【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

2021/01/20(水) 12:46:40.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/23(土) 13:34:45.36

>>305
いや、もともとKFXは「次世代戦闘機」ですらないですし。
単に日本がF-3開発することに対抗して、途中から「改修すればウェポンベイ持てるニダ」と言い出しただけで。

2021/01/23(土) 13:37:49.66

>>352
F-2に似た機体ナンバーが廃棄された主翼と胴体後方が違う謎の機体とかが突如ハンガーから引き出されるとか！
…でっかい妄想をひとつ作れたよ…

2021/01/23(土) 13:39:11.79

>>357
よし
ぼくがすうねんまえにはっぴょうした
日英共同XU-3エンジンテストベッド機妄想を再掲する

2021/01/23(土) 13:41:51.27

>>360
>日英共同
この単語だけで不安になるのは何故なのだろう……

2021/01/23(土) 13:42:31.78

日英でのJNAAM開発を受けて更なる日英共同の軍事開発が一部で期待されたが
F-3計画およびテンペスト計画への両国の深過ぎる関与は
お互いの計画を害するものになると危惧された

一方で日本がXF9エンジンの開発を望みまたイギリスも
AESA各種の開発を望んでいるのも事実であった

これを実現するために、

・超音速ステルス無人機
・基本はEJ200双発
・XF9も搭載してエンジンを動かせる

というXF9テストベッド機のリリースをベースにした
無人軍用機が開発される事になった

2021/01/23(土) 13:43:12.50

>>358
未だに「改修でウェポンベイ持てる」って意味を理解できてないんだが、
どゆことなん？完全に基本設計にかかわる部分だから簡単に変更すること
なんてできないと思ってしまうんだが。

2021/01/23(土) 13:45:16.20

エンジンだけならF-15でテストが一番それっぽいけどいきなり試作機が出来そう

2021/01/23(土) 13:46:06.70

>>362
機体はSR-71をもっと短くして翼幅を広げてMach2に抑えたような形状で
通常のインテークの他に、有人機ならコクピットがある辺りがインテークになっており
ここでXF9のための空気を取り入れる

エンジンはXF9が胴体中央に1、両サイドにEJ200が搭載可能である

これでステルス形状で超音速で飛行してエンジンを試験する
ついでにRCSが一定以下であること、および機体各所につけたコンフォーマルアレイレーダーにより
敵軍用機を探知できることも確認する

日米共同での試験はここまでとする

2021/01/23(土) 13:46:14.10

>>354
それが説明になってるとお前の中では思い込めてるんだな
馬鹿に説明を求めるだけ無駄だった

2021/01/23(土) 13:47:56.05

>>363
今のブロックⅠでは胴体に空きスペースがあって将来的にはそのスペースにウェポンベイが入るとかいう素敵仕様だゾ

2021/01/23(土) 13:48:35.34

>>365
使い終わった機体は日英両国に持ち帰り、それぞれ改造する

日本側はF9単発とする
翼幅はもう少し広げよう
F9はもうちょっとバイパス比を広げた型に変えてもいい

そしてEJ200の入っていた部分をウェポンベイとするように改造する
当然その部分の構造部材が無くなるので強度は落ちるので、機動制限は
掛けざるを得ないが

これをF-3と連携する無人機とすればいい

2021/01/23(土) 13:48:46.45

>>366
はい中身混同した言い訳すら無い見事なブーメランの伏線回収達成おめでとう！
お前はついでに中身もない間抜けだったな
F-3の話すらせず俺へ罵倒する事のみに執着しててその足りない知性に哀れみすら感じるよ

2021/01/23(土) 13:49:03.36

>>365
おい米国いつの間にどこから来たwww

2021/01/23(土) 13:53:05.47

>>368
一方イギリスではEJ200双発で運用し、
XF9を試験したエンジンナセルをウェポンベイとして改造する
これもXF9を試験したエンジンナセルに扉を付けるので強度は落ちる

