C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/22(月) 03:01:31.12

>>100
権利は政府が持っているんだから
川重関係ねーし

2021/03/22(月) 19:46:19.94

というかP-1 C-2がヨーロッパの型式を取ったところで何の意味も無いだろう
金の無駄でしかない

2021/03/22(月) 20:10:38.50

C-2て尻尾まであんこ積めるんですか

2021/03/23(火) 00:35:04.71

輸出の視点しかない朝鮮脳ではそれが限界か

2021/03/23(火) 10:19:55.87

>>102
そうじゃなくって、欧州のテスト基準を理解することで、より実戦的な設計が出来るようになることに意味がある。
日本は基本的には米軍のMILスペック準拠でテストしているが、欧州方式も取り入れることができればよりいいだろうと。

そういう話だと思う。

2021/03/23(火) 12:15:01.37

そもそも輸出想定していないのだから、売れなくて失敗と言われても違和感しかない
逆に少ない予算の中でPRに徹しているなら悪いことばかりじゃないだろ

2021/03/23(火) 16:11:36.30

日本兵器へのマウント目的だから極端に強調されているだけ
もっともレーダー輸出決まったりと、これから使えなくなって行くが

2021/03/24(水) 11:45:55.92

安倍政権の輸出万歳で海外評価最高とかホルホルしてた頃と
ここも風向きが変わったなあ

2021/03/25(木) 18:11:05.97

【航空】米企業、「翼が3対」の超異形旅客機開発へ「破壊的新設計」ゆえのモンスタースペックとは [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616636667/

2021/03/27(土) 18:45:09.81

他スレより転載

KAI、韓国型輸送機開発乗り出す
https://n.news.naver.com/article/277/0004873379
…KAIは海・空軍と海洋警察の次期輸送機と特殊目的機国産に置き換えという長期計画に韓国型輸送機の開発に出馬を投げている。

KAIが考える韓国型輸送機の形態は、6000kmの航続距離20トンを積載することができる基本形であり、以降8、000Kmの航続距離に25トンを積載することができる改良型を作る計画だ。

米国ロッキード・マーティン社のC-130J-30スーパーヘラクレスがKAIが考えている輸送機基本形に対応しており、世界市場で独走している。

ブラジル最新型輸送機KC-390は、25トンの積載量で6、000km台の航続距離であり、C-130H-30輸送機は17トンの積載量で8、000kmを飛行するのに対し、韓国型輸送機の改良型は、25トンの積載量に航続距離8000km台を目指す。

基本形はターボプロップ機の設計と改良型は、ターボファンを考慮しており、国内輸送機の需要は40台、特殊目的少ない60台を目標にして国外の需要は100台程度の市場の需要を予測している。

総所有コストは開発費3兆ウォン、量産コスト約11兆ウォンに14兆ウォン、開発期間はKF-Xの戦闘機の開発経験を適用してかかる提起、かかる確定、先行研究では、事業の妥当性の検討、予算編成、契約に至るまで5年、システム開発に7年、総12年を予想している。

車輪の再発明？

2021/03/27(土) 18:47:53.87

いつもの構想ぶち上げたら5割完了の大風呂敷だと思う。ここから30年はまともに動かない
必要ならA400M買えばいいのに。必要ならw

2021/03/27(土) 19:08:35.59

>>110
コスパとリスクを考えるとあり得ない計画に思える

2021/03/27(土) 19:13:02.77

意外と売れるんだよなぁ韓国製

2021/03/27(土) 21:17:12.63

西側規格でそこそこ安くてそこそこの性能でそこそこの立場の国
そりゃ売れるわ

2021/03/27(土) 22:13:48.84

国産厨の兵器オタクとしては、海外に類似品や上位互換があろうとも国産開発を目指す韓国政府の姿勢は正直うらやましいよね

ってのを知り合いの軍オタ韓国人に言ったら、みんな徴兵で自分が乗せられるかもしれないと思ってるから積極的な国産化は内心微妙なんだよねーと言っていた

2021/03/27(土) 22:48:05.90

開発費がかからないのでその分お安くなってます､の朝鮮商法

2021/03/28(日) 07:08:36.88

実際日本より上手く行ってるんだし僻みにしか聞こえないわね

2021/03/28(日) 07:53:21.38

日本は必死に海外に売り込む方針にはなってないからな
適当な兵器売って信用失うよりはいいんじゃね？

2021/03/28(日) 07:57:16.36

△うまくいっている　〇定期的にスパイがばれる
で、手心入れて欲しい向きがすり寄ってきて、押し付けられた現場はどう思っているんだかｗ

2021/03/28(日) 08:22:51.77

日本は防衛政策の一部で輸出(海外移転)という手段として見ているのだが
韓国は次期輸出産業の一つとして見ているからそもそも立場が違う
しかし日本に批判的な人物からは韓国の見かたの方が都合が良いから(家電で韓国が上回ったなどと合わせやすい)無視されがち

