【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

2021/01/20(水) 12:46:40.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/

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2021/01/30(土) 14:55:53.74

英国と新エンジンを別に共同開発してというのは日本にはデメリットの方が大きい
それだと日本は単にXF9-1という試作エンジンを開発して試作機に載せてテストしただけの国になるから
実用エンジンを開発して尚且つ量産して実用性があることを実証して初めてエンジン開発技術で米英と対等な関係になり得るから
試作機に載せただけではX-2にXF5-1を載せて試験したのと大して変わらないことになる
日本製のエンジンを搭載してF-3が一流の実用戦闘機にならんことには意味がないのさ

2021/01/30(土) 15:02:10.04

間違っても「令和の誉」では無く「令和の金星」「令和の火星」になって貰わないと。

2021/01/30(土) 15:06:18.61

いやむしろ、ロールス製代替エンジンが欲しいのなら
スペーサーつけて運用すればいいのでは？
日本のF-3との連携なければロールスはEJ200サイズに作るだろう。

2021/01/30(土) 15:10:11.05

他国の了承がないと生産できない戦闘機とかF-2の二の舞だから

2021/01/30(土) 15:10:30.49

>>912
馬鹿だなあ

2021/01/30(土) 15:16:08.62

コンピュータソフトウェアをフル活用し造られた初の戦闘機用エンジン。
寿命問題や予期せぬトラブルも出てくるのだろうが、いともかんたんに推力を出せた事実からあまり心配してないというか

2021/01/30(土) 15:22:56.36

>>950
寸法統一して部品も共通化したらほぼ共同開発だけど、そうすると
すでにプロトタイプが出来た日本にとってメリットよりもデメリットが大きいじゃないかな

エンジン開発はもうすぐスタートするから、イギリスとどこまで協力するか発表されるかも

2021/01/30(土) 15:28:48.81

共同開発はF-3の次でいいよ
まずは日本主導でエンジンも含めて開発できることを実証した方がいい
F-35は維持費が高いし英国も日本も今後艦載機なり、安価な単発の中小型機の開発が必要になるかもしれないからその時に共同開発すればいい

2021/01/30(土) 15:32:48.34

米国が新型機を売る気が無いならこれから先は国産機で固めて欲しい
F-35が最後の輸入戦闘機になれば嬉しい

2021/01/30(土) 15:36:37.43

現実問題としてＲＲのエンジンは現時点では試作品すら存在しないペーパープラン
日本側がそんなもんをあてには開発はできない
エンジン開発費も予算が付くから今から英国と協議して何かを決めるという事柄はほとんどない

2021/01/30(土) 15:45:53.60

>>943
いや元は何の為かって言ったら容積確保の為だろ
そりゃ細いほうが都合良いさ

2021/01/30(土) 15:46:00.61

RRの新型エンジンに対して、一部部品の生産・供給を担っても構わないと思うが
それをF9と共通化する必要性は皆無だな　完全に別ラインでいいよ

2021/01/30(土) 15:47:14.08

イギリスがなんか言ってきたら「本場のカツカレーのレシピ公開してやるから黙れ」で口を封じるw

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.181.211]) · 2021/01/30(土) 15:47:25.01

>>960
幅広い機種を持って多様性がある方が相手が作戦を立てにくくなるって意味での三機種体制だから米国製を無くすってのは勿体無い話だと思うな
高性能ではあるわけだし、独自開発できるようになれば足元見られる機会も減って有利に交渉ができるかもしれないしね
それとF-35Bみたいな艦載機は日本での開発は予算的に厳しいと思うし、空母の運用経験豊富な米国製が都合が良いとは思うね
あくまで3機種体制って話なら国産機2の米国機1が良さそうだ

2021/01/30(土) 15:52:45.53

まあ艦載機を国産する程には戦闘機保有数増えないと思うけどな

2021/01/30(土) 15:59:25.93

中華の脅威がさらに高まって防衛費をGDP比2％まで引き上げれば可能

医療体制のために毎年投入した数十兆円が医師会の餌食になってるに過ぎないことが分かったし
開業医優遇をやめて公立病院を増やして効率化すれば医療費圧縮して防衛費を増やす余地が出来るかも