イギリスの事だ
後はステルスの前提を忘れて機体の上下に兵器搭載しようと
翼をアブロバルカンのように広げてエンジン4発にして航続距離7000kmにしようと
有人機にして運用しようと好きにして欲しい

これがぼくのかんがえたさいきょうの
日英共同XF9試験テストベッド機開発だ！！１！１！！！１！！！

今日も紅茶が美味い

2021/01/23(土) 13:53:20.08

>>367
…それってブロックⅠだと完全なデッドウェイトでは？

2021/01/23(土) 13:56:11.83

>>370
>>365は日米じゃなくて日英だったすまぬ

ところでね、
自分は数年前にこれ書いたんですよ
そしたら
「エンジンナセルに穴開けて扉付けるなんて改造したら強度落ちまくりで
それも見越した設計にしたら二度手間三度手間になって金の無駄じゃボケ！」

って怒られたんですよ

そしたら>>367でKFXが、
やっぱり機内にスペースがあるからそこをウェポンベイにする！とか
これはどういう斜め上の現実なんですか？？？

2021/01/23(土) 13:56:40.20

>>358
＞「改修すればウェポンベイ持てるニダ」と言い出しただけで。

ウェポンベイを外付けするんじゃねぇ。

2021/01/23(土) 14:01:12.99

>>363
＞未だに「改修でウェポンベイ持てる」って意味を理解できてないんだが、

過去史もコリエイトする韓国の創作能力を甘く見てはいけない。

2021/01/23(土) 14:04:27.96

>>363
瞬時に兵装放り出せるランチャーやら超音速で開閉できるハッチやらの技術がないだけで
ベイそのものはデッドスペースとして確保してるから

2021/01/23(土) 14:04:56.53

>>363
要するに完成度はYF-22程度になるってことじゃない？
知らないけど

2021/01/23(土) 14:05:21.87

https://twitter.com/rockfish31/status/1301340592367042560
謎空間の事でしょ
なにかなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/23(土) 14:07:53.21

>>351
エンジンはFTBに載せなくても地上試験だけで予備飛行定格試験（PFRT）の項目をクリアすれば実機に載せて飛ぶことが出来るようになるよ

XF7ではPFRT段階でC-1FTBと旧札幌試験場の高空性能試験装置（ATF）の両方を使ったけど
XF5ではATFによる地上試験だけでPFRTをクリアしてX-2の初飛行に漕ぎ着けてる

2021/01/23(土) 14:08:18.18

ところで、F-16を米軍がわざわざ再注文したらしい

2021/01/23(土) 14:09:44.28

CFTを胴体に埋め込んだF-15SE縮小版

2021/01/23(土) 14:10:38.78

>>378
ウェポンベイ（予定）に太い梁みたい部品が付いてるけど外せるのか？空中分解しそうだな

2021/01/23(土) 14:14:37.24

>>369
お前の駄文レスついてないぞ
馬鹿なのバレたからもう駄目なんだよ
お疲れ

2021/01/23(土) 14:15:29.56

韓国はそもそも経済水域も狭く空母を持つ意味も無いのに造る気でいるから違和感がある
KFXはその架空母にでも積む気なのか

2021/01/23(土) 14:16:58.48

>>373
OINKで全てがおk、流石に他の国で同じ事しようとする国無いだろ
……無いよな？
>>380
F-35の代わりにF-16V本国仕様を導入って話な、F-35よりF-15EXの方が先にオダブツになりそうな話だが

2021/01/23(土) 14:17:13.78

>>383
なぜか一々反応する所がお前らしい
論理で負けたと自覚してるならレスしなきゃ良いのに
自分で泥を塗ってるのが判らないのか？

2021/01/23(土) 14:18:36.87

>>382>>385
やっぱり構造材の一部切り取ったらダメだよなあ

2021/01/23(土) 14:28:46.55

>>380
これだな。

2021.01.22
米空軍、F-16の新規調達についてロッキード･マーティンと協議中か
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-talks-with-lockheed-martin-about-new-f-16-procurement/

