【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

2021/01/20(水) 12:46:40.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/21(木) 16:51:37.08

>>104
F-3がQBの役割を担うとされてるんだがそれには触れないんだな
そうだよな？管制に関わる事柄を少しでも触れればお前の論理はメチャクチャになるからな
だからなぜか戦闘機よりも爆撃機に逃げる訳だ
じゃあそれはAWACSの役割とどう違うの？言葉遊びがしたいだけなんだろ？子供くせー
それにデータリンクあるからって必ず管制機が居るとは限らないからな？攻撃の起点とF-35の持つ発展性を知ってたら「後ろに必ず管制機がー爆撃機がー」とか言えねえよ
そもそも爆撃機ってなに？ｗ日本はそんなB-21で何を攻撃するつもりなのか？それはお前の夢なのか？
島嶼防衛の範疇を出て本土爆撃でもするつもりか？戦後初めて日本が自ら防衛の範疇を出るわけだな
お前の今俺に対して向けているその性格、思想そのものだよ
その危険さはお前が嫌っているっていう半島人そのものじゃないのか？俺は何のレッテル貼りも受け入れるよ
ただ倍にして返すぞ

2021/01/21(木) 16:56:17.00

なんでこんなに喧嘩腰で揉めてるの？
素人というかニワカだから全くわからん
頭の良い人論点教えてぐださい

2021/01/21(木) 16:56:40.74

>>105
MQ-9はさらに前線に飛んでいくからね
超水平線下の偵察もやってもらわなきゃいけない事象だって増えてるし

2021/01/21(木) 16:57:06.15

どっちも煽りがガキっぽいのは自覚ないのか
恥ずかしいんだが

2021/01/21(木) 17:00:09.43

ガキっぽいのは前からだろこのスレ
スルーすりゃいいんだよ

2021/01/21(木) 17:00:58.74

>>106
>F-3がQBの役割を担うとされてるんだが
なんでそれが情報処理役になんだよ。ただの連接機なんだから

>そもそも爆撃機ってなに？ｗ日本はそんなB-21で何を攻撃するつもりなのか？それはお前の夢なのか？
P-1って自称対潜哨戒機を名乗る、事実上の爆撃機なんだけど…
B-1Bよろしく、対艦、対地ミサイルのキャリアーとして統合化が進んでる最中だよ？
カンベンしてくれよ…

2021/01/21(木) 17:04:06.06

>>106
>それにデータリンクあるからって必ず管制機が居るとは限らないからな？
毎度おなじみのスクランブルの時にはかならずE-2が、何処からか1機は飛んで行ってるみたいだけどな
那覇のスクランブルだと、ほぼ毎回のようにE-2がスクランブルで飛んで行ってるぞ

2021/01/21(木) 17:04:50.58

>>107
ボクの方が気分を害してるんだ！お前が言い始めんだ！

こんな感じ

2021/01/21(木) 17:11:52.51

>>111
＞なんでそれが情報処理役になんだよ
そのまま制空の中心になるからなんだが
指示出すのは無人機に対しても同じだぞ？一向に仲介役のソースが出て来ないけど先に俺が貼るの待ってんのか？

お前の論調を借りるならそれでもP-1は管制機なんだろ？本当に都合が良いなまた禅問答か
自覚と視力あるのか判らんが>>60の話に根があるんだが混在させてるだろお前？
またこれだよカンベンしてくれよ

2021/01/21(木) 17:13:11.43

>>112
スクランブルは予測がある程度付くし紛争戦争では無いだろ
逆にAWACS使わなきゃどうするんだよ
例として不適切だな

2021/01/21(木) 17:15:23.57

周りが不快になってきてるのは感じるし本当にすまない
カンベンしてくれよって言われたからカンベンしてやるわ
多分事あるごとに引っかかるものが出て来るがある程度我慢するよ
すまなかった

2021/01/21(木) 17:18:10.35

>>114
>そのまま制空の中心になるからなんだが
だから情報処理を行うの指揮所の仕事でしょ
なんで前線の兵士が情報処理すんの
命令権をもつ箇所が情報処理しないと、命令だせないだろ