2021/01/30(土) 16:02:54.17

>>964
例えとしては和牛では
これで本格的ローストビーフを造ってもらえればいくらか満足してもらえる
富国に助力してくれる紳士に黙れなんてとんでもない

2021/01/30(土) 16:18:52.76

米製戦闘機は買えて当たり前みたいな意識があるのかもしれないけど
そんなのF-4くらいの頃までの話で、F-15Jの時点で議会は輸出を拒否
大統領権限でそれを覆すというイレギュラーな感じだったからな
後のF-22でも議会が拒否、大統領も拒否権を使わず輸出はなくなった

それらより高度になった米製戦闘機を日本が買いたい意思を示しても
15や22のように議会が拒否しておしまいだろう

2021/01/30(土) 16:22:06.88

現時点じゃ、F-3もテンペストも機体規模が解らんからな…でっかい共用部品が出来るとその段階で機体規模が両方同じ位だと言うことになるの。今さらイギリス面的な機体もないだろうし。
しかし、FCASは話題にも上がらんの

2021/01/30(土) 17:23:59.02

>>965
米国は輸出可の第6世代機なんて造るのかな？

2021/01/30(土) 17:26:28.74

テンペストみたく、いまから愛称を付けて欲しい気がす

2021/01/30(土) 17:26:31.16

テンペストの方が派手に宣伝してるからな
仏独西はこれいじょう開発参加国を増やすと生産分担が減少するから参加国を増やすという意図がないらしい
英国ほど派手に計画を宣伝して参加者を募る必要がないからだろう

2021/01/30(土) 17:28:45.58

>>969 F-3の次の戦闘機開発時にはPLAは既に壊滅していて、米国の主敵は本邦になっているやも知れず。

2021/01/30(土) 17:31:47.07

FCASはエンジンの縦二段積みとかしないのかな。
英国面も面白味が無くなってきたな。

2021/01/30(土) 17:34:34.45

テンペストは輸出を見据えて何処まで妥協した性能になるかわからないからな
FCASとの価格競争も考えないとダメだし
中途半端な性能だとF-35と比較されるしで大変だろう

2021/01/30(土) 17:48:33.22

>>975
＞FCAS　　　　×
　テンペスト　〇

2021/01/30(土) 17:58:04.67

>>971
米国的には、F-35のブロック更新でそこを埋める方針のハズ
現状の建前としては、だけどね

デジセンは輸出に向かない方式だし、輸出用は今後もしばらくF-35でないの
輸出先の国に対して枷を付ける意味もあるし

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.181.211]) · 2021/01/30(土) 18:04:00.51

アメリカは今後はもうハイローにあたるハイの機種は輸出しないだろうな
余程のことがない限りはF-22で前例できちゃったし
そういう部分での運用を考える機種は自前で作らないとダメになりそうだF-3なんかまさしくそうで、制空戦闘機としての能力が強く要求されているし
逆にローにあたる部分は輸出するだろうから購入して、組み合わせて使っていくのが良さそう
F-3の次のF-5？以降はハイエンドな最新機種は国産で、ローエンドで高性能な普及機は米国製でって方向なら結構良い感じになるんじゃないか

2021/01/30(土) 18:08:11.80

>>978
3機種を維持するならF-35のを増やすことは無いだろうからF-15の更新は国産のF-4になるのか

2021/01/30(土) 18:08:46.53

>>949
そもそもテンペストのエンジンも次期戦闘機用エンジンもサイズすらまだ秘密なんでな
まあエンジン自体の共通化は無いだろとは思うぞ
>>979
>>974みたいな事がなければ米国との本当の意味での共同開発機というのは十分考えられるのでないの
まあ次期戦闘機以降は全て国産で揃えるような気もするけどな

2021/01/30(土) 18:10:08.07

>>980
F-15更新は次期戦闘機で行ってF-35を次次期戦闘機で更新するんでないの

2021/01/30(土) 18:40:48.05

いずれにしろ次期戦闘機は開発チームまで結成されたからね
これから外国と協議して開発の枠組みが変わるような話は出てこないだろ
不明なのは海外製が確実な射出座席がどこ製かくらいだろ

