【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM17-1nFp [36.11.224.153])
垢版 |
2021/01/20(水) 12:46:40.01ID:iNmC0v5kM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/21(木) 12:37:03.70ID:kTzHc7sk0
>>56
将来単座化する時には操縦はAIが行って乗組員は分析と指示と指揮に専念するんでね、それくらいできなければ第四分類の先とかできんわ

トイレはあると長時間滞空時良いかもしれんがその場合並列でないとなあ、後ろに行くのにシートを踏んでく形になるから汚れるしな！
2021/01/21(木) 13:01:06.15ID:NSCPxPqj0
>>56
効率悪すぎ
戦闘機は単座。なぜ「単一の戦闘機だけ」で完結させようとするの？
後方の地上基地、航空管制機上の管制を、データリンクを介して戦闘機上にエミュレートすればいい。
仮に、通信妨害下だとしても、戦闘機部隊は最小でも2機、戦闘機飛行隊単位で、妨害下にいる無人機だけを管制すりゃいいだけ
複座にするメリットが何もなく、デメリットしかない
人的資源の節約を目的とした無人機せいで、複座機を復活させるなぞ愚の骨頂
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-vYIt [221.37.234.13])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:04:58.53ID:585pqKuS0
クラウドシューティングが単機完結の戦闘法じゃないからな
無人機を含めた僚機や艦船・基地全てが目であり頭脳なんだよね
2021/01/21(木) 13:07:31.26ID:NSCPxPqj0
>>54
未来の話をすると、攻撃、爆撃機とAWACSは統合されるんじゃないかと。
例えるとすれば、B-21みたいな機体に、レーダー無人機を随伴させてそれでAEWとする
機本体はレーダーを背負わないから、ステルスを維持したまま、管制に専念する。
と、同時に対地、対艦攻撃用のミサイルを内装および随伴無人機に搭載する
AWACSは将来的に無くなるんじゃないかって予想してる
2021/01/21(木) 13:11:25.62ID:NSCPxPqj0
>>59
戦場にいる全てが目であり頭脳であるからね
あらゆるものがバックアップを兼ねてるわけだから、戦闘機を複座にすることに意味がないんだよね
これが理解できてないのは、戦闘機だけで戦闘してると思ってるフシがる
2021/01/21(木) 13:27:31.53ID:NSCPxPqj0
>>14
だから先に詫びただろが
それに納得しないんだったら、お前に用はない
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-vYIt [221.37.234.13])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:28:37.79ID:585pqKuS0
どの機がどの敵機に対して攻撃するかという判断は人間はやらんでしょ
AIが計算して自動的に攻撃対象が割り振られるようになるから後席搭乗員の判断なんて必要ない
ようはパイロットが攻撃ボタンを押すかどうかの判断だけで良くなると予想される
クラウドシューティングでは複座にして後席搭乗員に何やらせる気なのという話になってしまう
防衛省の構想で複座の話が出てこないのはクラウドシューティングの趣旨からして当然だと思っている
2021/01/21(木) 13:31:36.53ID:2vpwNfB30
開戦後は攻撃ボタンでなく自動攻撃モードボタンになるだろうがね
2021/01/21(木) 13:51:33.36ID:d0Ki/QRIp
防衛省が提示してる要素技術を見ると自律化には群協調任務支援技術によるミッション割当と同時に
指揮統制にはミッションプラニング支援技術による無人機群への適時の指示という指揮統制技術もあるから
システムのAIにより無人機が自律的に敵機認知と任務割当をして
オペレーターは最小限の指示と確認だけという形を目指してるから
前線のF-3に何が何でも専属オペレーターが居ないと出来ないという訳じゃない

