【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】

2021/01/20(水) 12:46:40.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610245711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/29(金) 09:31:32.81

そそ、ブラインド操作をしたいのよ、見ないで即反応、リアクションタイム最小で操作したい。そのためには物理ボタンが最良ってことやね
今までの複座戦闘機は後席でも操縦できたけど、次世代は操縦なしで完全に別オペになるかもね

2021/01/29(金) 09:38:25.36

パニックボタンやイジェクトボタン以外でブラインド操作できる単機能物理ボタンなんぞ置く場所ないだろ…

2021/01/29(金) 09:48:54.67

>>829
最近のカスタマーサービスのチャットボットの無能さとか見てるとC3POとかまだずーっと未来の話って感じするけどな
民生用ならまだしも防衛に組み込むのは次のFXになりそう

2021/01/29(金) 09:48:56.23

仰る通りないな。とはいえスマホにもいまだに物理キーボード乗せようとするモデルはあるからな、やっぱ需要はあるんだろうな、無理無理で主流にはならんけど…

2021/01/29(金) 09:50:47.77

ただ>>811さんも書いてる様にHMDであれば、首を振り回しながらも目の前に色々な情報が表示されて
それを見ながら、指先操作でモード切替したりカーソルでアイコンボタン押したりな操作は外を見ながらでも
出来ると言えば出来る。
ただ、それでもやっぱり操作時には注意力がそこに行ってしまうし、より複雑な操作をしようとすると外を
見てるどころじゃないってのはHMD活用してもそう変わらない気もするし、かといって物理的なスペースの問題
からも、直感的にブラインド操作が出来る様に専用の物理ボタンを並べるなんて事も不可能だから、
HMDと多機能ディスプレイでタッチ操作併用ってのは、単座機で複雑なオペレーションするには、選択肢としては
それしかないって思う、あとはやっぱり複座でしょうね。

SFの話しを出して恐縮だけど、SWのXウィングとか、同盟戦闘機が帝国側に対して数の劣勢から機体に高性能化を
求めて、ただパイロットは不足しているから出来るだけ複座にはしたくないで、後ろにC3POみたいなサポートロボット
乗せて操縦以外の機体制御の大半を任せてるのって、アレはなかなか現代目で見ても理想的な形態に思えてくる。

2021/01/29(金) 09:51:11.10

>>831
ipadとかディスプレイだとページめくって選択肢出て決定だけ物理ボタンみたいなのでいいと思う

2021/01/29(金) 09:51:52.53

>>833
>>771みたいに先に決めておいたフォーメーションや作戦をボタン化して状況に応じて押すとか？
または>>770みたく数字キーと決定削除のボタンで電話番号みたく数字の組み合わせで特定の行動になるとかかね

2021/01/29(金) 09:58:04.50

>>790
今はエアコン設定も音声管理。
エアコン25度というだけで設定してくれる。
燃料が少なくなると自動に近くとGS検索案内表示。

2021/01/29(金) 10:26:33.49

>>837
全く要らない機能だなあ
重宝するのは最寄りコインパーキングとかトイレとか表示してくれる機能かな

2021/01/29(金) 10:33:47.42

なぜ機載3POなんだ?
R2搭載シーンの立場ないな

2021/01/29(金) 10:37:41.60

>>839
ゴメン、R2D2とC3POを全く取り違えていた
あの手の映画には疎いのだ

2021/01/29(金) 10:50:39.24

サポートロボットを取り外して自律移動させたり、マニピュレータを使う意味を見出せない限り「機体に組み込んどきゃ容積も重さも節約できるよね」で終わりじゃね？

ヒトでないと出来ないのは責任を伴う意思決定だけだ、と極論するならWSOなりがそういった操作をする必要も無いから純粋にタイムラグとかそう言う話でもなければ複座は要らんよね

2021/01/29(金) 10:51:28.55

>>839
通訳してくれればパイロットに語学教育の素養なくてもいいのはかなりいいんでは？

2021/01/29(金) 10:53:56.59

あと機体と通信して自己診断結果とか教えてくれるとか、人間同士で対話するように無人子機に司令出せるのはかなりスマート

2021/01/29(金) 10:54:54.74

C3POは語学とプロトコルが専門だからパイロットに正しい手順を指示できる

2021/01/29(金) 10:57:08.18

>>841
個人設定とかモジュール化して違う機体に乗り換えてもその設定ですぐ戦力になれるとかもいいね

2021/01/29(金) 11:26:25.44

>>844
>C3POは語学とプロトコルが専門
コパイになっているのは、R2D2で、3POじゃない

2021/01/29(金) 11:28:57.13

>>846
飛びながら応急修理してくれたりってのは理想だよ()

