【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM17-1nFp [36.11.224.153])
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2021/01/20(水) 12:46:40.01ID:iNmC0v5kM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/29(金) 05:58:28.51ID:IzlNjQBfa
あとグローブ付けてるからその辺も操作性に影響するんだろうな
タッチパネルも最近は大丈夫だけど、ちょっと古いATMとかセンサーが過敏過ぎて暗証番号3回連続で誤入力
ATMにカード飲まれるとかイライラMAXだった
2021/01/29(金) 06:02:34.65ID:IzlNjQBfa
まだ量産品の自動車でさえ、アースの不具合で乗り降り時に静電気バチバチするし、
大気の状態とかで静電気に包まれる航空機での非接触型タッチパネルとかあぶないだろ?
せいぜいトイレの水流すタッチセンサーまでくらいの利用にしておいてほしい
2021/01/29(金) 06:10:00.00ID:/wCDbQ8nd
>>820
機体とパイロットはずっと接しているのだから同じ電荷でしょ
2021/01/29(金) 06:28:05.54ID:IzlNjQBfa
非接触型にしても通常は5mmで反応するのが、1センチとか3センチで反応したら危ないだろ
2021/01/29(金) 06:58:18.72ID:TDV5uAUG0
>>814
デジタルディスプレイとは言っても、メーターなど感覚的に量が把握できる、アナログメーターも模したデザインに
数字表記を併用したデザインを採用しているメーカーが殆どだけどな。

あと自動車メーカーが情報用モニタにタッチパネルを採用するのは、それが機能追加やコストダウンに有利だからであって、
ドライバーUIとして必ずしも優れているからではない。
あとプジョーの最新モデルなどは逆に物理スイッチを増やして、運転中の操作頻度が多い機能などについては
そちらでの操作も可能なようにしている。

まあ、ながら操作で正確かつ素早い操作をするなら、据置き型ゲーム機のUIが一番向いていると思うが。
2021/01/29(金) 07:14:43.99ID:JWxea8UA0
追加機能やコストダウン、F35もやっぱこれなのかな
2021/01/29(金) 07:52:01.79ID:sOvOewxj0
車でいうウィンカーとかシフトみたいな操縦中の使用頻度が高い「ながら操作」は戦闘機の場合HOTASでこなせる
だからパネルを触るのは割と限られたタイミングのはずなんだけど、それですらタッチミスが多いってことは、やっぱ普通に使いにくいのだと思われる