>P-1は管制機なんだろ
だから将来的にはって言ってるだろ
20～30年ぐらいまでは、小型高頻度の管制
第六世代機以降は、爆撃機とAWACSを統合ってちゃーんと言ったよね
>>60でも未来の話と前置きした上で、B-21みたいなステルスを保持したままの管制機は爆撃機として統合すると言ってるでしょ
日本語通じないのか

2021/01/21(木) 17:20:22.57

>>115
有事にスクランブルないんかい

2021/01/21(木) 17:21:24.47

僕の妄想は絶対に正しい！まで読んだ

2021/01/21(木) 17:28:39.84

シンポも1月以降から資料公開て言う割に音沙汰が無いね　「以降」だからどうとでもとれるけど

2021/01/21(木) 17:30:28.87

どっちもあぼーんしているからレスが飛ぶ飛ぶ

2021/01/21(木) 17:32:04.19

AEWやAWACSは航空機だけでなく低空を飛ぶ巡航ミサイル等を探す役目もあるからね
尖閣で低空を飛ぶ無人機を見つけたのはE-2Cだろうし

2021/01/21(木) 17:32:23.43

>>117
AWACSの話はどうなったんですかね？指揮じゃないの？え？
言葉理解、いや分解しようぜ
F-3 には AWACS の役割も担う機能が付与される
>>118
スクランブルと紛争、戦争はある程度前後してるだろ
有事じゃないと言ってるとなぜ判断するのか
また勘違いか？日本語通じないのかってお前の事だよ

2021/01/21(木) 17:40:38.10

>>123
＞F-3 には AWACS の役割も担う機能が付与される
それは違うと思う
F-3がネットワーク戦の中核を担うとしても情報処理能力に関して
大型機と戦闘機とは全然違うから、無人機群を多数運用するネットワーク戦なら尚更大型機のメリットが重視される

防衛省が提示してるネットワーク戦のイメージ図もF-3単独というより
F-3と無人機群と管制機と海上地上の装備がひとつになって迎撃する形だし
F-3さえあれば大型機は用無しというのは防衛省も考えてないだろう

2021/01/21(木) 17:40:52.26

>>123
>指揮じゃないの？
何度目だよ。戦闘機上に、管制機といった指揮所を遠隔によってエミュレートすんの
クラウドの最大といってもいいメリットはエミュレートできることだろ
これやらずに、個別処理させたら、ただネットがつながってるだけ

>スクランブルは予測がある程度付くし紛争戦争では無いだろ
予測できない急遽の対応がせまれらるんがスクランブルの仕事でしょ
E-2も常に対応してるの
だから損耗が発生しない限りは、E-2が空域をカバーを常にできる体制を日本は整えてるの
お分かり？

2021/01/21(木) 17:53:13.37

>>124
F-3に限らず、有機的に素早い情報の網を構築するのがデータリンクの本懐だもんね
クラウドシューティングに関しては全くその通り
多分防衛省は前線に広げる手を少しでも伸ばせるようにしたい思惑があるんだと思う
デジタルビームフォーミングで低探知性をもって尚全周囲連続警戒出来る機能は強力なレーダーとエンジンを持ってして生存性を高め得る
それが戦闘機であれば尚良いけど、どうしても代替案になるね

2021/01/21(木) 17:58:03.84

>>125
＞何度目だよ。戦闘機上に、管制機といった指揮所を遠隔によってエミュレートすんの

お前が勝手に何度も同じ事を壊れたラジオみたいに繰り返してるだけだが
そもそも前提が違うから話にならねえ

＞予測できない急遽の対応がせまれらるんがスクランブルの仕事でしょ

それってスクランブルで出てったら、の続きですよ？紛争戦争起こるんだよね？混乱してません？

2021/01/21(木) 18:04:14.32

なおロシアのスパイでない。トランプ支持者は、「愛国」を口々に叫んで、議事堂に暴力的に乱入したのだが、実際にやってることは、ロシアに議員の情報を流すなど、真逆だという矛盾に気づかないのかな？ロシアに踊らされ、ロシアの煽動の介入を受けながら、米国の極右が盛り上がってきたことを象徴する結末

2021/01/21(木) 18:07:35.90

>>127
>そもそも前提が違うから話にならねえ
コンバットクラウドってそういうことだぞー
海のNIFC-CAもイージス側に、F-35のレーダーをエミュレート、イージス側の情報処理と火器管制使って攻撃する
または、E-2はイージスで処理した上でイージスの火器管制をエミュレートし、攻撃する