2021/01/29(金) 11:46:11.31

まあ、R2D2そのものを作れとは言わないけど、AIがあそこまで進化してくれたら、第二のパイロットにはなるよな
さて、何年先になるんだろう。

2021/01/29(金) 11:47:38.79

>>818
デジタルの指すものが違うみたいだな
たぶんあんたの想像してるものは文脈からして不適切

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-/Tkr [49.104.33.71]) · 2021/01/29(金) 11:50:57.63

エンジンの寿命はどの程度かね
まさか2000時間以下とかないよね？

2021/01/29(金) 11:53:41.21

>>814
今はメーターだと部品代が高くつくからなあ。

液晶パネル一枚のほうがずっと安上がりだからだよ

2021/01/29(金) 11:56:25.09

おかげで新型の某高級ドイツ車が安っぽくなったと叩かれまくり、まぁその通りなんで反論不可能なんだがｗ

2021/01/29(金) 11:56:54.35

航空機とは関係ないかもだけど、駆逐艦ジョンFマケインがタンカーとの衝突事故で、
操作計器をタッチディスプレイにしていた事から、目視での注意が出来ていなかったから
物理的な操作に戻すとの話があった。

ttps://japanese.engadget.com/jp-2019-08-12-navy-drop-touchpanel.html

まして航空機の戦闘機動中にんな操作する余裕あるかいな？とは素人ながらに思う

2021/01/29(金) 12:01:20.22

>>853
>んな操作する余裕
乗用車の走行中にタッチパネル操作を要求するのは。。　ちょっと常識有る人はメーカーを非難するし・買わない。単純に危ない。

2021/01/29(金) 12:44:12.08

一方おフランス様の最新ミラージュ２０００DはタッチパネルのWINDOWSを使うのであった　うーんアンドロイドならともかくWINのタッチとか操作性アレすぎるぞ…ｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1299769.html

2021/01/29(金) 12:46:30.21

よくみたらマルチモニタなのなｗうーんゲームしながらの実況とか書き込みが捗りそう…

2021/01/29(金) 12:47:05.16

ゲームのように上下カーソルで武装を選んで丸三角四角バツのいずれかによって攻撃方法が変わる

という感じで操作手順を分岐させれば少ないボタンで多くの操作ができるのでいいと思ったんだけれどどうだろう

2021/01/29(金) 12:49:17.22

もうコックピットにキーボードとトラックボール付けとけよ

2021/01/29(金) 12:50:27.00

WiiUは手元に液晶あったけど数フレームを争うゲームでは不評すぎて機能が使われなかった

2021/01/29(金) 12:51:22.11

>>858
https://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2007/10/post_dbfa.html

ほいｗ

2021/01/29(金) 12:52:31.25

>>858
もう、SiriかAlexaで、あの敵機はSuのどれ？　何撃てば良い？　そろそろ帰りたい。
(20-30年間の開発と運用に付き合うのはIBM社だろうけれど)

2021/01/29(金) 12:53:43.34

>>853
前世代的操作による士気低下は冗談でもなんとかデザインでカバーしてもらいたいもんだ
色や形を変えるだけで良さげ
レトロモダンなんて考え方があるくらいだし
機能美を追求したらタッチパネルのように見た目スッキリで必ず纏まるデザインに近くはなるとは思うんだがなぁ

2021/01/29(金) 12:58:12.44

まぁ機能美は人それぞれなので。APPLEWATCHもブライトリング　どちらも機能美で美しい

2021/01/29(金) 13:02:29.79

https://news.nicovideo.jp/watch/nw8859811

北朝鮮が次期戦闘機を警戒？

2021/01/29(金) 13:08:32.75

>>864
アルアル紛争の戦果を見ると、南北両国は徘徊型無人攻撃機の大量配備に全力注ぐべき。無人攻撃機でも最大航続距離1000kmもあるので、在韓米軍のF-16もTHAADも危険すぎる。

2021/01/29(金) 13:21:16.86

>>853
民間航空機でも数十年前、給油時にガロンとリットルの計算間違いで燃料切れの旅客機が墜落する事故が起きてる
ヒューマンエラーがデジタル化によって誘発された事例としてよく上げられる

2021/01/29(金) 14:17:07.12

>>861
アレクサ、FOX2

2021/01/29(金) 15:18:09.81

>>867
たぶん、パイロット各々がキーワード登録とかするんじゃないかね
となると「"軍曹"得物のみ斬ってよし」とかの中二感溢れる言葉で機体に指示を出す光景がみられるのやも

