【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

2021/01/20(水) 12:46:40.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/20(水) 12:49:27.06

>>1

m(__)m

2021/01/20(水) 12:49:46.75

>>1
乙乙

2021/01/20(水) 18:11:51.03

>>1
乙
ありがとう

2021/01/20(水) 19:17:53.86

>>1 スレ立て乙。

2021/01/20(水) 23:07:44.29

>>1乙

2021/01/20(水) 23:18:32.95

>>1
おつ

2021/01/20(水) 23:50:22.14

ソースも無い複座論争も飽きたので、防衛省の訓令に基づく現状でも書いとく

[1]まず、装備品開発には開発予算が出る前年度までに「開発要求書」を策定する

[2]要求書には装備部隊や、A、A-、B要求でランク付けされた要求性能を記載する

[3]要求ランクについて、Aは絶対達成すべき、A-は基本的に達成するけど妥協余地はある、Bは達成できると嬉しいな
当たり前だが記載されてない要求は達成しなくて良し

なので複座の有無、決定/未決定は複座がどの要求ランク次第かによる
要は外部からは誰もまだ確定できん

[1]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/ax20151001_00037_000.pdf
P.8の第11条
[2][3]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00103_000.pdf
P.2.10

https://i.imgur.com/UTtjMsR.png
https://i.imgur.com/7LQRALL.png

2021/01/20(水) 23:54:17.97

>>8
続き　必要性の括弧内はあくまで例な

A要求（高等教育課程での複座運用等）
要求書出した19年9月時点で複座確定

A-要求（無人機管制等で必要と判断）
基本的に達成すべきだが、現在実施中のシステム設計/構想検討の結果次第

B要求（将来の拡張性等）
他の要求やお値段等の兼ね合い次第
これもこれからのシステム設計次第

記載無し
19年9月時点から将来まで複座は眼中に無い

一応、開発要求書がどんなもんなのかの例としてUH-2のやつ貼っとく
https://drive.google.com/file/d/1OYDSYQrtJ_kUTarke9BpkrlMK35B5hZu/view?usp=drivesdk
https://i.imgur.com/8z0q2vs.png
https://i.imgur.com/0L87TCU.png

2021/01/21(木) 00:25:49.71

そういえばwikiによると

X-2はステルス性の付与にキャノピー表面以外はコーティング(多分電波吸収塗料だとかも含んでいると思うのだけれど)を用いずにセラミックや炭化ケイ素等を用いている

と書かれているのだけれどそうなると機体表面は相当な耐熱性を持ちそうな気がする

前にこのスレッドで
「マッハ３以上の速度になると断熱圧縮による加熱への対処が既存のプラスチック系の材料では難しい」
という書き込みを見た
それが正しいとして話をするけれどF-3はもしかしてマッハ3以上も出せるようになったりするのだろうか

キャノピーの素材やエンジンに流入する空気が高温だと高い出力が出せない等の問題や
そもそもそんなに高速で飛ばす必要性があるのか、そもそもそんなの計画されてなさそうな雰囲気だとか

自分で言っていてやっぱりありえないなとは思ったのだけれどふと思ったので

2021/01/21(木) 00:37:02.46

みんなー
バンブーの人の新作よー
URLは○をaにして見てね

>バンブーがJ翼にF-2後継機の記事書いたらしい
>レビュー見た感じだといつも異常に酷そうだけど
>残念ながらこれ見て勘違いする人もいるだろうな…
>ttps://images-na.ssl-images-○mazon.com/images/I/81kWxHB2ATL.jpg
>ttps://images-na.ssl-images-○ma zon.com/images/I/81w+sAFmZiL.jpg

2021/01/21(木) 02:38:22.47

>>10
インテークがDSIだとするとそこまでの高速性能は求めてないんでないかな？
DSIの膨らみ部分が可変式とかだと対応できるのかもしれんけどそんなの見た事無いしなあ
>>11
雑誌もよくこんなの使い続けてるよなあ

2021/01/21(木) 04:42:11.04

>>1
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡
トランプ完全敗北でキチガイネトウヨ死亡

2021/01/21(木) 05:58:33.66

>>前スレ122.16.180.25
この期に及んで？勘違いすんなよ
俺はスレの住人に謝ってんだよ、お前じゃねえんだよ調子に乗らないで下さいね
先に暴言吐いといてこの期に及んでとは何様だ？
もう忘れたのか？今後正しく状況を理解させる必要あるのかな