もっと複雑な戦域管制はそれこそ大型機や地上の仕事になるし
2021/01/21(木) 13:54:36.58ID:NP9T+Zkl0
全自動はありえない
判子押すだけの役割であっても要所要所に人間が挟まることで、システム全体に対するストップホールの役割になり冗長性が増す
2021/01/21(木) 13:56:29.95ID:4CJ85Wfw0
クラウドシューティングはその辺の倫理的な問題から来る要請でもあるんだろう
AI任せで勝手に火力投射させる訳にはいかないので、そこだけは有人機のパイロットが意思決定を行ったという形にする必要がある
（で、実際に発射されるのは無人機からでも構わない）
2021/01/21(木) 13:59:52.56ID:d0Ki/QRIp
>>67
敵機の認知、任務割当と攻撃経路の指示はAIでオペレーターは目標の確認と攻撃命令を出す、とかになるじゃない？
攻撃命令の権限と責任もあるし、AIに攻撃命令出させるわけには行かない
2021/01/21(木) 14:00:55.27ID:NSCPxPqj0
単純に人間並みの意思決定能力を今のAIの性能では実現できないから
逆をいえば、そこさえ人間にできるようにしておけば、大体のことはできる
2021/01/21(木) 14:13:20.59ID:2vpwNfB30
中国が自動化を躊躇しない可能性を懸念しないほど無能な防衛省ではなかろう
いざ戦闘が始まったらAIの倫理なんてどうとでも正当化できる
技術的には手順を省略するだけだぞ
そのうえ目に見えないのだから空母化よりよほどやりやすいのに無策でいるわけがない
2021/01/21(木) 14:19:23.68ID:NP9T+Zkl0
倫理面の問題もあるだろうけど、システムがスタックしたり矛盾する行動を取ろうとしたときに通常のプロセスの中でそれが選り外されるような仕組みになってないと怖い
2021/01/21(木) 14:26:32.93ID:2vpwNfB30
>>71
バグくらいしか心配することがないなら何も問題ないな
2021/01/21(木) 14:29:14.95ID:NP9T+Zkl0
>>72
バグじゃなくてもそういう事は起き得るからこそこわい
2021/01/21(木) 14:30:04.19ID:d0Ki/QRIp
ターミネーターのインパクトが凄いからな
2021/01/21(木) 14:31:15.33ID:NP9T+Zkl0
いや反乱とかそういうことじゃなくてね
2021/01/21(木) 14:31:52.53ID:2vpwNfB30
>>73
バグなんだよ最低1年以上プログラム開発してから言え
2021/01/21(木) 14:43:51.97ID:qC1dHzPD0
>>58
＞後方の地上基地、航空管制機上の管制を、データリンクを介して戦闘機上にエミュレート

誰が判断下すの？少なくとも管制を戦闘機が担う事も視野に入れるとされてるんだぞ？
負担を気にする癖にラグのある部分仮想上に持って来てどうするの？
上にも可能性として性能の高い機体がAWACS役を担って生存性向上も例としてあるだろ
なんのためのジェットエンジン技術研究、管制役なのか解ってないだろ
>>60
これ結局ロシア機の例に対して暴言吐いてきた俺が書いてたお前が否定してるレスと内容なんら変わらねえんだよなぁ
結局俺と同じ事言ってるんだよ
2021/01/21(木) 15:13:04.24ID:VAdESaT00
>>72
コードミスや仕様ミスみたいなレベルでなく、学習による意思決定そのもののがおかしいと言うことが起き得るからな。プログラム的には完璧でも
極端な例がAI支配のディストピアみたいにSFでよく出てくる

今の世界では、人間に説明不可能な意思決定をAIにやらせるのは倫理的に問題があるとされているけど、
コンピュータが生い立ちを語ったり何を見て育ったかとを逐一説明したり出来ないからな
2021/01/21(木) 15:17:02.27ID:2vpwNfB30
>>78
それもプロダクトとしてはバグ
自動運転が事故ってもバグじゃありませんなんて通るわけないだろ
2021/01/21(木) 15:25:30.42ID:NP9T+Zkl0
その広範な「バグ」くらいしか心配しなくていいなら云々て発言だったとしたら、やっぱり非合理だな
2021/01/21(木) 15:29:00.37ID:06pzw+zE0
グラウンドシューティングはアメリカ様あってのことであり日本人には何も作れないし努力もいていない
韓国を笑えるのはロシアとアメリカだけだ
2021/01/21(木) 15:31:35.68ID:2vpwNfB30
>>80
存在すらしないプログラムに漠然とした不安を抱くのがどう合理的なのかね
馬鹿の考え休むに似たり
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])
垢版 |
2021/01/21(木) 15:36:28.17ID:NSCPxPqj0
>>77
>管制を戦闘機が担う事も視野に入れるとされてる
違う。
管制を戦闘機上で再現するだけで、実際の人は戦闘機にはのらない