お前の言い分だと、F-3が管制処理やってんだからおかしな話になってる
なんで処理と管制が分断する必要が？処理情報を指揮所にやらすのなら、管制もエミュレートしちゃえよ
クラウドの意味わかってないんじゃ？
>>124の主張だと、ただのAEWだし

2021/01/21(木) 18:09:30.22

実際、F-3に求められてる能力は前線でのAEWであってAWACSではないだろうよ

2021/01/21(木) 18:09:59.00

>>129
すまん間違えた
誤>>124の主張
正>>126の主張

2021/01/21(木) 18:10:44.88

そもそもセントリー後継が決まらないのをどう見ればいいのか
いつもの「先進的な構想が先進的すぎて実現しませんでした」という米軍ムーブなのか
それとももうAWACSいらないという話なのか

2021/01/21(木) 18:13:13.67

F-3のステルス性が充分高ければ長い滞空時間を生かして前線に展開して
探知した敵機のデータ撃ってネットワークに提供するだけで
システムが最適な迎撃手段とポイントを選定して攻撃できるからな

2021/01/21(木) 18:13:35.40

AEWは分かるけどAWACSって、戦闘機が管制する余裕なんかあるかい

2021/01/21(木) 18:13:57.46

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

勝手な妄想を膨らませるより
この事業評価内容と構想イメージ図でも読んだ方がいいよ
この事業評価で承認されて開発がスタートしたのだから

2021/01/21(木) 18:18:50.76

>>134
E-3が操縦4+技官13～17名、E-767が操縦2+技官19名の定員なのに
それを戦闘機で代替するのは、幾ら自動化を進めたって無茶だわな

E-2Dが操縦2+技官3名だから、AEWならギリって感じ
それでも電子戦に専念するなら後部座席にオペレータ乗せたいくらい　（無人機制御の要員は要らんと思うが）

2021/01/21(木) 18:19:19.14

戦闘機のパイロットがAEWの任務を担当するんだったらわかる
でも管制までやるんだったら、全く同意できない
管制は戦闘機のパイロットとコンピューターがやるのではなく、後方の指揮所が遠隔によるエミュレートで戦闘機に実装することまでが限界

2021/01/21(木) 18:25:53.47

>>136
E-2D、E-2CはAEWではなく、AEW&C
AEWには管制はない。
管制機能をプラスしたからAEW&C

2021/01/21(木) 18:29:20.54

クラウドシューティングや無人機の群制御など、中枢を持たない分散型ネットワークの統制システムについて
いまいちイメージが湧かない向きは、この資料を参考にするべき。
プラットホームは異なるが、本質的にやろうとしている事は同じだからな。

分散型防空プラットフォームの研究について　P.20　
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf

FFMに搭載している新戦術情報処理システムも基本的には同一コンセプトの戦闘システムだと思われる。
最終的には陸海空のシステムを連接し、プラットフォームに依存しないシームレスな火力統制を行うつもりなのだろう。

2021/01/21(木) 18:33:24.11

>>130
AWACSって大袈裟に言ってるけど実質AEWなんだろうな
まぁ防衛関連の偉い人皆言うからAWACSで通じるようになっちゃってるけどここら辺の誤解は要求能力の過大評価に依るのかね
運用開始されて情報出るとも限らないよね

2021/01/21(木) 18:34:33.94

>AEWには管制はない
限定的に備える場合もあるよ
AEWとAEW&C、AEW&CとAWACSの間の境界線はかなり曖昧で、結局は規模の問題

2021/01/21(木) 18:36:42.49

>>132
今後衛星からの監視も含めて仮想敵への戦術としては中国を意識した立ち回りになると思うので
強力なレーダーによって解像度を上げるための手段みたいな感覚になるのかな
宇宙規模で何かが起こるんだろうけどここら辺が未知数

2021/01/21(木) 18:37:38.75

>>141
それをいったら、戦闘機にもあることになっちゃう
FastFACみたいに、危険度が高く、戦闘機並の機動力がなければ生存できないような場合は戦闘機が管制をすることはある