2021/01/21(木) 06:20:52.26

F-3のデータリンクありきのAWACS化等の役割の広範囲化は真剣に検討されてる話題なのに
そこになぜか全く関係無い複座と無人機制御の話を絡めて馬鹿にしてきた挙げ句強引に閉めやがったからな
完全に人違いだった
俺に暴言まで付けた事は忘れねえぞ

2021/01/21(木) 06:25:37.01

>>12

今の軍事ライターとか軍事ジャーナリストはブロガーレベル
昔はネットなんて便利なものないから自分で足を運んで防衛省の人や国内メーカーの人を取材しないと記事が書けなかった
今はテキトーにネットで情報集めてもっともらしい記事は書けちゃうからね
せいぜい取材といっても軍需産業の展示会を見に行って取材した気になっている
だから長らく「まだ決まってない」とか言い続けたりする
特に次期戦闘機みたいな国内事業に関しては公式資料すらまともに見てないから記事が3周遅れみたいな内容になってしまう

2021/01/21(木) 07:13:30.45

>>12
なるほど

2021/01/21(木) 07:27:58.17

>>17
誤送信しましたorz
なるほど
そういえばF-15なんかはエアインテークを変形させて高速域に対応していましたしね

今後出てくるであろうレーザー兵器に対して強そう(願望
対マイクロ波だとあんまり意味ないか

2021/01/21(木) 07:38:48.77

>>15
T-7aの話を延々としてる人か？それは

2021/01/21(木) 08:07:00.28

>>19
そうだね
確認してみたらなんか前スレ858で練習機について語ってるな
米軍がT-7Aでやるんだから日本もやらない手は無いとか言ってる

2021/01/21(木) 08:10:14.49

多分、と言うか確定か…
練習機スレの住民だよそれ。

F-3複座型(練習機にも転用可能？)を
どうしても潰したくてここに乱入かな
…こんな所で書いても不確定なもんは
何処まで言っても不確定なのに

2021/01/21(木) 08:59:33.59

何も決まってないバカか

2021/01/21(木) 09:01:36.90

「何も」と付けて極論するのやめない？>>8-9も読んだ方が良いと思う

2021/01/21(木) 09:06:30.96

読んだ上で言ってる
すでに開発2年目が終わろうとして4月からエンジン開発がスタートするのに
まだ複座を作るかどうか決まってないこれから決めると言ってる人の可笑しさを指摘してるだけ

2021/01/21(木) 09:09:10.02

練習機に関してはT-7後継の検討が決まっただけだがなぁ

で、何か結論持ってて過剰反応でこのスレに迷惑掛けた
阿呆が昨日いたようだが

2021/01/21(木) 09:12:40.71

練習機に関してならそもそも全ては未定だと思うが？
F-35向けの新しい教育体系を作ると決まったけどT-7買うかどうかはそもそも検討してるかどうか微妙

F3後継機の開発をIHIが始めるしむしろT-7に近いものを国産開発する可能性すらある

2021/01/21(木) 09:20:06.91

T-7Aね(どうもa付けない紛らわしい

無人機がどうか言いたかったのも、
その機体あるいはそれに搭載されるであろう
エンジソが練習機に転用されるのを阻止支隊
と言った所(←その為、話が意味不明に
　AIでの自立制御はあと100年掛かる
　とか言って、結局無人機はAI制御…？？？

2021/01/21(木) 09:21:08.63

どっちかわからんが単座かすら決まらんうちに500人集めて何すんだってとこ説明できんわな

2021/01/21(木) 09:35:46.99

まぁでも複座型にも対応できるようには作るだろうね
よほど窮屈な設計でない限りは
自分がマネージャーならそうする
単座型の予定しかなかったとしてもね

2021/01/21(木) 09:42:45.04

>>28
500人が全員機体設計するわけでも無かろうに

2021/01/21(木) 09:44:37.79

・試作段階ではおそらく付かない
・実戦配備段階または将来の発展まで見通せば確たることは何も言えない
・機種転換訓練用などで複座型は要らないと思う
・将来兵器についてはまだ分からないが、無人機運用オペレーターが複座に着く意味もあまりないかも
・むしろ編隊で運用されることを前提に、複数機のパイロットが無人機群全体を管制する形かも

昨日の話を聞いて自分で今感じてるのはこんな感じかなあ。かもはただの感想

2021/01/21(木) 09:53:04.07

https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

前に誰かが紹介してくれた記事だが
これを見ると複座機による無人機制御なんて考えてないようだけどね

産経の記事とかでもパイロットが1人で指令出すみたいな内容だった
これだけの話が出てるのに複座機の話が出てないのは奇妙過ぎる

まして試作機製作開始は後3年後でしょ？

2021/01/21(木) 09:54:58.98

https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html

これなんかも運用構想で複座にふれないのは不自然
だいたい複座運用なんて秘密にすることじゃないし

2021/01/21(木) 10:04:31.52

>>31
同じ感想
将来は知らないが今の段階では複座を作ろうという考えは見えない
少ない機数をフル活用するのにもAIとネットワークに力を入れて単座に全振りするのが良いかもしれん