2021/03/28(日) 10:24:55.56

>>117
防衛予算が日本と同規模で、国内防衛産業の売り上げ規模が日本半分の韓国が「上手くいってるよ」？
上手いのは中抜きのことかな？

2021/03/28(日) 10:32:17.72

>>121
韓国が上手く言ってると言うよりも日本がダメすぎるって事だろう

2021/03/28(日) 10:50:30.60

>>122
お前…
ガチでバカなの？

2021/03/28(日) 10:56:08.56

まあ酷使様がどんなに負け惜しみを言ったところで
韓国製兵器は世界から人気で売れまくっており、日本製兵器は全くといってよいほど売れてない事実は変わらんからな
最近じゃインドがK-9を追加購入するとも言われている

2021/03/28(日) 12:20:44.28

>>122
日本がダメなら半分の韓国は壊滅的ということなんですよ、まともに論理からやり直した方がいい
ガワしか輸出できず、国内向け含め主要コンポーネントが輸入品だからそんなことになる

2021/03/28(日) 14:19:15.13

まあ日本のミサイルもレーダーも、企業によるギリギリ(アウト)な海外品コピーや海外品組み立てを経て発展してきたわけだからあんま悪く言うもんでもない

2021/03/28(日) 14:34:29.64

国内で完結ならまだしも臆面もなく売ろうとするからなあ

2021/03/28(日) 14:37:43.00

20円なのか、そういうことにしないとしんぢゃう病なのか判断付かんｗ　どっちでも放置案件だけどｗ

2021/03/28(日) 14:41:28.82

習い事なら入門三ヶ月くらいで免許皆伝を自称してしまう感じ

2021/03/28(日) 14:45:04.40

実際、記念すべきAAM-1はサイドワインダーのコピーだし、日本初のSAMなんて戦後すぐに三菱電機が東南アジアに売りさばこうとしたエリコン製のコピーだからな(さすがに頓挫)

世界トップクラスの技術を持つ電機各社だって、ホーク導入やレーダーサイト国産化で熾烈な参入競争しつつ海外企業とタッグ組んで技術吸収したからこそ今があるんやで

2021/03/28(日) 15:17:01.04

日本の場合それなりに大元に金払って教えを乞うていますけどね。それと並行して地道な研究も続けていたからこそ、世界で類を見ないAESA大国になった。
対潜をメインとする哨戒機に三面AESAとか、米帝ですら真似するに至りそうもないというｗ

2021/03/28(日) 15:50:03.83

韓国も欧州やロシアにカネ払って着々と技術移転すすめてるけどな
あと3面AESAは技術力云々ではなく、そこまでヤバい環境で哨戒機飛ばさないといけない国が日本だけって話だと思うわ

ただしAESAに必要な軍用RF半導体技術で世界トップなのは間違いと思う
なんせ技術ランキングがこうだからな
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg

2021/03/28(日) 16:14:13.04

ロシアには怖いから金払うけどイタリアは怖くないから金払わないというグズっぷり

2021/03/28(日) 21:34:34.76

>>132
韓国…

2021/03/29(月) 08:04:19.94

思ったよりNECが下の方にいるんだな

2021/03/29(月) 08:48:01.45

>>132
NGKってベアリングの？

2021/03/29(月) 08:50:24.09

>>132
調べたんだがやっぱりアメリカ強いね
2019はCreeがGaN基礎特許トップ,Intel応用特許トップ
日本は三菱住友東芝富士通が強い
中国はかなり伸ばしてる
韓国かなり落ちる

2021/03/30(火) 11:47:17.43

むしろＫＦＸの失敗と度重なる国内外の妨害にもかかわらずＦ３の本格化で焦りがあるんじゃないだろうか
後は縋るのがヤバい国通しても輸出してきた実績だけだけど、トルコは西側から孤立しだして