2021/01/21(木) 18:39:23.40

うん、だから機体単位でこれはAEW、これはAEW&C、と分けてもしゃーない
重要なのは、何を求められているか　（及びそれを実現可能な性能があるかどうか）

2021/01/21(木) 18:39:36.25

>>139
システムオブシステムズやな
現場で意思決定と連携をするには情報が必要だからそれが届くネットワークが必要なんやな

2021/01/21(木) 18:41:46.47

>>144
個人的には、例外的ではなく、
明確にシステムとして構築されてるかと思う
E-2にしても、空自の防空システムに連結してるわけだし、こういった連結をしてる物以上を管制機として良いのではないかな

2021/01/21(木) 18:44:30.02

>>139
これを見る限りそもそも俺が主張してる管制やバーチャル暴言マンの言う指揮が存在してないように見えるな
クラウドシューティングは射撃指示のみが存在するって事か
人間が介入する手間は射撃の容認？

2021/01/21(木) 18:45:21.67

>>143
なんだそりゃ
また意見変えたのか

2021/01/21(木) 18:45:22.68

2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位　三浦瑠麗
2位　平井文夫
3位　田崎史郎
4位　ひるおび！
5位　橋下徹
6位　小松靖
7位　ほんこん
8位　岩田明子
9位　立川志らく
10位　指原莉乃

この国をダメにした人達です。

2021/01/21(木) 18:47:00.41

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

2021/01/21(木) 18:49:43.64

>>148
おまえの意見はいつの間にかAEWに退歩してるのにな

あと、この文脈で、そんな上等な管制を戦闘機でやってるように見えるのかい？

2021/01/21(木) 18:52:53.92

>>151
俺は一貫してAWACSだと主張してるが
これは能力の評価が出来ないうちに使われていた文言だからに過ぎない

お前の意見も役には立たなかったわけだが
問題は既にデータリンクの中身に移ってるんじゃ無かったのか？なぜ今さら管制を主張するんだ？

2021/01/21(木) 18:55:04.38

>>147
理論的には現場判断なのを意識してんじゃねーの
能書きまんまで頭でっかち感が否めんが

2021/01/21(木) 18:59:17.05

210121
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第1号提出期限令和3年2月15日令和３年度空力推進研究施設のうち
中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び高圧ガス製造事業所運営役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-001.pdf
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場

2021/01/21(木) 18:59:29.50

E-2に搭乗する技官3名が、レーダーオペレーター（RO）兼ウエポンシステム士官（WSO）、CIC士官（CICO）、航空管制士官（ACO）　で
F-3にはAEWとしての役割だけを求めるなら、CICO・ACOは乗せなくても良い訳だが
じゃあRO兼WSOは要らないのか、てのは疑問が残る所

>>147
クラウドシューティングに関してだけ言うならそうなると思うよ　（全体の作戦指揮とかはまた別でも）
センサ情報の統合と、火力投射の効率化が趣旨な訳で
わざわざ後方の管制機に処理を投げる意義が薄いし、前線だけで完結して構わない部分だから

2021/01/21(木) 19:00:09.82

>>153
指示の発信源が撃った自分になるのは色々判断が狂った結果に見えそうで怖いね
こりゃサポートAIが必要な訳だ

2021/01/21(木) 19:03:26.49

>>155
作戦指示はどうしてもデカい兵器が将棋の金銀感覚で行うって感じ？
F-3が攻勢の主体になるってのはそのまま感覚器として表に出てるからなんだな

2021/01/21(木) 19:04:05.81

>>147
その辺はマルチエージェントシステムなどで調べて見ると良い。
個々のユニットにはエージェントが存在していて、そのエージェント同士がネットワーク上で
自律的に各種調整を行い、全体として一つのシステムとして機能する事を目指している。

究極的には、人間がやる事はシステムに射撃許可を与えるだけになるはずだが、
そこまで踏み込んだシステムにするかどうかは分からん。

2021/01/21(木) 19:05:50.71

>>156
情報取得と射撃判断は各級指揮官で末端はそこまでやんないから

2021/01/21(木) 19:09:32.97

>>152
その主張が間違ってるってこと
末端の戦闘機パイロットが、指揮に関わるAWACSをやるわけがない
クラウドがあろうとも、戦闘機がやることは、指揮所を遠隔でエミュレートするまでだって