>これ結局ロシア機の例に対して
そっちは戦闘機、こっちはB21
同じに見えるなら眼科にでも行ってきて
2021/01/21(木) 15:36:34.13ID:NP9T+Zkl0
>>82
そのバグに我々が危惧してるものが含まれるかどうかという話になってしまってるぞ
もしかして自分の発言の筋が悪いことに気付いて煙に巻こうとしてるなら無駄だからな
訂正するならしろよ
2021/01/21(木) 15:36:51.23ID:VAdESaT00
てんかん発作みたいなので偶発的にミサイル発射されたら大事ですな
それをバグと呼ぶかどうかとかは心底どうでも良いけど、トリガーをAIに握らせるのは無理
2021/01/21(木) 15:42:18.02ID:qC1dHzPD0
複座AWACS役のステルス機としては中国がJ-20で行うという話もあるみたいだな
>>83
>>54の話に超音速って付いてるんだが
お前の言葉遊びが間違ってるんじゃねえのか？眼科？お前が言うのかよ笑わせんな
2021/01/21(木) 15:45:48.68ID:2vpwNfB30
>>84
開発経験もないド素人がバグの定義なんて語って恥ずかしくないのw
日経のコタツライターのお仲間なんだよお前は

>>85
平時はそうだが戦時に敵に落とされるよりは億倍マシ
2021/01/21(木) 15:46:30.61ID:qC1dHzPD0
＞管制を戦闘機上で再現するだけで、実際の人は戦闘機にはのらない

乗ってるじゃねえかよなんの為のパイロットなんだよ
疑似も糞も無いんだよそれはもう役割として司令塔なの
管制の再現てそのままAWACSの事だろ
言葉をちゃんと理解しようぜ
2021/01/21(木) 15:51:09.44ID:NSCPxPqj0
>>86
>複座AWACS役のステルス機としては中国がJ-20で行うという話もあるみたいだな
そりゃ、中国にはAWACSだけで、それをできるだけのコンピューター、それを支える発電機がないもの
演算と出力で負けてるんだから、連接数で代用しようというのは単純な答え

>言葉遊びが間違ってる
今のP-1やB-1のように、対艦、対地攻撃の集約が進んでるから、これに追加する形でAWACSを統合するだろうって考えなんだけどね
こいつらは基本的に戦闘機に随伴してんだから、AWACS機能もあった方が効率的だろう
行ってらっしゃい
2021/01/21(木) 15:52:45.66ID:NSCPxPqj0
>>88
>もう役割として司令塔なの
ええ…？戦闘機を指揮所にするのか？
2021/01/21(木) 15:58:04.90ID:qC1dHzPD0
>>89
中国にはAWACSに当たる機体が無いとでも言いたげだが、実態はどうあれ現にKJ-2000が運用されているという事実と、
調べる知性があればだがAWACSになり得る構想は第5世代機全てにおいて語られているからお前はF-35Aの機能の一部を軽視している事になる

あとお前がまた先に煽り始めたよな
つくづく精神的に未熟だと思う
2021/01/21(木) 16:01:17.74ID:2vpwNfB30
機上の管制なんて司令部との通信不能時の応急的なものしか求められなくなるんじゃないの
作戦中断して生還すべき状況だろ
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:01:57.45ID:NSCPxPqj0
>>91
>KJ-2000が運用されているという事実
現実問題、それが、米国並みの演算能力と出力を備えてると本気で思ってるのか？