2021/01/29(金) 15:22:02.69

>>866
ギムリー・グライダーは墜落じゃなくて不時着で死者0だぞ

2021/01/29(金) 15:35:00.65

2021/1/29　千歳試験場のページを更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/chitose.html

戦闘機用エンジン（コアエンジン）ってあるけどこれXF9-1のこと？
https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf2019.pdf

2021/01/29(金) 15:44:44.82

>>870

戦闘機用エンジンだからその可能性大です
XF5-1は別に画像掲載してるからどうもXF9みたいですね

2021/01/29(金) 15:49:45.96

>>870
これはいいものだ

2021/01/29(金) 15:59:34.69

>>870
ATFってもう20年くらい経つのか？
富士重や三菱重でやったほうが良くね？

2021/01/29(金) 16:01:00.12

ATFはちょうど20年目？
https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf2019.pdf

2021/01/29(金) 16:04:28.75

>>871
排気冷却装置の説明に「約１８００°Cの高温排気を～」とあるのでXF9-1のコアで確定ですかね。

2021/01/29(金) 16:14:02.42

日本には戦闘機用エンジンはXF9しかない
試作機に搭載するエンジンの開発予算が付いたから
プロトタイプという言葉を外したのかな？

2021/01/29(金) 16:27:16.85

>>872
M2.5まで対応・・　この近くまでは仕様としてあるかも？　と想定しているわけですね
75000ftまで対応・・　高度22.86 km
かなりの高高度ですが、個人的には高度35kmとかを夢見たかった、本格的な可変サイクルエンジン搭載のF-4に期待します。

2021/01/29(金) 16:57:06.79

>>877
それ以上だと施設を新しくしないといけないんでないの

2021/01/29(金) 16:59:44.13

>>877
>>878のように、たぶん当初の配備性能ではこれで十分だからではないでしょうかね
もしかしたらそれ以上を試験するなら同盟国を頼るかもしれませんし

2021/01/29(金) 17:02:29.76

>>879
なあにJAXAなり千歳になり新しく施設を作れば宜しい、平成13年に作った施設では想定はそんなもんだった（または認められなかった）んでないの

2021/01/29(金) 17:04:21.03

>>880
試作機作ってる頃にしれっと試験棟と極超音速風洞じみたもの作ってそうですな

2021/01/29(金) 17:17:29.23

>>877
F-4（仮）ならそんなケチくさい事言わないでどうせなら可変サイクルスクラムジェット機で高度100kmでマッハ8巡航をだな
ターボファンジェットエンジンの他にデュアルモードスクラム・ジェットエンジンを別に積む三～四発機とかだな
これからAAM撃てば射程も弾速も今の戦闘機より桁違いに伸ばせるし滑空爆弾もスタンドオフ滑空爆弾になるぞ

我国における「極超音速ミサイル開発」の状況 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2021/01/26/%E6%88%91%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%80%8C%E6%A5%B5%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81/

2021/01/29(金) 17:42:12.83

そこまでいくと無人機じゃないとパイロットの安全が担保出来なさそう

2021/01/29(金) 18:20:14.73

>>858
トラックボールはコロナ感染のリスクがある

2021/01/29(金) 18:23:31.11

>>876
そうなんだ。じゃあ最初の試作エンジンの全開試験も近いね。18トンは行くだろう

2021/01/29(金) 18:31:17.38

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/44_koukuubuhin_r02.pdf
新しい施設といえば大型エンジン試験装置（その２）の納期が2023年8月になってますね。

2021/01/29(金) 18:41:02.33

>>778
操縦桿（スティック）に付いてるボタンを見て押すパイロットはおらんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.183.177]) · 2021/01/29(金) 18:41:36.32

XF9のサイズでF135と同等の推力が出せるとしたら他国にとっては脅威だな
アメリカも真の意味で戦闘機の共同開発をやろうと言ってくるかもね
F-3の次かF-35の後継を開発する時には

2021/01/29(金) 18:48:24.54

>>743
物理キー要らない派を瞬時に確実な操作を求められる戦闘機のUIに関わらせすぎてもいけないのかもな…

2021/01/29(金) 18:58:01.73

英国も日本との対等な共同開発を望んでたわけじゃない
基本的には開発を英国に丸投げさせて出資に見合う改造権を与えるというスタンス
実際のところ英国はトーネードやタイフーンの共同開発でエンジン技術をテコに有利な立場に立てた
英国にとってもXF9-1の登場は対日交渉で思惑が大きく外れる大きな要因になったでしょう