2021/01/21(木) 19:10:10.10

>>158
それはITの文脈のエージェントで軍事では人間がエージェントになって同じことを実現するという意味だと思うぞ

2021/01/21(木) 19:15:34.42

>>160
結局訳が解ってないけど俺の主張は間違ってると言いたいだけだな

＞空自の防空システムに連結してるわけだし、こういった連結をしてる物以上を管制機として良いのではないかな

これもしF-3を含む話じゃなかったらお前が否定してる俺の意見は二重の意味を持つんだが

2021/01/21(木) 19:22:33.57

>>161
ここでいうエージェントはAIであって人間では無い。
人工知能分野では20年以上前から研究されているモノだし、既に防衛シミュレーションなどでは実装されている。

2021/01/21(木) 19:24:42.22

>>162
＞空自の防空システムに連結してるわけだし
大事なところ抜かすな
E-2は空自のシステムに連結してるの
技官がいる以上、指揮所なんだよそこも
指揮所を介しない戦闘システムなんぞ無い

2021/01/21(木) 19:25:17.14

>>164
E-2はAEWなんだろ？
F-3もAEWなんだろ？
二重ってそういう事だろ？

2021/01/21(木) 19:28:13.82

>>165
E-2C、DはAEW&C

2021/01/21(木) 19:29:35.44

可能性に留まるから何とも言えないんだけど、F-3の出来上がった時点での性能に依るから管制扱い云々にしては明言は出来ないと思う
言葉尻掴むようで申し訳ないが、F-3は高度な全周囲警戒をリアルタイムで行えるので、危険性を考え無くても一応真似は出来る事は解ってる訳だ

2021/01/21(木) 19:32:13.35

>>166
まぁ違いは置いといて管制機言ってるのは偉い人だから制空特化になる事を知っててあえてステルスと真逆の事を言ってるのかもしれないから
とりあえず可能性だけは考えておいてくれ

2021/01/21(木) 19:33:07.43

>>167
>全周囲警戒をリアルタイムで行えるので
それは無理
レーダーに関しては機体の前方150度程度しかカバーしてない
その四角をカバーするために旋回したりもそうだけど、他の無人機、後方にいる管制機、地上、水上の対空レーダーとリンクする
それを統合するのが指揮所たるE-2といった管制機や水上艦、地上基地

2021/01/21(木) 19:33:56.71

>>163
人間が補助に回るものか？
作戦で主体的に判断して人間を使うようなエージェントは聞かんが具体的にどんな？

2021/01/21(木) 19:40:05.86

>>169
全球視野で合ってるはずだが
スマートスキンが理由なのかはわからんが受信を担うF-3でHPM運用前提でDBF・MSRの強みを最大限に生かせるはずと確かこのスレで見たぜ
スマートスキンに関してはこのスレでは消極的なのか？

2021/01/21(木) 19:44:18.07

>>171
索敵を光学センサーのみに頼るの？
光学センサーで索敵できる範囲なんてタカが知れてる
仮に後方に電波飛ばしたとしても、どの程度の出力が稼げるの？
機種に付けてるレーダーの何割だせるって言う程度も難しい
航空工学への挑戦かな

2021/01/21(木) 19:46:24.06

>>172
恐らくAEW等の電子戦闘機的な運用をする、敵陣深くまで侵入する事を前提にしてるとも
アクティブレーダー役をうまく使って突き進む性質はステルス機の特色の１つだよな
もちろんMSRで

2021/01/21(木) 19:50:37.03

>>171
スマートスキンレーダーに関しては前にこのスレッドで
高Gなどに対処するため、補強したり歪みセンサーを取り付けたりなどかなり大変なので断念されているのでは
という考察を読んだ覚えがあります
防衛省の資料でスマートスキンレーダーについての記述が途絶えたことによる考察だったと思います
その後実際にはどうなったのかという結論は出なかった気がするのですが

2021/01/21(木) 19:55:05.98

>>174
イギリスとの共同研究予定のアレはスマートスキンを発展させた物なんでない

2021/01/21(木) 19:59:58.75

>>174
なるほど、話題に上がらなくなったのはそういう事なんだ
>>175
レーダー等電子装備に強いのはイギリスなんだっけ？
研究開発の歩み寄りが上手くいくと良いけど