（抜粋）
特に米空軍とロッキード･マーティンはF-16Vの輸出を加速させるため仕様の標準化＝コモディティ化を進めており、
約5,490万ドル（約58.5億円）と推定されるF-16Vの調達コストはさらに値下がりすると言われているため、
調達コストの面から見てもF-16の再調達は米空軍にとって魅力的に映るだろう。
-----

F-16V、安いのぅ。機体価格60億円弱かい。
これでさらに運用コストも安いとなると、グリペンなんて誰も買わなくなるな。

2021/01/23(土) 14:31:51.56

F-16は機体価格だけじゃなく維持費も安いのが強い
F-15もF-16も基礎設計が素晴らしいからまだまだ使われるわ

2021/01/23(土) 14:31:59.38

日本のモノづくりの正体、ボブスレーでばれたやん
技術ないのが日本やで

2021/01/23(土) 14:33:29.90

トヨタが欧州の排出量規制をクリアできそうな唯一の自動車メーカーらしい

2021/01/23(土) 14:34:35.53

ゴミｽｯｯﾌﾟは小火器スレでフルボッコにされてこっちに逃げてきたのか

2021/01/23(土) 14:37:39.56

>>389
F-16はコストで選ばれるかもしれんがF-15はむしろ早く退場する事になるかもしれんよ
F-15EXはF-35より安いのがウリだったのに実際は必要な装備付けたらF-35より高いとかいう仕様だったんでな
F-35とF-16の組み合わせになるのだろ

しかしF-35の数減らされると機体価格やアップグレードの費用が値上がりしかねんから困るな

2021/01/23(土) 14:38:40.31

F-15もF-16も運用機数を気にしてるのが主な理由だろう
先に高機能な戦闘機を安く作って防空戦闘機に先端技術を下ろしていくやり方に変えた
対中国に対して技術的猶予があると見なしてる節がある

2021/01/23(土) 14:39:08.04

トランプが退任したからわざわざボーイングに仕事を回す必要も無くなった

2021/01/23(土) 14:42:17.97

×高機能な戦闘機を安く
○高機能な戦闘機を高く

デジセンはここら辺の将来的な発展速度のギャップが出来てしまう構造を先端技術更新頻度の高さで安く作り替えようとしてる

2021/01/23(土) 14:45:45.53

>>395
国防長官代理だったボーイング関係者は身内贔屓が露骨ですごかったな……

2021/01/23(土) 15:12:52.86

普通に考えればF-15EXはいらんな
単に安くて数揃えるならF-16が優れており
性能で考えたらF-35が優れている

2021/01/23(土) 15:20:17.19

しかしF-15EXが打ち止めとなるとますますF-15JSIが怪しくなる

2021/01/23(土) 15:26:50.24

>>399
元々の話が「EX作るからお前ら後回しな、作って欲しければライン新造の金出せば作ってやってもいいぞ？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」って話なんでな
EXオダブツになったら営業が揉み手しながらやってきて「いやあ今ならJSI改修お安くすぐできますよ！我が社なら年度内施工も可能です！」とか言い出すんでね？

2021/01/23(土) 15:32:24.19

>>400
うるせえAQUOS作ってんだよ、のボーイング版か

2021/01/23(土) 15:36:20.25

>>398
米空軍がF-15を残したい理由の一つに、一度に搭載できる爆弾やミサイルの数が多いってのもあったな。
F-35Aでもビーストモードにすれば相当な量を搭載できるが、そういう使い方はあまりしたくないんだろうか。