>つくづく精神的に未熟だと思う
謝ってる先に、暴言をもって返してくるとか、精神的に未熟だと思う
2021/01/21(木) 16:03:13.49ID:qC1dHzPD0
>>90
前後無視して言葉を抽出する遊びに変わったか？眼科に行くのはお前だよ
ラグビーで言うQBの役割ってのは攻撃の起点を担う話はもう忘れたか？
お前は脳神経外科にも受診したらどうなんだ？
2021/01/21(木) 16:04:15.16ID:NSCPxPqj0
>>92
司令部でなくとも、後方の管制機との通信が成立してれば大丈夫
それでも、対妨害対処能力のある管制機との通信ができなくなるような状況は、かなりマズイね
戦闘機部隊が孤立してることになるから、のんきに戦ってる場合じゃない
2021/01/21(木) 16:05:00.93ID:qC1dHzPD0
>>93
だから実態はどうあれとしてるんだが
目を疑うべきはお前じゃないのか？
どこが暴言なんだ？お前が先に謝れば済むだろ
ほら謝れよ
2021/01/21(木) 16:05:39.66ID:NSCPxPqj0
>>94
お前、指揮所の意味わかってないだろ
2021/01/21(木) 16:07:58.23ID:NSCPxPqj0
>>96
前スレでごめんって謝ってるのに、それに対して暴言吐いてきたのはお前なんだけどねー
詫び入れても受け入れる気がない奴に、二度も謝る気はないよ
無駄だから
2021/01/21(木) 16:11:36.14ID:VAdESaT00
お互いにNGしたら？
2021/01/21(木) 16:15:45.23ID:qC1dHzPD0
>>97
お前F-3含めた第5世代機以後のAWACS機能を使った運用形態すら解って無いだろ
航続距離に焦点移せない時点で話にならんよ
>>98
じゃあ二度目で暴言吐いてきたままだなお前
そのみみっちい精神よ
2021/01/21(木) 16:21:56.95ID:NSCPxPqj0
>>100
>F-3含めた第5世代機以後のAWACS機能を使った運用形態すら解って無いだろ
今後20〜30年
AEW＆Cによる小型高頻度の哨戒および管制エリアの構築

第六世代機戦闘機実用化以降
爆撃機とAWACSの統合、司令部および指揮所の管制能力を戦闘機などのユニット単位に遠隔でのエミュレート
さらに進めば、無人機上でも可能に
足りない演算処理も、データリンクを介し、演算処理は外郭のユニットで行うのではなく、司令部または指揮所のコンピューターが処理する
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:26:01.16ID:NSCPxPqj0
>>100
>二度目で暴言吐いてきたままだなお前
そりゃ、謝った答えが暴言ならね
謝っても無駄だって証明した当人が、謝れ連呼するとか、どこぞの半島じゃあるまいし
2021/01/21(木) 16:33:36.71ID:qC1dHzPD0
>>101
だからそれは爆撃機の話だろ？F-3の話をしろよ
なぜ散々出てるF-3や他ステルス機の管制代替案を無視するんだよ
お前が眼科行けよマジで
>>102
精神的に弱いと見えるからそう書いてるまでだ
半島とかどうでも良いがこうやってレッテル貼るテンプレ行動に走るあたりお察しだわ
都合が悪いと嗚呼レッテル貼り
2021/01/21(木) 16:43:46.24ID:NSCPxPqj0
>>103
だから、その統合された爆撃機&管制機の処理情報を、戦闘機上でエミュレートするって話してんだよ
戦闘機のパイロットは、情報処理一切しないの
戦闘機やその無人機が得た情報を指揮所たる管制機に送信し、その情報を管制機が処理し、その処理情報を戦闘機上に乗せて、各ユニットに伝達するの
あたかも後方にいるはずの管制機の管制官、コンピューターが、危険度も高い前線の戦闘機にいるかもようになってるが、実際には乗っていない
これを実現するのが、第六世代機以降の話だって言ってんだ