2021/01/21(木) 20:00:45.59

>>173
それだとだいぶ鉄砲玉みたいな使い方しか想像できん
それこそ無人機に任せた方がいい

2021/01/21(木) 20:02:14.64

>>177
いやだから無人機随伴でね

2021/01/21(木) 20:06:19.38

>>178
その随伴させた無人機を突撃させた方が安い
全周索敵前提にいくなら、探知距離に制限があろう
索敵範囲を制限できる低高度の死角埋めに専念した方が使い道がある
けれどそんなところ何が出てくるかわかったもんじゃなく、危険極まりないから、戦闘機が突っ込むより、無人機突っ込ませた方が良い

2021/01/21(木) 20:06:38.31

>>163
考えたがやはりエージェントはシミュレーションに使うのが一般的である以上意思決定の主体に実用するような冒険的計画はソースがないと信憑性に欠ける

2021/01/21(木) 20:07:14.42

生存性を最優先するのは大事だと非常に思う
でも相手もどこに来てるか判らないわけで
必ず衝突が起こるのなら素早く侵攻するのは戦略戦術の要だと思う
命掛かってる人達に向かって話すことじゃ到底無いのはその通り

2021/01/21(木) 20:10:53.71

>>179
随伴無人機ってのはF-3から見た性質の話で、もちろん実際は距離の差はあれど無人機は立体的に先行するのが常だろう

2021/01/21(木) 20:59:20.77

新しいニュースが待ち遠しいね

2021/01/21(木) 21:03:47.80

「日本はすでに米国を超え、ロシアも大きく引き離している」

日本の科学技術は「どれほど強く、そしてどれほど恐ろしいのか」＝中国報道
サーチナ2020年8月2日
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200802001/?period=1

2021/01/21(木) 21:21:35.49

>>175
そういえばそんなのもありましたね
完全に断念したわけではないということなんでしょうけれどF-3関連でのスマートスキンレーダーはどうなっているのでしょうかね

2021/01/21(木) 21:31:59.87

レーダーは逆探知の危険があるし全周警戒はF-35みたいなDASでやるんじゃないの

2021/01/21(木) 21:52:48.46

次期戦闘機の話はないが・・・
財務省歳出改革部会（令和2年10月26日開催）議事録抜粋
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/proceedings/zaiseisk20201026.html
”〔葛西委員〕日本の置かれた位置は、非常にリスキーといいますか、危機的な状況の地域です。
コロナであれだけのお金が使えるのであれば、安全保障にももう少しお金を使えるはずであり、
真面目に考えるべき時期に来ているように思います。”

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-WDti [210.161.134.39]) · 2021/01/21(木) 22:53:02.09

>>185 イギリスとの共同研究はスマートスキンを発展させたものだよ。
広覆域レーダーには欠かせない。

2021/01/21(木) 23:48:37.31

>>188
JNAAMのシーカーでしたっけ？

2021/01/21(木) 23:50:27.22

日英のやつ（エレメントレベルDBF技術）は、受信電波の処理対象を素子アンテナ個別にまで拡大して受信能力を拡張するもの

今までは素子アンテナ複数個毎に1つの受信機数が受信能力の上限だったから、微弱信号の拾い上げとか同時受信数に制約があった

研究ビジョンだと戦闘機のような移動体MIMOレーダの実現に必要な技術の1つとなってる
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_02.pdf

スマートスキンは機体外形とレーダ曲面の一体化技術だから日英共同研究のやつと繋がりは無い

2021/01/22(金) 01:43:56.82

台湾は中国でヤバいウイルスが蔓延してることをかなり早い段階で知っていた。そしてすぐに空港を止めて外部からの流入を防いだ。　

これも安全保障に力を注いでいたからだろう。
日本もこれを機にもっと安全保障に金を費やざるを得なくなったわけだ。当然財務省も首を縦に振らざるを得まい。
官僚たちも自分たちもコロナにかかるかもしれないという恐怖心があるだろうしな。

戦闘機も満額認められたのも中国の脅威に改めて気付かされたわけだ。
唯一の懸念は財政均衡主義にハマって税金値上げに走りかねないことか

2021/01/22(金) 01:47:27.82

F3開発が本格化する前は、心神は米国との交渉で有利に進めるためであり
日本の純国産戦闘機は無理だって意見が支配的であったな
それが一部で共同開発の形いはなっても
日本が主導的に戦闘機を開発うることになった
まさかがどんどん現実化いているのだがな