「タッチパネルは直感的に操作できる」って言う人多いけど、それは「素人のババアにも分かりやすい」ってことであって、「慣れたプロが素早く確実に操作できる」ってことではないからな
2021/01/29(金) 08:09:30.65ID:GMkmeAjH0
https://youtu.be/N3nrekm9hpY
新型S-Classでほとんどの機能がタッチパネルからになって大不評
2021/01/29(金) 08:17:53.43ID:y1SOhH+K0
物理キーよりタッチパネルなのは単にコストダウン
それから使い回しやアップデートが簡単だからだろ
車種ごとに金型から作るより全面パネルを買ったほうが安い
2021/01/29(金) 08:19:08.94ID:49zd8Rh50
>>795
あー
これから先、“人間の判断による指揮”が有人機の主な役割になっていく以上、複座型の普及はありそうだな
2021/01/29(金) 09:14:54.35ID:zuU5AB6H0
>>811
その場合、その操作をブラインドでは出来ないから決定ボタンを押すまで目で追わないといけない。
そもそも戦闘機に機上レーダーなんてもんが載るようになってから、パイロットが目でレーダーディスプレイの表示を
見ながら、あれこれボタン押したりツマミ回したりな操作が増えたのは戦後のジェット時代からの話しで昔も同じなんだけど
今はそれがもっと多機能高機能して、兵装もただ落とすだけじゃ済まない賢い誘導兵器が主流になって、あれこれモード
切り替えて複雑な操作しなきゃいけないのにプラスして、やれデータリンクで情報共有だCECだ、UAVやドローンとの連携だの
やることが増えはしても減りはしないって事で、しかもそれを単座で操縦しながら1人でこなせってなって来ているから、手に余る
様な状態になって来ている訳で。
解決策は頭と手を2セット積む、つまり複座型の復権ってオーソドックスなやり方と、C3POみたいな賢いAIを後ろに積むとかの
技術革新でしょうね。
2021/01/29(金) 09:31:32.81ID:BZJA1r0H0
そそ、ブラインド操作をしたいのよ、見ないで即反応、リアクションタイム最小で操作したい。そのためには物理ボタンが最良ってことやね
今までの複座戦闘機は後席でも操縦できたけど、次世代は操縦なしで完全に別オペになるかもね
2021/01/29(金) 09:38:25.36ID:xJz2gtYz0
パニックボタンやイジェクトボタン以外でブラインド操作できる単機能物理ボタンなんぞ置く場所ないだろ…
2021/01/29(金) 09:48:54.67ID:IzlNjQBfa
>>829
最近のカスタマーサービスのチャットボットの無能さとか見てるとC3POとかまだずーっと未来の話って感じするけどな
民生用ならまだしも防衛に組み込むのは次のFXになりそう
2021/01/29(金) 09:48:56.23ID:BZJA1r0H0
仰る通りないな。とはいえスマホにもいまだに物理キーボード乗せようとするモデルはあるからな、やっぱ需要はあるんだろうな、無理無理で主流にはならんけど…
2021/01/29(金) 09:50:47.77ID:zuU5AB6H0
ただ>>811さんも書いてる様にHMDであれば、首を振り回しながらも目の前に色々な情報が表示されて
それを見ながら、指先操作でモード切替したりカーソルでアイコンボタン押したりな操作は外を見ながらでも
出来ると言えば出来る。
ただ、それでもやっぱり操作時には注意力がそこに行ってしまうし、より複雑な操作をしようとすると外を
見てるどころじゃないってのはHMD活用してもそう変わらない気もするし、かといって物理的なスペースの問題
からも、直感的にブラインド操作が出来る様に専用の物理ボタンを並べるなんて事も不可能だから、
HMDと多機能ディスプレイでタッチ操作併用ってのは、単座機で複雑なオペレーションするには、選択肢としては
それしかないって思う、あとはやっぱり複座でしょうね。

SFの話しを出して恐縮だけど、SWのXウィングとか、同盟戦闘機が帝国側に対して数の劣勢から機体に高性能化を
求めて、ただパイロットは不足しているから出来るだけ複座にはしたくないで、後ろにC3POみたいなサポートロボット
乗せて操縦以外の機体制御の大半を任せてるのって、アレはなかなか現代目で見ても理想的な形態に思えてくる。
2021/01/29(金) 09:51:11.10ID:IzlNjQBfa
>>831
ipadとかディスプレイだとページめくって選択肢出て決定だけ物理ボタンみたいなのでいいと思う
2021/01/29(金) 09:51:52.53ID:qQy8Eccr0
>>833
>>771みたいに先に決めておいたフォーメーションや作戦をボタン化して状況に応じて押すとか?
または>>770みたく数字キーと決定削除のボタンで電話番号みたく数字の組み合わせで特定の行動になるとかかね
837名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-935k [106.72.196.64])
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2021/01/29(金) 09:58:04.50ID:pt2cLgVp0
>>790
今はエアコン設定も音声管理。
エアコン25度というだけで設定してくれる。
燃料が少なくなると自動に近くとGS検索案内表示。
2021/01/29(金) 10:26:33.49ID:IzlNjQBfa
>>837
全く要らない機能だなあ
重宝するのは最寄りコインパーキングとかトイレとか表示してくれる機能かな
2021/01/29(金) 10:33:47.42ID:+XUguMpZ0
なぜ機載3POなんだ?
R2搭載シーンの立場ないな
2021/01/29(金) 10:37:41.60ID:zuU5AB6H0
>>839
ゴメン、R2D2とC3POを全く取り違えていた
あの手の映画には疎いのだ
2021/01/29(金) 10:50:39.24ID:xJz2gtYz0
サポートロボットを取り外して自律移動させたり、マニピュレータを使う意味を見出せない限り「機体に組み込んどきゃ容積も重さも節約できるよね」で終わりじゃね?