戦場の管制官が必要ならそれこそ高G運動で振り回される可能性がある戦闘機よりも
後方に配置する管制機に居る方が冷静で正確な指示出せる

2021/01/21(木) 10:10:15.09

>>31
結論としては>>8ではあるが自分の予想ではこんな感じかね
・標準複座、将来的には自動操縦で単座化
・訓練に関してはVRやGEBTが普及するだろから実機時間は短くなるだろし高等練習機は別に作るだろ>>26が言うように
・NCWの中核となる機材として無人機群運用や電子戦や早期警戒管制をオペレーターがAIの補助受けながら担当
・長距離飛行や長時間滞空時の疲労や睡眠対策として交代での飛行、滞空時間延長による航空優勢の確保維持
・イメージ絵が複座だと機体大きいのでは？→F-22よりかなり大型の機体だろから実際大きいのだろ、22m以上あっても不思議でない

2021/01/21(木) 10:14:49.07

>>34
NCWにおいては前線での判断サイクルを速くするのが肝要なんでなあ
後管制機はこれからも重要だがそこだけだと損失が大きすぎるのでな、編隊部隊がネットワーク化でそれぞれが全て管制機であり管制受ける機であるのが必要になるだろ新たなるネットワーク戦においてはな

2021/01/21(木) 10:20:11.20

>>36
ひとつだけ質問
前線で高、運動を耐えてる管制官と数百キロ後方の管制機に居る管制官と
どっちが的確な指示を出せると思う？
電波が数百キロ往復するタイムラグよりストレスかかってる人間の反応時間の方が遥かに長いという事実も考慮して

2021/01/21(木) 10:25:26.40

無人機が3機とすると複座だとパイロット2人に対して機体が4機か
単座2機で無人機2機とどっちが効率いいんだろうな

2021/01/21(木) 10:32:00.01

>>38
こういうのも含めてシミュレーションしたんだろう
色々考える事はあると思うが、防衛省が出したイメージ図を見る限り
>標準複座
これだけは絶対あり得ないね

2021/01/21(木) 10:33:32.50

>>37
編隊自体が100km四方、無人機含めればもっと広く散開してて後方に控える編隊長が戦術単位としての編隊や無人機を指揮管制してるイメージでは無いかな
最前線の機体は無人機との連携はするけど個別の指示は発射とかその程度に限るような

AWACSはもっと広い戦域監視やそれにともなう編隊全体の管制は行っても、個別の機体に指示を飛ばすような動きは編隊長に移管するのかと

2021/01/21(木) 10:33:37.77

>>37
一機だけなら管制機がいいのは当然だろな、だがネットワークに参加する機体の数で変わるんでないのその負担は
何より管制機は狙われやすい問題があるので今までより更に後方へ行かないといけなくなる恐れがなあ
後カウンターステルスとクラウドシューティング、それにXF9-1での高高度性能と高速性能はミサイルの射程延長も目的とあるように組んず解れつの戦い方は少なくとも仕掛けたりはしないだろ、F-35が既に見せてるような戦い方になるんでないかね

2021/01/21(木) 10:42:39.01

ネットワーク戦のイメージとして今海自が進めてるFCネットワークの空自版が1番近いのでは？
そうすると戦域全体が一つのシステムになるからF-3に乗る前線指揮官は保険程度で十分
防衛省が出したネットワーク戦のイメージ図も最終的に地上海上を含めた形になるし

2021/01/21(木) 10:44:41.97

>>20
T-7A狂は死ねばいいのにとは思ってる。
>>35
MHIのラインとか工員とかたりるん？
KHIに作らせるなら現行の設備だとA/Bなしの練習機になりそう。

2021/01/21(木) 10:48:02.59

>>42
空自や三菱航空機としては次期戦闘機こそが中核となると見てるのではないかな
FCネットワークがモデルなのはその通りだと思うがむしろ次期戦闘機が地上や海上へ指示を行う位まで考えてるかと
前線での細かな変化に素早く対応し判断サイクルを加速して相手の対応を飽和させるのが肝だし一番前線は航空機が行うであろうからな

2021/01/21(木) 10:48:55.34

>>43
三菱は流石に次期戦闘機にかかりきりだろから作るならスバルか川崎じゃね？