>精神的に弱いと見えるから
お前は、他人を何度も謝らせて悦に浸りたいだけだろ
自分が上だと認識する方法として謝らせたいだけみたいね。謝らせることが目的化してるんだから、おかしな話だよ
そんなことしても、自分の地位が上がるわけじゃないのにね
2021/01/21(木) 16:48:01.75ID:4CJ85Wfw0
その方式が通用するなら、MQ-9みたいなUCAVが正規戦に使えないから自律化しなきゃなんて話にはならんわな
2021/01/21(木) 16:51:37.08ID:qC1dHzPD0
>>104
F-3がQBの役割を担うとされてるんだがそれには触れないんだな
そうだよな？管制に関わる事柄を少しでも触れればお前の論理はメチャクチャになるからな
だからなぜか戦闘機よりも爆撃機に逃げる訳だ
じゃあそれはAWACSの役割とどう違うの？言葉遊びがしたいだけなんだろ？子供くせー
それにデータリンクあるからって必ず管制機が居るとは限らないからな？攻撃の起点とF-35の持つ発展性を知ってたら「後ろに必ず管制機がー爆撃機がー」とか言えねえよ
そもそも爆撃機ってなに？ｗ日本はそんなB-21で何を攻撃するつもりなのか？それはお前の夢なのか？
島嶼防衛の範疇を出て本土爆撃でもするつもりか？戦後初めて日本が自ら防衛の範疇を出るわけだな
お前の今俺に対して向けているその性格、思想そのものだよ
その危険さはお前が嫌っているっていう半島人そのものじゃないのか？俺は何のレッテル貼りも受け入れるよ
ただ倍にして返すぞ
2021/01/21(木) 16:56:17.00ID:tPuV3m7Lr
なんでこんなに喧嘩腰で揉めてるの？
素人というかニワカだから全くわからん
頭の良い人論点教えてぐださい
2021/01/21(木) 16:56:40.74ID:NSCPxPqj0
>>105
MQ-9はさらに前線に飛んでいくからね
超水平線下の偵察もやってもらわなきゃいけない事象だって増えてるし
2021/01/21(木) 16:57:06.15ID:2vpwNfB30
どっちも煽りがガキっぽいのは自覚ないのか
恥ずかしいんだが
2021/01/21(木) 17:00:09.43ID:LzfXEsPwM
ガキっぽいのは前からだろこのスレ
スルーすりゃいいんだよ
2021/01/21(木) 17:00:58.74ID:NSCPxPqj0
>>106
>F-3がQBの役割を担うとされてるんだが
なんでそれが情報処理役になんだよ。ただの連接機なんだから

>そもそも爆撃機ってなに？ｗ日本はそんなB-21で何を攻撃するつもりなのか？それはお前の夢なのか？
P-1って自称対潜哨戒機を名乗る、事実上の爆撃機なんだけど…
B-1Bよろしく、対艦、対地ミサイルのキャリアーとして統合化が進んでる最中だよ？
カンベンしてくれよ…
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])
垢版 |
2021/01/21(木) 17:04:06.06ID:NSCPxPqj0
>>106
>それにデータリンクあるからって必ず管制機が居るとは限らないからな？
毎度おなじみのスクランブルの時にはかならずE-2が、何処からか1機は飛んで行ってるみたいだけどな
那覇のスクランブルだと、ほぼ毎回のようにE-2がスクランブルで飛んで行ってるぞ
2021/01/21(木) 17:04:50.58ID:VAdESaT00
>>107
ボクの方が気分を害してるんだ！お前が言い始めんだ！

こんな感じ
2021/01/21(木) 17:11:52.51ID:qC1dHzPD0
>>111
＞なんでそれが情報処理役になんだよ
そのまま制空の中心になるからなんだが
指示出すのは無人機に対しても同じだぞ？一向に仲介役のソースが出て来ないけど先に俺が貼るの待ってんのか？

お前の論調を借りるならそれでもP-1は管制機なんだろ？本当に都合が良いなまた禅問答か
自覚と視力あるのか判らんが>>60の話に根があるんだが混在させてるだろお前？
またこれだよカンベンしてくれよ
2021/01/21(木) 17:13:11.43ID:qC1dHzPD0
>>112
スクランブルは予測がある程度付くし紛争戦争では無いだろ
逆にAWACS使わなきゃどうするんだよ
例として不適切だな
2021/01/21(木) 17:15:23.57ID:qC1dHzPD0
周りが不快になってきてるのは感じるし本当にすまない
カンベンしてくれよって言われたからカンベンしてやるわ
多分事あるごとに引っかかるものが出て来るがある程度我慢するよ
すまなかった
2021/01/21(木) 17:18:10.35ID:NSCPxPqj0
>>114
>そのまま制空の中心になるからなんだが
だから情報処理を行うの指揮所の仕事でしょ
なんで前線の兵士が情報処理すんの
命令権をもつ箇所が情報処理しないと、命令だせないだろ