ヒトでないと出来ないのは責任を伴う意思決定だけだ、と極論するならWSOなりがそういった操作をする必要も無いから純粋にタイムラグとかそう言う話でもなければ複座は要らんよね
2021/01/29(金) 10:51:28.55ID:IzlNjQBfa
>>839
通訳してくれればパイロットに語学教育の素養なくてもいいのはかなりいいんでは?
2021/01/29(金) 10:53:56.59ID:IzlNjQBfa
あと機体と通信して自己診断結果とか教えてくれるとか、人間同士で対話するように無人子機に司令出せるのはかなりスマート
2021/01/29(金) 10:54:54.74ID:/Z6F+bRt0
C3POは語学とプロトコルが専門だからパイロットに正しい手順を指示できる
2021/01/29(金) 10:57:08.18ID:IzlNjQBfa
>>841
個人設定とかモジュール化して違う機体に乗り換えてもその設定ですぐ戦力になれるとかもいいね
2021/01/29(金) 11:26:25.44ID:sCOKop8Bd
>>844
>C3POは語学とプロトコルが専門
コパイになっているのは、R2D2で、3POじゃない
2021/01/29(金) 11:28:57.13ID:IzlNjQBfa
>>846
飛びながら応急修理してくれたりってのは理想だよ()
2021/01/29(金) 11:46:11.31ID:zuU5AB6H0
まあ、R2D2そのものを作れとは言わないけど、AIがあそこまで進化してくれたら、第二のパイロットにはなるよな
さて、何年先になるんだろう。
2021/01/29(金) 11:47:38.79ID:I2QvmRa10
>>818
デジタルの指すものが違うみたいだな
たぶんあんたの想像してるものは文脈からして不適切
2021/01/29(金) 11:50:57.63ID:V0DIC8rcd
エンジンの寿命はどの程度かね
まさか2000時間以下とかないよね?
2021/01/29(金) 11:53:41.21ID:fs8oU3ae0
>>814
今はメーターだと部品代が高くつくからなあ。

液晶パネル一枚のほうがずっと安上がりだからだよ
2021/01/29(金) 11:56:25.09ID:BZJA1r0H0
おかげで新型の某高級ドイツ車が安っぽくなったと叩かれまくり、まぁその通りなんで反論不可能なんだがw
853名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-o8o+ [106.128.4.227])
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2021/01/29(金) 11:56:54.35ID:A0ptzZpKa
航空機とは関係ないかもだけど、駆逐艦ジョンFマケインがタンカーとの衝突事故で、
操作計器をタッチディスプレイにしていた事から、目視での注意が出来ていなかったから
物理的な操作に戻すとの話があった。

ttps://japanese.engadget.com/jp-2019-08-12-navy-drop-touchpanel.html

まして航空機の戦闘機動中にんな操作する余裕あるかいな?とは素人ながらに思う
2021/01/29(金) 12:01:20.22ID:sCOKop8Bd
>>853
>んな操作する余裕
乗用車の走行中にタッチパネル操作を要求するのは。。 ちょっと常識有る人はメーカーを非難するし・買わない。単純に危ない。
2021/01/29(金) 12:44:12.08ID:BZJA1r0H0
一方おフランス様の最新ミラージュ2000DはタッチパネルのWINDOWSを使うのであった うーんアンドロイドならともかくWINのタッチとか操作性アレすぎるぞ…w
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1299769.html
2021/01/29(金) 12:46:30.21ID:BZJA1r0H0
よくみたらマルチモニタなのなwうーんゲームしながらの実況とか書き込みが捗りそう…
857名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-/mwF [133.106.72.3])
垢版 |
2021/01/29(金) 12:47:05.16ID:uqs1xRFCM
ゲームのように上下カーソルで武装を選んで丸三角四角バツのいずれかによって攻撃方法が変わる