そこに武器売ったらますますそっちよりの国だとみなされかねない。ＫＦＸはそもそれ以前に断られたけど
で、インドネシアも理由をつけて支払いを断られてる。

まあ、本音を言えばキヨ類みたいな白人崇拝系は欧州が悲惨なことになりつつあるので
結果的に相対的には予算が増えた分充実した韓国とかを持ち上げるしかないんだろうなと

英国はついに持ち上げまくったユーロファイターが早期退役が始まり
ＩＦＶがゼロにまでなった

2021/03/30(火) 12:50:35.84

・空軍は24機のタイフーン･トランシェ1を廃止、
・E-3Dを更新するため調達中のE-7Aは5機から3機に削減、
・C-130Jは全機廃止、各種ヘリコプターも45機以上廃止

2021/03/30(火) 15:52:17.63

>>139
C-130J廃して何使うの？

2021/03/30(火) 16:02:15.10

A400Mじゃね？

2021/03/30(火) 16:30:57.43

とC-17やろ、多分

2021/03/30(火) 18:25:48.73

>>130
AAM-1世代のSRAAMは何処もAIM-9のパクリみたいなもんだったろ。
旧ソ連のR-3、中国のPL-5とか。
それにエリコンRSCは参考とはされたけど、誘導方式も形状も全く違うのだから
パクリとするのは無理があるだろ。

2021/03/30(火) 18:53:31.75

C-17は生産停止だしアメリカに合わせてティルトローター機買ったりして

2021/03/30(火) 18:57:06.00

既に持ってるから、使える内は使い続けるでしょう　＞英空軍のC-17
今後の調達はまあA400Mだろうね

2021/03/30(火) 19:00:19.18

EUから離脱したしエアバス選ぶ理由も薄れたんじゃね？>イギリス

2021/03/30(火) 19:12:54.13

かと言って、A400M既に持ってるのにわざわざC-2を新たに入れる理由はないでしょ
C-17の退役とかが取り沙汰されるなら、アメリカの後継機を買うんじゃない

2021/03/30(火) 19:15:45.07

誰もC-2売れなんて言っとらんやんけ

2021/03/30(火) 19:32:53.48

ただの純減で何かを導入したりしないんじゃ…

2021/03/30(火) 20:46:44.85

>>149
英空軍はこれが有り得ると思う
EUの大陸側各国ほど、ロシアに備えてどうこうって状況でもないし

2021/03/30(火) 21:06:55.27

昨今の太平洋重視がどう影響するか>輸送機

2021/03/31(水) 13:46:52.90

比較的新しいC-130Jを減らす時点で代替は考えてないじゃろ
その他の現有・発注済輸送機で何とかするということ
>>146
主翼の生産はあるから既存発注分は取得するでしょ

2021/04/03(土) 08:08:02.84

>136　スパークプラグ。絶縁体が非常に小型アンテナでは効いてくるのでそのあたりでしょ。

2021/04/05(月) 18:52:36.56

ベルギーからのワクチン輸送はKC-767よりANAの方が効率が良いでしょうよ

2021/04/10(土) 12:31:05.39

必要なら空自の輸送機にもお願いする。そんだけでしょ。
なんかの冗談で液体窒素レベルの冷凍コンテナが必須ならC-2で動かすべく必死になるだろうけど。

2021/04/10(土) 15:31:54.27

>>154
機種名と会社名比べてもわからんｗ

2021/04/10(土) 15:41:49.07

>>139
東アジアの紛争には関わりませんという欧州の軍備サポタージュの潮流

2021/04/13(火) 13:24:53.84

フランスがドイツに4機のアトランティック2海上パトロール機を提供
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/12/france-offers-germany-four-atlantic-2-maritime-patrol-aircraft/

2021/04/13(火) 13:48:46.86

フランスはどうしてもドイツを引き止めておきたいんだな
ここでP-8を購入されると、仏独の哨戒機共同開発が無くなってしまう

2021/04/13(火) 17:42:31.51

アトランティークも随分なお年だろうに、、、保つのか？

2021/04/13(火) 18:19:08.32

あくまで繋ぎだからな
比較的新しい機体を提供すれば持つだろう

2021/04/16(金) 14:26:36.59

今日c-2が群馬上空を飛んでるな

2021/04/16(金) 22:20:06.92

いろいろ既にむだだとおもう＞フランスが海上哨戒機を主体的に開発とか。
いや、ダッソーファルコンベースでも悪くないのは出来るとは思うよ、日本以外が今更MADも無いだろうし。日本ほど潜水艦絶対殺すマン、な国も無かろう。