2021/01/29(金) 19:10:08.88

f3おわったらインテグレーションな実績できるからな、わざわざ米と欧州の魑魅魍魎相手にする理由がますますなくなる

2021/01/29(金) 19:36:35.38

>>886
これが次期戦闘機用エンジンの試験用施設なんかね？2023年だとすれば2024年度から試作機作成に入るから時期的には合うが

2021/01/29(金) 19:40:12.17

>>892
やっぱりデカくするのかね
無難にXF9-1だとも思うけどさ

2021/01/29(金) 19:50:00.79

>>893
まあ自分はF119程度までは拡大するのではないかと思うがね、機体規模が大きいならエンジン直径拡大の影響は小さくなるからな、推力拡大のメリットの方が大きくなるだろし
それに可変バイパス化とか考えに入れると余計にな

もっとも>>886は大型機用の別施設かもしれんが

2021/01/29(金) 19:52:49.68

>>890
日本側もロールスのエンジン技術で欲しい物があるとか2年くらい前は言ってたけどね

2021/01/29(金) 20:00:45.51

現在のサイズのままでももう数トン上がりそうなのに
サイズまで拡大したら何トンになるんだ？
片肺AB30トン？

2021/01/29(金) 20:03:14.74

>>870
これのPDFではコアエンジンまでだけど、Jwing2019年8月号で
の記事によればXF9-1をABまで全部取り付けた状態で
ATFで可能な一部領域の試験（高高度）の試験をする記述があるので。

2021/01/29(金) 20:12:00.43

900まであと数スレですがスレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611918580/

2021/01/29(金) 20:13:32.34

>>898 訂正
数スレ　> 数レス

2021/01/29(金) 20:36:51.99

>>889
目的が時間的猶予を残すためならそっちに知恵は絞れそうだな
パイロットそのものへの負担軽減に向かう技術向きかもしれない
ただそちらは情報精査といった違う正確さが要求されそうだ

2021/01/29(金) 20:41:30.43

>>894
拡大するって事は苦肉の策だと思うんだけどね
ファン入口直径では小さいけどエンジン直径としてはF110とほぼ同じだったはず
ジェットエンジンは一番太くなる所が後ろに出来やすい

2021/01/29(金) 21:50:46.88

単発でAB20トン出せるようになれば、F-3の派生型で安価な単発機とか、爆撃機とか電子戦機とかも作ろうと思えば作れそうだ
F-35B以外に中小型機の艦載機とかも作れないかな
まあ実際そんなお金やキャパもないだろうけど

2021/01/29(金) 22:05:17.28

>>867
「アレクサ、FOX１！」と言ったら、なぜか低い効果音みたいなものが鳴るんだが・・・

これってAAM発射音なのかね。

2021/01/29(金) 23:04:55.19

広空域を極超音速で機動するための機体なら後でエンジンは換装するだけだが
もし運動性を上げるための小型で貧弱な機体なら、ここ半世紀目を当てられない機体が空軍基地を圧迫するというのは避けたいな

2021/01/29(金) 23:09:08.24

機体を船に合わせるのではなくｒｙは名言なんで仮に国産艦載機作るとしてもF-3サイズのSTOVLないしCATOBARだろう
戦闘機開発能力は開発し続けないと維持できないのでF-3の後はすぐにF-5に取り掛かると思うけど

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.183.177]) · 2021/01/29(金) 23:46:01.63

流石に大きすぎてF-3サイズを艦載機にするのは無理な気がする

2021/01/30(土) 00:17:54.86

>>778
だから物理ボタンは○▲□のように形を変えているのでは?

2021/01/30(土) 00:22:51.29

カーオーディオのボタンとかそんな感じのがあるよね

2021/01/30(土) 03:31:03.69

>>902
ロールスロイスの人が日経のインタビューで、エンジンを共同開発しF-3とテンペストで同じエンジンを共有したいと言ってるけど
これまでに出てる画像からするとテンペストはF-3よりも大分小型の機体

なら、極端に推力を大きく作れそうな場合は
共同開発してF3は当然双発、テンペストは（双発の構想から変更して）単発なんて道もあり得るかもな

あっちの方が無人機への役割分担への期待度が高い様子だから、スペックダウンとかじゃなく単純に有人機に然程キャパシティを要求しない感あるし
イギリスは日本以上に予算面も厳しいから、可能そうなら金のかかるエンジン部分でのコストダウンは考えるかも