という感じで操作手順を分岐させれば少ないボタンで多くの操作ができるのでいいと思ったんだけれどどうだろう
2021/01/29(金) 12:49:17.22ID:7vrdWpxWd
もうコックピットにキーボードとトラックボール付けとけよ
2021/01/29(金) 12:50:27.00ID:KZrL1eQX0
WiiUは手元に液晶あったけど数フレームを争うゲームでは不評すぎて機能が使われなかった
2021/01/29(金) 12:51:22.11ID:BZJA1r0H0
>>858
https://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2007/10/post_dbfa.html

ほいw
2021/01/29(金) 12:52:31.25ID:sCOKop8Bd
>>858
もう、SiriかAlexaで、あの敵機はSuのどれ? 何撃てば良い? そろそろ帰りたい。
(20-30年間の開発と運用に付き合うのはIBM社だろうけれど)
2021/01/29(金) 12:53:43.34ID:g+Rn48Op0
>>853
前世代的操作による士気低下は冗談でもなんとかデザインでカバーしてもらいたいもんだ
色や形を変えるだけで良さげ
レトロモダンなんて考え方があるくらいだし
機能美を追求したらタッチパネルのように見た目スッキリで必ず纏まるデザインに近くはなるとは思うんだがなぁ
2021/01/29(金) 12:58:12.44ID:BZJA1r0H0
まぁ機能美は人それぞれなので。APPLEWATCHもブライトリング どちらも機能美で美しい
864名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-bDzS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/01/29(金) 13:02:29.79ID:8kWGWrIN0
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8859811

北朝鮮が次期戦闘機を警戒?
2021/01/29(金) 13:08:32.75ID:sCOKop8Bd
>>864
アルアル紛争の戦果を見ると、南北両国は徘徊型無人攻撃機の大量配備に全力注ぐべき。無人攻撃機でも最大航続距離1000kmもあるので、在韓米軍のF-16もTHAADも危険すぎる。
2021/01/29(金) 13:21:16.86ID:IzlNjQBfa
>>853
民間航空機でも数十年前、給油時にガロンとリットルの計算間違いで燃料切れの旅客機が墜落する事故が起きてる
ヒューマンエラーがデジタル化によって誘発された事例としてよく上げられる
2021/01/29(金) 14:17:07.12ID:qpo5ptcCa
>>861
アレクサ、FOX2
2021/01/29(金) 15:18:09.81ID:4t08FN6j0
>>867
たぶん、パイロット各々がキーワード登録とかするんじゃないかね
となると「"軍曹"得物のみ斬ってよし」とかの中二感溢れる言葉で機体に指示を出す光景がみられるのやも
2021/01/29(金) 15:22:02.69ID:nz4Q+BuG0
>>866
ギムリー・グライダーは墜落じゃなくて不時着で死者0だぞ
2021/01/29(金) 15:35:00.65ID:MmBSc/Ob0
2021/1/29 千歳試験場のページを更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/chitose.html

戦闘機用エンジン(コアエンジン)ってあるけどこれXF9-1のこと?
https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf2019.pdf
871名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-bDzS [221.37.234.13])
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2021/01/29(金) 15:44:44.82ID:8kWGWrIN0
>>870