2021/01/23(土) 15:39:34.98

>>402
F-16XLが復活するかもしれんな

2021/01/23(土) 16:14:43.51

>>403
どうせならF-2XLを。せっかくだからそのまんまクランクドアローじゃなく
三菱の「先っちょだけ、先っちょだけだから大丈夫だから！可変後退翼」で

F-2はこいつで延命して使い倒し、F-3はF-15と入れ替えよう

2021/01/23(土) 16:17:57.39

>>404
そこまでするならDSI化と次期戦闘機用エンジンを載せて垂直尾翼を斜め双尾翼にだな……（膨らむ妄想）

2021/01/23(土) 17:03:58.19

https://newswitch.jp/p/25649

防衛依存を強める日本の航空機業界

2021/01/23(土) 17:29:13.43

>>403
開発当時の時点でかかるコストに見合わんと…。
素直にF-16Vそのまま使ったほうが良い。

2021/01/23(土) 17:48:20.62

>>407
あの時は複合材がまだまだ発展途上で高価（チタンより高かった！）で重いというのが大きかったのでは？
今だと複合材はむしろ安くて軽いと逆転してるからな、ステルス性能としても複合材主翼は好都合だし
その意味ではF-16XLの復活はあり得るかもよ

2021/01/23(土) 17:49:11.08

>>406
そうだね、航空産業の為にも国産化進めましょうねー

2021/01/23(土) 17:49:29.65

F-15JSIは40機程度で
残りはF-3で早期に交代
次にF-2をF-3に交代
その後でF-15JSIをF-3に交代かな

2021/01/23(土) 18:02:58.94

>>406
極論かもだが
これからのモノ作りの先端技術は防衛費で賄う事になる
民需だけではやっていけない
科研費少なくて悩んでる研究室は防衛省と提携する

2021/01/23(土) 18:04:27.09

その場合、F-15JSIの更新分は名目上だけでもF-3と別機体にしないと　（実際の中身はF-3改とかだとしても）
3機種体制が崩れるし、事故や不具合が起きた時に飛行停止喰らう割合が多くなり過ぎるかな

**名無し三等兵** (JP 0H93-JMEV [103.90.16.147]) · 2021/01/23(土) 18:13:56.58

F-2のF110ってXF9とほぼ同じサイズなんですね
最終的にF-2につけて試験とかするのかな、でも単発だからトラブル起きたら墜落しちゃうし、エンジン変えるってシステム的にも簡単じゃないでしょうから、それはなさそうですね

2021/01/23(土) 18:15:14.33

>>413
まあ無いだろなあ、してほしいけど

2021/01/23(土) 18:17:22.79

サイズだけでなく制御ソフトの適合とかもあるしな　＞エンジン換装
簡単ではないだろうね

2021/01/23(土) 18:23:59.85

軍需で作られた先端技術は後々民需にスピンオフされて技術的優位性を生む。NASA製の何とかスペースシャトル計画のために作られたなんとかかんとかと同じだわな
いまは民需より中国相手の軍事技術に投資すべき時だろう、コロナで民需死んでるし

2021/01/23(土) 18:25:32.37

>>416
敷き布団は実際寝心地良いぞ>NASAの云々

**名無し三等兵** (JP 0H93-JMEV [103.90.16.147]) · 2021/01/23(土) 18:37:52.30

>>415
そうなると、やはり上の方が言ってらしたように試作機に搭載する2028年までは地上試験のみで済ませてしまう感じなんですかね？
日本はエンジン組み換えても文句言われなそうな機種がF-2くらいしかなさそうなので2028年までは実機での試験はなかなか難しそうですね
C-2かP-1に搭載するのも現実的ではなさそうですし

2021/01/23(土) 18:49:01.35

新エンジンの高空試験ってまず大型機の翼に吊り下げるのが普通じゃね？

2021/01/23(土) 18:57:15.96

>>419
>>379が書いてるように今だと必須ではないのだな、エンジン換装してテスト可能な戦闘機があれば別なんだろけど

2021/01/23(土) 19:01:05.77

>>419
昔はそうだったがそれだとどうしても超音速領域の実地試験ができないでしょ？
我が国は超音速爆撃機持ってないし、どうやっても目標とする実機と同一条件で飛行させることができないからね
だから今は地上試験の精度を上げて対応してる
実機で飛ばすのは機体がロールアウトしたあとになる

2021/01/23(土) 19:01:39.24

つかF-15を更に改修して対地、対艦攻撃までさせなくてよくね？
どうせF-35がF-15のpre-MSIPの半分以上の交換になるわけだろ。
そして飛行隊も増やして、うち２個F-35Bだろ？

お手軽で低コストパワーアップを狙ったんだろうけど。
それともF-35Aをこれ以上導入するのではなく、F-3を入れてほしいので
時間稼ぎか?