>P-1は管制機なんだろ
だから将来的にはって言ってるだろ
20〜30年ぐらいまでは、小型高頻度の管制
第六世代機以降は、爆撃機とAWACSを統合ってちゃーんと言ったよね
>>60でも未来の話と前置きした上で、B-21みたいなステルスを保持したままの管制機は爆撃機として統合すると言ってるでしょ
日本語通じないのか
2021/01/21(木) 17:20:22.57ID:NSCPxPqj0
>>115
有事にスクランブルないんかい
2021/01/21(木) 17:21:24.47ID:4CJ85Wfw0
僕の妄想は絶対に正しい！まで読んだ
2021/01/21(木) 17:28:39.84ID:yDf0anNb0
シンポも1月以降から資料公開て言う割に音沙汰が無いね　「以降」だからどうとでもとれるけど
2021/01/21(木) 17:30:28.87ID:JcVTbEkPd
どっちもあぼーんしているからレスが飛ぶ飛ぶ
2021/01/21(木) 17:32:04.19ID:LSrJLNpT0
AEWやAWACSは航空機だけでなく低空を飛ぶ巡航ミサイル等を探す役目もあるからね
尖閣で低空を飛ぶ無人機を見つけたのはE-2Cだろうし
2021/01/21(木) 17:32:23.43ID:qC1dHzPD0
>>117
AWACSの話はどうなったんですかね？指揮じゃないの？え？
言葉理解、いや分解しようぜ
F-3 には AWACS の役割も担う機能が付与される
>>118
スクランブルと紛争、戦争はある程度前後してるだろ
有事じゃないと言ってるとなぜ判断するのか
また勘違いか？日本語通じないのかってお前の事だよ
2021/01/21(木) 17:40:38.10ID:d0Ki/QRIp
>>123
＞F-3 には AWACS の役割も担う機能が付与される
それは違うと思う
F-3がネットワーク戦の中核を担うとしても情報処理能力に関して
大型機と戦闘機とは全然違うから、無人機群を多数運用するネットワーク戦なら尚更大型機のメリットが重視される

防衛省が提示してるネットワーク戦のイメージ図もF-3単独というより
F-3と無人機群と管制機と海上地上の装備がひとつになって迎撃する形だし
F-3さえあれば大型機は用無しというのは防衛省も考えてないだろう
2021/01/21(木) 17:40:52.26ID:NSCPxPqj0
>>123
>指揮じゃないの？
何度目だよ。戦闘機上に、管制機といった指揮所を遠隔によってエミュレートすんの
クラウドの最大といってもいいメリットはエミュレートできることだろ
これやらずに、個別処理させたら、ただネットがつながってるだけ

>スクランブルは予測がある程度付くし紛争戦争では無いだろ
予測できない急遽の対応がせまれらるんがスクランブルの仕事でしょ
E-2も常に対応してるの
だから損耗が発生しない限りは、E-2が空域をカバーを常にできる体制を日本は整えてるの
お分かり？
2021/01/21(木) 17:53:13.37ID:qC1dHzPD0
>>124
F-3に限らず、有機的に素早い情報の網を構築するのがデータリンクの本懐だもんね
クラウドシューティングに関しては全くその通り
多分防衛省は前線に広げる手を少しでも伸ばせるようにしたい思惑があるんだと思う
デジタルビームフォーミングで低探知性をもって尚全周囲連続警戒出来る機能は強力なレーダーとエンジンを持ってして生存性を高め得る
それが戦闘機であれば尚良いけど、どうしても代替案になるね
2021/01/21(木) 17:58:03.84ID:qC1dHzPD0
>>125
＞何度目だよ。戦闘機上に、管制機といった指揮所を遠隔によってエミュレートすんの

お前が勝手に何度も同じ事を壊れたラジオみたいに繰り返してるだけだが
そもそも前提が違うから話にならねえ

＞予測できない急遽の対応がせまれらるんがスクランブルの仕事でしょ

それってスクランブルで出てったら、の続きですよ？紛争戦争起こるんだよね？混乱してません？
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-+aKM [221.187.198.231])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:04:14.32ID:pJwLXoVU0
なおロシアのスパイでない。トランプ支持者は、「愛国」を口々に叫んで、議事堂に暴力的に乱入したのだが、実際にやってることは、ロシアに議員の情報を流すなど、真逆だという矛盾に気づかないのかな？ロシアに踊らされ、ロシアの煽動の介入を受けながら、米国の極右が盛り上がってきたことを象徴する結末
2021/01/21(木) 18:07:35.90ID:NSCPxPqj0
>>127
>そもそも前提が違うから話にならねえ
コンバットクラウドってそういうことだぞー
海のNIFC-CAもイージス側に、F-35のレーダーをエミュレート、イージス側の情報処理と火器管制使って攻撃する
または、E-2はイージスで処理した上でイージスの火器管制をエミュレートし、攻撃する