2021/01/30(土) 18:47:13.86

ＵＡＥあたりが興味持ちそう

2021/01/30(土) 19:00:28.85

>>983
普通にイギリス製では？
というか、アメリカ製は今までFMSなどで散々問題になっているから、相互運用性の確保に必要なシステム以外は
徹底的に避けるような気がする。
基本的にアメリカ以外のものか、開発に時間がかかるor初めは性能的に多少見劣りするのを承知で国産にするか、
のどちらかになるんじゃないかな？

2021/01/30(土) 19:23:34.96

いっそのこと、無人機開発でイギリスと共同開発するのが良いのではないか？
無人機に搭載するエンジンも含めて。

F-3やtempestと連携する無人機であれば、大きさなども含めて
要求仕様のすり合わせもやりやすいのではないか？

2021/01/30(土) 19:27:35.12

それはありそう

2021/01/30(土) 19:38:52.18

>>986
何処かの国と共同開発で安くは分かるけどその国が欲しがる利益も出る無人機でないと意味がない。
共同開発して国内で作れないじゃ日本も欲しがらんのでは？
日英は似てる環境だけど仮想敵国のロシアが船で乗り込んでくるとは考えられない気がする。
偵察機位しかいらないんじゃ？…
いやわからんけどね…

2021/01/30(土) 19:44:24.92

F-35用の無人機をF-3に統合って出来るのかね？
逆は無理だろうかし機種毎に無人機を調達したら運用が面倒になりそう

2021/01/30(土) 19:50:17.58

>>989
基本できないと思うよ
できないと言うか、させないようにしてくると思う

2021/01/30(土) 19:52:25.31

接続出来るかはおいといて
特定機種専用の無人機なんてあるのか？

2021/01/30(土) 19:56:21.57

F-35専用の無人機なんて作らないと思うからF-3に統合はできるんじゃね？
専用機として開発されなければメーカーとしても沢山売りたいだろうしね

2021/01/30(土) 20:02:36.05

>>989
それは無理だろうな。
なんせ日本はF-35の共同開発国じゃないんで、開発に関する情報そのものがもらえないと思う。

イギリスさんは先日、独自にモスキートと称する無人機の試作機飛ばすとか言ってたから、
独自に開発するつもりなのだろう。

日本でも同じ様な研究・開発を進めていくことになるだろうから、お互いにメリットがあるなら、
JNAAMのようなスタイルで共同開発を、という選択肢があるかもしれない。

2021/01/30(土) 20:09:23.37

>>913
それはこれまでの話だろ
この手の製品において、日本は完投した実績の無い投手と同じ
そして開発から配備後までの行程において、試合は始まったばかり
立ち上がり上々であってもどうなるかは見通せないと考えるのが妥当

2021/01/30(土) 20:18:33.48

他国の無人機って対地メインだけど
日本はどうも対空メインだから違う感じになりそう

2021/01/30(土) 20:33:23.99

二行すら理解できないのに３行以上書いてしまった人がいますね

2021/01/30(土) 20:52:51.87

生きてて何より

2021/01/30(土) 21:01:46.56

>>989
望めばさせてくれるんじゃないかな？

https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_1307101/?p=2
＞2023年末開始が見込まれる試験飛行を含む開発計画が順調に進めば、2020年代末にはユーロファイター・タイフーンやF-35に対して能力を展開することも視野に入っているとのことです。

この辺りからしても、随伴無人機というものは
次世代機から4.5世代機まで機種に縛られず、有人機との連携を持たせること自体は難しくないものになるのだろうし
アメから見て、2030年代以降の戦略環境で日本の航空戦力を弱くしておくことにはデメリットしかないから

国産随伴機開発が上手くいかなきゃ、頭下げてF-35用随伴機をF-3に適合させて貰い
国産随伴機が上手く出来た場合、日本のF-35にもこちらを適合させて貰い、機種を統一することになるんじゃなかろうか

2021/01/30(土) 21:36:02.35

>>985
アメリカ製のライセンス生産が主では？＞座席

2021/01/30(土) 21:56:49.88

梅

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