2021/01/23(土) 19:04:16.06

>>422
単に勿体ない精神というか貧乏性ゆえにまだ機体寿命がありそうなのは使おうとした、に一票

2021/01/23(土) 19:16:48.56

単に当初のボーイングの提案ではコスパがよかったというだけだろう
部品の再生産が必要と発覚してコスパ悪化したので中止

2021/01/23(土) 19:42:05.13

たまに上がるF-2の再生産や延命改修系と同じで、
古いものを手直しして使うと言う案は戦闘機みたいな高度かつ集積された(言い換えれば余裕がない)ものには不適当と言うかコスパが悪いと言うのの一例ですわな

2021/01/23(土) 19:45:08.85

>>425
まあF-2の場合は国産兵器や改修の自由度が他の機体に比べてはるかに高いという唯一無二の点があるからの
F-15の改修が上手くいかないならF-2延命改修はあり得ると思うよ

2021/01/23(土) 19:53:09.93

>>364
米国が許可くれるんならね。

2021/01/23(土) 19:59:14.49

>>413
俺はF-4でやってると思ってる
バラ売りしたなら誰かゴニョゴニョしていても問題ないし

2021/01/23(土) 20:00:01.11

F-15JSIはF-2調達中止問題も影響してるかも
F-2調達中止の理由が小型で発展性がないという難癖つけて調達中止にしたから
大型で発展性があるはずのF-15が改修できなければ防衛省の失策が明らかになる
その難癖付けたF-2が地道に能力向上してしまってるから余計やらないわけにいかなくなった
そのJSIもあんな感じだから益々F-2調達中止は何だったのだという話になってしまっている
おそらく未改修のF-15MSIPはF-3で早期更新ということになるのでは？

2021/01/23(土) 20:01:52.65

>>428
神田と栗原が現役復帰するのか胸熱

2021/01/23(土) 20:07:41.87

>>422
F-15MSIPはまだ使うんだからどうするかってなった時にスタンドオフミサイル母機にしようと思ったんじゃない

2021/01/23(土) 20:21:48.69

>>427
やっぱシミュレーションが上手く回避できる手段になるな
やっぱいきなり試作機だろう

2021/01/23(土) 20:38:24.53

>>427
そこで>>359ですよ！F-2なら主翼と機体後部を交換しちまえば米国パーツは無くなるから自由に改修可能、ついでにエンジンテスト！…まー全て妄想ﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ。
そんな無駄金使うくらいならエンジン地上テストだけになるんだろね

2021/01/23(土) 21:27:15.63

>>430
本当に栗原が空自に所属していたら、非常に有能な無人機管制士官になっただろうな。

2021/01/23(土) 21:29:17.58

>>413
>>428
XF5の開発ではFTBを行わずATFで耐空性能の確認（徹底的に）
したそうなので、XF9もATFでの耐空性能の確認のみに
なるのでは？

2021/01/23(土) 21:29:39.63

世界記録を10倍更新！高出力レーザー光生成が可能に。次世代超高強度レーザー技術の探求
https://research-er.jp/articles/view/95919

『現在の超高強度レーザーの世界記録(10ペタワット)を10倍以上超える超高出力レーザー光の生成が可能に。
これにより、次世代エクサワット超高強度レーザー実現への道筋が拓けます』