2021/01/30(土) 05:04:32.43

>>909
部品の共通化だけでもコストダウンは可能でしょ

高圧部の部品がコストの大半を占めてるし、ノズルは技術的に共通化できる

2021/01/30(土) 05:41:11.75

ＲＲも基本的には自分たちが開発するエンジンを日本が使えと言ってるだけ
言葉を代えるとXF9系エンジンの使用を放棄しろといってるだけ
それはそれで現実的ではないのも理解してるから素材の共同研究や部品の一部共用とか現実的なところに話しが落ち着く

2021/01/30(土) 06:05:18.98

XF9はスペックの問題はクリアしつつも、運用上どうなるかは見通せない
不良なく完成しても、耐用時間が短いかもしれないし、トラブルが頻発するかもしれない
そういう不安があることから、こういう話は終わらない
一部（多数派？）の趣味者が論じるような、一笑に付せるような事じゃないんということ
想像力を間違った方向にたぎらせて勇ましい妄想に安寧したいだけのバカが軍板にも増えたが、最低限そういう現実は踏まえて話のできる場であって欲しいと最近思うことが増えた

2021/01/30(土) 06:12:36.90

>>912

だからセオリー通りエンジン開発を機体開発より先行させている
そして試験も順調にこなして十分な成果を出している
少なくともエンジンの試作品すら出来てないテンペストやＦＣＡＳより遙かに手堅い
それ以上の話なんてあるのか？

2021/01/30(土) 06:15:39.91

＞XF9はスペックの問題はクリアしつつも、運用上どうなるかは見通せない
＞不良なく完成しても、耐用時間が短いかもしれないし、トラブルが頻発するかもしれない
＞そういう不安があることから、こういう話は終わらない

自分の妄想を根拠にする時点で話にならない
そういう不安があるという具体的な評価報告があれば話は違うが
オレがそう思うかそうに違いないのはただの妄想

2021/01/30(土) 06:24:00.67

>>897 で”ATFで可能な一部領域の試験（高高度）の試験”
を行うという話があると書いたが、伝聞だけど今月の”防衛技術ジャーナル”
で試験結果についての記載があったようだよ。ネット上では現時点目次しか
見れないけど”ガスタービン学会誌”の方にも千歳ATFの紹介でXf9-1の
>>897での試験について触れられているようだ。

ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020年5月目次
ttp://www.gtsj.org/journal/index/vol48no3_mokuji.pdf
P.156 航空機用エンジンの評価試験（高空性能試験、水吸い込み試験、横風試験）

2021/01/30(土) 06:53:31.10

>>909
英国こそスパホ的な機体が欲しいんじゃないかな？
加豪両国スパホ買いまくってんのに、英国は宗主国のプライドで自主開発してタイフーンで転んだわけだし

2021/01/30(土) 07:04:22.89

タイフーンは別に宗主国のプライドで自主開発したわけじゃないけど

2021/01/30(土) 07:05:06.92

それは物を知らなすぎる

2021/01/30(土) 07:08:44.21

https://recruiting-site.jp/s/subaru-as/6646

スバルのこの方は次期戦闘機研究・開発に関わったようですな
この分野はスバル担当が確定かな？

2021/01/30(土) 07:19:34.72

>>918
まさか本当にタイフーン開発の経緯も知らないのか
釣りだと思ってたのに

2021/01/30(土) 07:33:46.30

>>920
もういいよ、いつもの笹食ってる坊やは

2021/01/30(土) 07:37:08.03

無知か妄想か知らんが逆ギレしても事実は変わらんぞw

2021/01/30(土) 07:43:28.35

>>906
A-5をディスっている奴がいるぞ

2021/01/30(土) 07:53:48.26

てかカナダってスパホ採用したっけ
レガシーの方はお代わりしたけど

2021/01/30(土) 08:01:38.89

B-52が艦載機になるんだからな

2021/01/30(土) 08:42:50.15

>>922
いや、いつも君何も証拠出さずアヤ付けてくるけど、グウの音でないくらい説明してもお礼一つ言わないじゃん

君はお話し相手が欲しいんだろうけど、俺にとって時間の浪費でしか無いんだよねえ

2021/01/30(土) 08:44:29.09

>>926
＞いや、いつも君何も証拠出さずアヤ付けてくるけど、グウの音でないくらい説明してもお礼一つ言わないじゃん

妄想癖が酷すぎるw

2021/01/30(土) 08:44:49.95

>>924
カナダは豪のお古買ったね

2021/01/30(土) 08:45:33.22

>>927
じゃあね、NGするけど恨むなよ