戦闘機用エンジンだからその可能性大です
XF5-1は別に画像掲載してるからどうもXF9みたいですね
2021/01/29(金) 15:49:45.96ID:4t08FN6j0
>>870
これはいいものだ
2021/01/29(金) 15:59:34.69ID:IzlNjQBfa
>>870
ATFってもう20年くらい経つのか?
富士重や三菱重でやったほうが良くね?
2021/01/29(金) 16:01:00.12ID:IzlNjQBfa
ATFはちょうど20年目?
https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf2019.pdf
2021/01/29(金) 16:04:28.75ID:MmBSc/Ob0
>>871
排気冷却装置の説明に「約1800°Cの高温排気を〜」とあるのでXF9-1のコアで確定ですかね。
876名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-bDzS [221.37.234.13])
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2021/01/29(金) 16:14:02.42ID:8kWGWrIN0
日本には戦闘機用エンジンはXF9しかない
試作機に搭載するエンジンの開発予算が付いたから
プロトタイプという言葉を外したのかな?
2021/01/29(金) 16:27:16.85ID:sCOKop8Bd
>>872
M2.5まで対応・・ この近くまでは仕様としてあるかも? と想定しているわけですね
75000ftまで対応・・ 高度22.86 km
かなりの高高度ですが、個人的には高度35kmとかを夢見たかった、本格的な可変サイクルエンジン搭載のF-4に期待します。
2021/01/29(金) 16:57:06.79ID:qQy8Eccr0
>>877
それ以上だと施設を新しくしないといけないんでないの
2021/01/29(金) 16:59:44.13ID:4t08FN6j0
>>877
>>878のように、たぶん当初の配備性能ではこれで十分だからではないでしょうかね
もしかしたらそれ以上を試験するなら同盟国を頼るかもしれませんし
2021/01/29(金) 17:02:29.76ID:qQy8Eccr0
>>879
なあにJAXAなり千歳になり新しく施設を作れば宜しい、平成13年に作った施設では想定はそんなもんだった(または認められなかった)んでないの
2021/01/29(金) 17:04:21.03ID:4t08FN6j0
>>880
試作機作ってる頃にしれっと試験棟と極超音速風洞じみたもの作ってそうですな
2021/01/29(金) 17:17:29.23ID:qQy8Eccr0
>>877
F-4(仮)ならそんなケチくさい事言わないでどうせなら可変サイクルスクラムジェット機で高度100kmでマッハ8巡航をだな
ターボファンジェットエンジンの他にデュアルモードスクラム・ジェットエンジンを別に積む三〜四発機とかだな
これからAAM撃てば射程も弾速も今の戦闘機より桁違いに伸ばせるし滑空爆弾もスタンドオフ滑空爆弾になるぞ

我国における「極超音速ミサイル開発」の状況 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2021/01/26/%E6%88%91%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%80%8C%E6%A5%B5%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81/
2021/01/29(金) 17:42:12.83ID:Ea9Eo+06d
そこまでいくと無人機じゃないとパイロットの安全が担保出来なさそう
2021/01/29(金) 18:20:14.73ID:fs8oU3ae0
>>858
トラックボールはコロナ感染のリスクがある
2021/01/29(金) 18:23:31.11ID:fs8oU3ae0
>>876
そうなんだ。じゃあ最初の試作エンジンの全開試験も近いね。18トンは行くだろう
2021/01/29(金) 18:31:17.38ID:MmBSc/Ob0
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/44_koukuubuhin_r02.pdf
新しい施設といえば大型エンジン試験装置(その2)の納期が2023年8月になってますね。
2021/01/29(金) 18:41:02.33ID:aEizdG79a
>>778
操縦桿(スティック)に付いてるボタンを見て押すパイロットはおらんだろ
2021/01/29(金) 18:41:36.32ID:PTqNXHIWH
XF9のサイズでF135と同等の推力が出せるとしたら他国にとっては脅威だな
アメリカも真の意味で戦闘機の共同開発をやろうと言ってくるかもね
F-3の次かF-35の後継を開発する時には
2021/01/29(金) 18:48:24.54ID:wv9wW7DI0
>>743
物理キー要らない派を瞬時に確実な操作を求められる戦闘機のUIに関わらせすぎてもいけないのかもな…
890名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-bDzS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/01/29(金) 18:58:01.73ID:8kWGWrIN0
英国も日本との対等な共同開発を望んでたわけじゃない
基本的には開発を英国に丸投げさせて出資に見合う改造権を与えるというスタンス
実際のところ英国はトーネードやタイフーンの共同開発でエンジン技術をテコに有利な立場に立てた
英国にとってもXF9-1の登場は対日交渉で思惑が大きく外れる大きな要因になったでしょう
891名無し三等兵 (ワッチョイ d357-3KRy [131.147.183.8])
垢版 |
2021/01/29(金) 19:10:08.88ID:uQYZOO+r0
f3おわったらインテグレーションな実績できるからな、わざわざ米と欧州の魑魅魍魎相手にする理由がますますなくなる
2021/01/29(金) 19:36:35.38ID:qQy8Eccr0
>>886
これが次期戦闘機用エンジンの試験用施設なんかね?2023年だとすれば2024年度から試作機作成に入るから時期的には合うが
2021/01/29(金) 19:40:12.17ID:4t08FN6j0
>>892
やっぱりデカくするのかね
無難にXF9-1だとも思うけどさ
2021/01/29(金) 19:50:00.79ID:qQy8Eccr0
>>893
まあ自分はF119程度までは拡大するのではないかと思うがね、機体規模が大きいならエンジン直径拡大の影響は小さくなるからな、推力拡大のメリットの方が大きくなるだろし
それに可変バイパス化とか考えに入れると余計にな