2021/01/22(金) 02:52:03.39

>>192
自分がF-3開発について注目し始めたのはXF9-1の目標性能が明らかになった辺りなので
2017年頃だと思うが、確かにそれに関する記事のコメント欄では当て馬用のエンジンという主張が
多かった。
あれから4年経つが、XF9-1を元にした次世代機用エンジンの開発まで持ってきたIHIの方々には称賛を
禁じ得ない。

2021/01/22(金) 05:00:48.90

F3やXF5-1クラスなら当て馬という観測もわかるが
流石に推力15㌧以上のエンジン開発してて当て馬という観測してたのはアホでしょ
某国が核実験やミサイル発射実験してても核兵器保有の意思はなく交渉の材料だと主張してるようなもの
このスレでも次期戦闘機開発が決まってもF135エンジン採用の可能性がると主張してた奴もいたがな

2021/01/22(金) 05:08:22.63

F110でもライセンス生産で国産率7割位
核心部分はブラックボックスを輸入してると聞いて
改修の自由なんて国産しないと100%保証されないもんだなと思ったわ

2021/01/22(金) 05:23:41.89

>>195
F110の国産化率そんなに高かったっけ？

2021/01/22(金) 06:09:33.53

改修の自由も大事だけど空自が重視してるのは稼働率だよ
F-4,F-15,F-2とかは国内生産が稼働率の高さに貢献している
空自が割高になってもライセンス生産を行ってきたのも高稼働率の維持が目的
アクセスが極度に制限されてるF-35では高稼働率は期待できない
秋のレビューの資料でも国内生産しないと修理等で不都合がると指摘されている

政治家のゲルや自称専門家のタケ・キヨのタチが悪いのはコストだけを指摘して稼働率に関しては無視すること
勝手にFMS丸ごと購入でも高稼働率が維持できるという前提にしてしまっている
実際は不都合がかなり起きて国内開発やライセンス生産が見直される結果になり次期戦闘機開発推進の大きな理由にもなった

2021/01/22(金) 06:16:42.35

P-1みたいに実際動いてるのに認めようとせず持論のほうが現実より正しいんだとかいうのもあるね＞自称専門家

2021/01/22(金) 06:41:33.32

米国製のFMSにまつわるトラブルがあまりに深刻で、もう許容できる範囲を超えているのが根本理由では？
これが装備品の導入、改修、運用維持の全てに悪影響を及ぼしているのは明白なので。

アショア導入にまつわる米国側の対応が公になった時に、空自に限らず今後は装備品の国産化志向が
強まるだろうと予想した人も少なくなかった。
そしてF-15J改修のアレはトドメになっただろうな。

2021/01/22(金) 07:02:20.58

>>199
そう考えれば機材の国産化は進んでくということだろ
これからの戦闘機も空中給油機も早期警戒機も練習機も輸送機も国産化してくのだろな

2021/01/22(金) 07:31:38.03

>>200
強制的にリモートインフラが整備されちゃったからな
輸送は兎も角人の移動に関わる産業には未曾有の需要減が襲ってくる筈

この事態が読めてれば国内航空産業には1円でも金を落とそうとするだろうな
防衛省は
財務省はどうかわからんが

練習機だってLCCで考えれば数千億になるから外国機って決断は最後の最後まで取りたくない手段だろ
もちろんスペックや育成効率が同等って前提だけどな

**名無し三等兵** (JP 0H93-JMEV [103.90.16.147]) · 2021/01/22(金) 07:37:53.51

エンジンだけなら引くて数多だと思うけどな
トルコとかエンジン欲しがってたしF110クラスのダウングレード版を作って売り付けたらどうか

2021/01/22(金) 08:56:02.03

>>196
最終ロットはそんなもんだけどエンジンコアはGE社が作ってるね。

2021/01/22(金) 09:05:09.42

>>201
>>187にもあるので財務省も考え方変えるんでねそれは
心配は投資したらすぐ回収しようと増税に走るとかしそうな所だが

2021/01/22(金) 09:09:26.28

>>204追記
育成効率に付いてはこんなの研究してるな、VR空間で訓練とか未来っぽいの
「新技術の短期実証」で事業契約してるからネットワークフライトシミュレーターやVR教育システムが姿を見せるのも近いな
ttps://i.imgur.com/v1rojWA.jpg

2021/01/22(金) 09:12:15.84

VR教育は英国海軍もヘリパイ育成でやってるね