2021/01/23(土) 21:32:05.66

中国人だね
日本の研究室は中国人無しでは成り立たなくなってる

2021/01/23(土) 21:34:50.62

てか阪大って方やな
阪大はDARPAにも狙われている

2021/01/23(土) 21:36:39.49

>>436
レーザー核融合発電の実現に一歩近付いたかもなあ

2021/01/23(土) 21:48:19.47

技術革新は良い事だが、それはそれとして戦闘機搭載レーザーにはあんま関係無さそうかな
必要なのは最大出力じゃなく、電力からの変換効率・変換ロスによって生じた熱の処理・装置全体の小型化　辺りだし

2021/01/23(土) 21:56:46.42

最大出力でしょ
少なくとも目下、レーザー砲がどの程度有効な武器として成立するかどうかの分水嶺は、質量または体積に対する出力の大きさにある

2021/01/23(土) 22:03:06.29

有効射程の問題があるし、攻撃兵器としてはあまり期待されていないのでは
あくまで防御用かと

工業加工用や核融合発電用だと、射程は気にする必要ないから良いけど

2021/01/23(土) 22:03:22.97

欧米の研究室なんて中国人やインド人やアラブ人なんて沢山いるよ
日本の大学だけ日本人のみでないといけない理由は何？

2021/01/23(土) 22:05:17.55

>>436
Scientific Reports IF: 3.998
ここはNature出版だけどPlos Oneと同じ掲載料払って査読して貰えば掲載される雑誌だからどこまで凄いか分からん

2021/01/23(土) 22:31:02.28

>>436
これ、短パルス化でレーザーのピークパワーを上げる手法の一つのようだから、
レーザー兵器よりも純粋水爆とか、そっち向けの技術のような気がする。

2021/01/23(土) 22:37:03.69

>>445
レーザー核融合爆弾なあ、レーザーの電力確保が問題になりそうだなそれは

2021/01/23(土) 22:37:43.01

核融合発電用だろね

2021/01/23(土) 22:40:11.96

>>447
まあ核融合炉搭載戦闘機とかがF-5位だと採用されてるかもしれんさ

2021/01/23(土) 22:54:39.82

>>448
大気中の水素を燃料にした熱核反応ジェットエンジンなんて実現すんのかね？

2021/01/23(土) 22:56:55.25

>>449
水素は積んで電気作ってその電気でファン回すとかになるんでないかなその場合、パルス爆発させて後方に噴射という方法もあるが

2021/01/23(土) 22:59:34.41

>>449
大気中でなくとも機体に水素を搭載すれば良いのではないでしょうか
↑
おそらく燃料の心配ではなく技術的に可能なのかという心配をされてるような気がしますが

将来技術がどこまで進歩しているかはわかりませんからね

2021/01/24(日) 01:37:28.82

>>437
中国の大学の研究室には日本人もアメリカ人もいるよ。
中国の研究室は日本人やアメリカ人がいないと成り立たない

2021/01/24(日) 02:06:31.73

優秀な学者や技術者がなぜかことごとく出身国では無く海外の間接的な軍事支援をして国家間で睨み合う助けしてると思うと色々あべこべで笑えるな
結局金の為か

2021/01/24(日) 02:28:13.39

しびらく前まで日本では、理系より文系卒の方が稼げたんだよ。生涯年収にして、平均2千万円ぐらいの差がつく。
それでも日本に留まってくれと言えるか？　欧米に行けば、時に“年収”2千万円すら望めるような人材に。

2021/01/24(日) 04:02:27.56

阪大卒の生涯年収では1億くらい文系の方が医学部を除いた理系より高いと以前テレビで見たような

2021/01/24(日) 05:26:16.27

中国の千人計画に招聘された日本人研究者の中には年間億単位の研究費を貰ってた人も居るから
単に金の問題じゃないと思う

そもそも大学は基本的に左だし普段から留学生を受け入れたり研究交流があるから中国に行くのに抵抗感はない

2021/01/24(日) 05:48:30.39

http://www.nippi.co.jp/aerospace/system.html

将来はステルス機の装備品開発も目指すだって
これって次期戦闘機のことだよな