もっとも>>886は大型機用の別施設かもしれんが
2021/01/29(金) 19:52:49.68ID:IzlNjQBfa
>>890
日本側もロールスのエンジン技術で欲しい物があるとか2年くらい前は言ってたけどね
2021/01/29(金) 20:00:45.51ID:mMeM/yeSM
現在のサイズのままでももう数トン上がりそうなのに
サイズまで拡大したら何トンになるんだ?
片肺AB30トン?
2021/01/29(金) 20:03:14.74ID:1N0L8Cp90
>>870
これのPDFではコアエンジンまでだけど、Jwing2019年8月号で
の記事によればXF9-1をABまで全部取り付けた状態で
ATFで可能な一部領域の試験(高高度)の試験をする記述があるので。
2021/01/29(金) 20:12:00.43ID:1N0L8Cp90
900まであと数スレですがスレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611918580/
2021/01/29(金) 20:13:32.34ID:1N0L8Cp90
>>898 訂正
数スレ > 数レス
2021/01/29(金) 20:36:51.99ID:g+Rn48Op0
>>889
目的が時間的猶予を残すためならそっちに知恵は絞れそうだな
パイロットそのものへの負担軽減に向かう技術向きかもしれない
ただそちらは情報精査といった違う正確さが要求されそうだ
2021/01/29(金) 20:41:30.43ID:g+Rn48Op0
>>894
拡大するって事は苦肉の策だと思うんだけどね
ファン入口直径では小さいけどエンジン直径としてはF110とほぼ同じだったはず
ジェットエンジンは一番太くなる所が後ろに出来やすい
2021/01/29(金) 21:50:46.88ID:JfyVS3wAa
単発でAB20トン出せるようになれば、F-3の派生型で安価な単発機とか、爆撃機とか電子戦機とかも作ろうと思えば作れそうだ
F-35B以外に中小型機の艦載機とかも作れないかな
まあ実際そんなお金やキャパもないだろうけど
2021/01/29(金) 22:05:17.28ID:c89vRICP0
>>867
「アレクサ、FOX1!」と言ったら、なぜか低い効果音みたいなものが鳴るんだが・・・

これってAAM発射音なのかね。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 3138-ATAl [160.86.4.224])
垢版 |
2021/01/29(金) 23:04:55.19ID:SH5Hzw9C0
広空域を極超音速で機動するための機体なら後でエンジンは換装するだけだが
もし運動性を上げるための小型で貧弱な機体なら、ここ半世紀目を当てられない機体が空軍基地を圧迫するというのは避けたいな
2021/01/29(金) 23:09:08.24ID:4nJuM/uM0
機体を船に合わせるのではなくryは名言なんで仮に国産艦載機作るとしてもF-3サイズのSTOVLないしCATOBARだろう
戦闘機開発能力は開発し続けないと維持できないのでF-3の後はすぐにF-5に取り掛かると思うけど
2021/01/29(金) 23:46:01.63ID:PTqNXHIWH
流石に大きすぎてF-3サイズを艦載機にするのは無理な気がする
2021/01/30(土) 00:17:54.86ID:e4vmQCIV0
>>778
だから物理ボタンは○▲□のように形を変えているのでは?
2021/01/30(土) 00:22:51.29ID:q0mkNXrH0
カーオーディオのボタンとかそんな感じのがあるよね
2021/01/30(土) 03:31:03.69ID:F6oqV0su0
>>902
ロールスロイスの人が日経のインタビューで、エンジンを共同開発しF-3とテンペストで同じエンジンを共有したいと言ってるけど
これまでに出てる画像からするとテンペストはF-3よりも大分小型の機体