お前の言い分だと、F-3が管制処理やってんだからおかしな話になってる
なんで処理と管制が分断する必要が？処理情報を指揮所にやらすのなら、管制もエミュレートしちゃえよ
クラウドの意味わかってないんじゃ？
>>124の主張だと、ただのAEWだし
2021/01/21(木) 18:09:30.22ID:4CJ85Wfw0
実際、F-3に求められてる能力は前線でのAEWであってAWACSではないだろうよ
2021/01/21(木) 18:09:59.00ID:NSCPxPqj0
>>129
すまん間違えた
誤>>124の主張
正>>126の主張
2021/01/21(木) 18:10:44.88ID:LzfXEsPwM
そもそもセントリー後継が決まらないのをどう見ればいいのか
いつもの「先進的な構想が先進的すぎて実現しませんでした」という米軍ムーブなのか
それとももうAWACSいらないという話なのか
2021/01/21(木) 18:13:13.67ID:frSf3sZw0
F-3のステルス性が充分高ければ長い滞空時間を生かして前線に展開して
探知した敵機のデータ撃ってネットワークに提供するだけで
システムが最適な迎撃手段とポイントを選定して攻撃できるからな
2021/01/21(木) 18:13:35.40ID:mATMyJRxd
AEWは分かるけどAWACSって、戦闘機が管制する余裕なんかあるかい
2021/01/21(木) 18:13:57.46ID:585pqKuS0
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

勝手な妄想を膨らませるより
この事業評価内容と構想イメージ図でも読んだ方がいいよ
この事業評価で承認されて開発がスタートしたのだから
2021/01/21(木) 18:18:50.76ID:4CJ85Wfw0
>>134
E-3が操縦4+技官13〜17名、E-767が操縦2+技官19名の定員なのに
それを戦闘機で代替するのは、幾ら自動化を進めたって無茶だわな

E-2Dが操縦2+技官3名だから、AEWならギリって感じ
それでも電子戦に専念するなら後部座席にオペレータ乗せたいくらい　（無人機制御の要員は要らんと思うが）
2021/01/21(木) 18:19:19.14ID:NSCPxPqj0
戦闘機のパイロットがAEWの任務を担当するんだったらわかる
でも管制までやるんだったら、全く同意できない
管制は戦闘機のパイロットとコンピューターがやるのではなく、後方の指揮所が遠隔によるエミュレートで戦闘機に実装することまでが限界
2021/01/21(木) 18:25:53.47ID:NSCPxPqj0
>>136
E-2D、E-2CはAEWではなく、AEW&C
AEWには管制はない。
管制機能をプラスしたからAEW&C
2021/01/21(木) 18:29:20.54ID:KOGePmAD0
クラウドシューティングや無人機の群制御など、中枢を持たない分散型ネットワークの統制システムについて
いまいちイメージが湧かない向きは、この資料を参考にするべき。
プラットホームは異なるが、本質的にやろうとしている事は同じだからな。

分散型防空プラットフォームの研究について　P.20　
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf

FFMに搭載している新戦術情報処理システムも基本的には同一コンセプトの戦闘システムだと思われる。
最終的には陸海空のシステムを連接し、プラットフォームに依存しないシームレスな火力統制を行うつもりなのだろう。
2021/01/21(木) 18:33:24.11ID:qC1dHzPD0
>>130
AWACSって大袈裟に言ってるけど実質AEWなんだろうな
まぁ防衛関連の偉い人皆言うからAWACSで通じるようになっちゃってるけどここら辺の誤解は要求能力の過大評価に依るのかね
運用開始されて情報出るとも限らないよね
2021/01/21(木) 18:34:33.94ID:4CJ85Wfw0
>AEWには管制はない
限定的に備える場合もあるよ
AEWとAEW&C、AEW&CとAWACSの間の境界線はかなり曖昧で、結局は規模の問題
2021/01/21(木) 18:36:42.49ID:qC1dHzPD0
>>132
今後衛星からの監視も含めて仮想敵への戦術としては中国を意識した立ち回りになると思うので
強力なレーダーによって解像度を上げるための手段みたいな感覚になるのかな
宇宙規模で何かが起こるんだろうけどここら辺が未知数
2021/01/21(木) 18:37:38.75ID:NSCPxPqj0
>>141
それをいったら、戦闘機にもあることになっちゃう
FastFACみたいに、危険度が高く、戦闘機並の機動力がなければ生存できないような場合は戦闘機が管制をすることはある
2021/01/21(木) 18:39:23.40ID:4CJ85Wfw0
うん、だから機体単位でこれはAEW、これはAEW&C、と分けてもしゃーない
重要なのは、何を求められているか　（及びそれを実現可能な性能があるかどうか）
2021/01/21(木) 18:39:36.25ID:2vpwNfB30
>>139
システムオブシステムズやな
現場で意思決定と連携をするには情報が必要だからそれが届くネットワークが必要なんやな
2021/01/21(木) 18:41:46.47ID:NSCPxPqj0
>>144
個人的には、例外的ではなく、
明確にシステムとして構築されてるかと思う
E-2にしても、空自の防空システムに連結してるわけだし、こういった連結をしてる物以上を管制機として良いのではないかな
2021/01/21(木) 18:44:30.02ID:qC1dHzPD0
>>139
これを見る限りそもそも俺が主張してる管制やバーチャル暴言マンの言う指揮が存在してないように見えるな
クラウドシューティングは射撃指示のみが存在するって事か
人間が介入する手間は射撃の容認？
2021/01/21(木) 18:45:21.67ID:qC1dHzPD0
>>143
なんだそりゃ
また意見変えたのか
149名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FFf1-+aKM [210.248.148.149])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:45:22.68ID:Q7Z/mS1IF
2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位　三浦瑠麗
2位　平井文夫
3位　田崎史郎
4位　ひるおび！
5位　橋下徹
6位　小松靖
7位　ほんこん
8位　岩田明子
9位　立川志らく
10位　指原莉乃


この国をダメにした人達です。
150名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FFf1-+aKM [210.248.148.148])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:47:00.41ID:ROLQ4TSsF
手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい


自民党です。
2021/01/21(木) 18:49:43.64ID:NSCPxPqj0
>>148
おまえの意見はいつの間にかAEWに退歩してるのにな

あと、この文脈で、そんな上等な管制を戦闘機でやってるように見えるのかい？
2021/01/21(木) 18:52:53.92ID:qC1dHzPD0
>>151
俺は一貫してAWACSだと主張してるが
これは能力の評価が出来ないうちに使われていた文言だからに過ぎない

お前の意見も役には立たなかったわけだが
問題は既にデータリンクの中身に移ってるんじゃ無かったのか？なぜ今さら管制を主張するんだ？
2021/01/21(木) 18:55:04.38ID:2vpwNfB30
>>147
理論的には現場判断なのを意識してんじゃねーの
能書きまんまで頭でっかち感が否めんが
2021/01/21(木) 18:59:17.05ID:GqugsyYN0
210121
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第1号 提出期限 令和3年2月15日 令和３年度空力推進研究施設のうち
中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び高圧ガス製造事業所運営役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-001.pdf
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁千歳試験場
2021/01/21(木) 18:59:29.50ID:4CJ85Wfw0
E-2に搭乗する技官3名が、レーダーオペレーター（RO）兼ウエポンシステム士官（WSO）、CIC士官（CICO）、航空管制士官（ACO）　で
F-3にはAEWとしての役割だけを求めるなら、CICO・ACOは乗せなくても良い訳だが
じゃあRO兼WSOは要らないのか、てのは疑問が残る所

>>147
クラウドシューティングに関してだけ言うならそうなると思うよ　（全体の作戦指揮とかはまた別でも）
センサ情報の統合と、火力投射の効率化が趣旨な訳で
わざわざ後方の管制機に処理を投げる意義が薄いし、前線だけで完結して構わない部分だから
2021/01/21(木) 19:00:09.82ID:qC1dHzPD0
>>153
指示の発信源が撃った自分になるのは色々判断が狂った結果に見えそうで怖いね
こりゃサポートAIが必要な訳だ
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