なら、極端に推力を大きく作れそうな場合は
共同開発してF3は当然双発、テンペストは(双発の構想から変更して)単発なんて道もあり得るかもな

あっちの方が無人機への役割分担への期待度が高い様子だから、スペックダウンとかじゃなく単純に有人機に然程キャパシティを要求しない感あるし
イギリスは日本以上に予算面も厳しいから、可能そうなら金のかかるエンジン部分でのコストダウンは考えるかも
2021/01/30(土) 05:04:32.43ID:jhXQ+pB60
>>909
部品の共通化だけでもコストダウンは可能でしょ

高圧部の部品がコストの大半を占めてるし、ノズルは技術的に共通化できる
911名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-bDzS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/01/30(土) 05:41:11.75ID:Vh2GZHJ+0
RRも基本的には自分たちが開発するエンジンを日本が使えと言ってるだけ
言葉を代えるとXF9系エンジンの使用を放棄しろといってるだけ
それはそれで現実的ではないのも理解してるから素材の共同研究や部品の一部共用とか現実的なところに話しが落ち着く
2021/01/30(土) 06:05:18.98ID:CvilRtAN0
XF9はスペックの問題はクリアしつつも、運用上どうなるかは見通せない
不良なく完成しても、耐用時間が短いかもしれないし、トラブルが頻発するかもしれない
そういう不安があることから、こういう話は終わらない
一部(多数派?)の趣味者が論じるような、一笑に付せるような事じゃないんということ
想像力を間違った方向にたぎらせて勇ましい妄想に安寧したいだけのバカが軍板にも増えたが、最低限そういう現実は踏まえて話のできる場であって欲しいと最近思うことが増えた
913名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-bDzS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/01/30(土) 06:12:36.90ID:Vh2GZHJ+0
>>912

だからセオリー通りエンジン開発を機体開発より先行させている
そして試験も順調にこなして十分な成果を出している
少なくともエンジンの試作品すら出来てないテンペストやFCASより遙かに手堅い
それ以上の話なんてあるのか?
2021/01/30(土) 06:15:39.91ID:/Lb3kCSjp
>XF9はスペックの問題はクリアしつつも、運用上どうなるかは見通せない
>不良なく完成しても、耐用時間が短いかもしれないし、トラブルが頻発するかもしれない
>そういう不安があることから、こういう話は終わらない

自分の妄想を根拠にする時点で話にならない
そういう不安があるという具体的な評価報告があれば話は違うが
オレがそう思うかそうに違いないのはただの妄想
2021/01/30(土) 06:24:00.67ID:6xzf53Jr0
>>897 で”ATFで可能な一部領域の試験(高高度)の試験”
を行うという話があると書いたが、伝聞だけど今月の”防衛技術ジャーナル”
で試験結果についての記載があったようだよ。ネット上では現時点目次しか
見れないけど”ガスタービン学会誌”の方にも千歳ATFの紹介でXf9-1の
>>897での試験について触れられているようだ。

ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020年5月 目次
ttp://www.gtsj.org/journal/index/vol48no3_mokuji.pdf
P.156 航空機用エンジンの評価試験(高空性能試験、水吸い込み試験、横風試験)
2021/01/30(土) 06:53:31.10ID:pbP+3ToPa
>>909
英国こそスパホ的な機体が欲しいんじゃないかな?
加豪両国スパホ買いまくってんのに、英国は宗主国のプライドで自主開発してタイフーンで転んだわけだし
2021/01/30(土) 07:04:22.89ID:/Lb3kCSjp
タイフーンは別に宗主国のプライドで自主開発したわけじゃないけど
2021/01/30(土) 07:05:06.92ID:pbP+3ToPa
それは物を知らなすぎる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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