2021/04/24(土) 20:46:42.30

エアバスA400M輸送機　ヘリコプター2機への同時空中給油に成功

フランス軍事省装備総局（DGA）とエアバスは、エアバスA400Mが2機のヘリコプターに対し、同時に空中給油する試験に成功したと2021年4月19日（現地時間）に発表しました。
機体の両側から安全に空中給油が可能であることを証明し、空中給油機としての型式証明取得へ一歩前進する結果です。

https://otakei.otakuma.net/archives/2021042010.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2021/04/DGA_EC725_A400M_refuel02.jpg
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2021/04/Airbus_A400M_simultaneous_refuelling.jpg

日本もC-2/P-1の空中給油機バージョン作ろーぜー

2021/04/24(土) 20:55:00.63

空中給油機は米国から買いまくってるから、わざわざC-2でやる意義があんまし無いかな

2021/04/24(土) 21:10:05.33

空中給油機は数持ってるけどA400Mみたくヘリに給油出来るのだと改修したKC-130H×2機しかない
C-2も速度的にヘリへの給油は難しいだろうな

やはりK/C-130H/RとUS-2後継を川崎新明和連合で同時開発だな！

2021/04/24(土) 23:12:37.50

A400で出来る事はだいたいC-2で出来る、の中には飛行速度も入っていて、ヘリでの空中給油が可能な100ktsならC-2は安定して飛行し続けられるよ。
無論気流がどんな事になっているのか想像したくないけど、それはA400Mも結構大概な所があって、翼の強度と気流の流れの乱れがなかなか空中給油がうまく行かない理由で無かったっけ

2021/04/25(日) 00:34:51.91

C-2でも100ノットで滞空出来るの？
大きな機体だけど何年か前にファンボローに行ったP-1の滞空飛行に近い速度で驚いた

2021/04/25(日) 09:40:09.62

C-2は高速巡航側に振ってるから難しいんじゃないかな
逆にP-1の中身抜いて給油機に改造とか

2021/04/25(日) 10:32:35.30

KC-130Jじゃ駄目なの？

2021/04/25(日) 10:55:19.91

また一つ、C-2よりもA400Mの方が優れている事が証明された様だ

2021/04/25(日) 11:46:14.24

大型のターボファン機で100kt安定飛行根ね～

2021/04/25(日) 12:33:59.31

いくらSTOL性に優れてるっつっても巡航速度の高いターボファンだと
フラップ形状の工夫はあれど滑走時に大推力で一気に加速して揚力確保して浮き上がるもんだし

ターボプロップは構造上主翼上面にも推進気を流すのでターボファンよりは速度に比せず揚力を生みやすかったりする
結局航空機は主翼の上下に空気が流れ気圧差が生まれ揚力が発生しないと浮かないからね

失速のリスクがある以上ターボファン機でヘリとランデブーは現実的じゃないのよね

2021/04/25(日) 14:19:34.56

後方乱流はターボプロップ４発とターボファン２発でどう違うんだろうね。機体・翼形状によるのかな

2021/04/25(日) 16:44:41.60

海自が購入したKC-130の中古の空中給油機能を
元に戻すのは

2021/04/25(日) 17:09:50.98

そもそもC-1が70ktsでの安定飛行を要求される、当時としても相当トチ狂った代物で、C-2はC-1の出来る事は基本的に出来るので100ktsなら充分行けるでしょ。
何のためにあの巨大な前面スラット＋3段フラップ(確か)付いているのさ、と。
寧ろプロペラ後流頼りで、高揚力装置を頑張っていないA400Mの方が大変な可能性すらある。

2021/04/25(日) 17:44:06.48

そういった高揚力装置ががないとまともに低速飛行できないという事実を問題にしろよ
軍オタとは言えアホなこと言うのは止めとけ

2021/04/25(日) 17:56:23.64

A400Mも変わらんて＞低速。要求された速度域で必要な速度を必要な時間飛び続けることが出来るように作るだけだわ。
それこそP-1もMAD使うような低高度だとフラップくらい下げるだろうに。
P-8がボロクソ言われたのは、離着陸の短時間しか使わない高揚力装置でMAD使えるか、もあったんだし。どーすんのさインドｗ

2021/04/25(日) 18:31:48.74

高揚力装置は短距離離陸のためでは
つかそういう装置は設計思想に応じて開発され装備されるものだが
高揚力装置は恥と主張する専門家なり文章なりのソースプリーズ

2021/04/25(日) 22:28:18.17

>>175
まぁ、そもそも論だけど日本で空中給油が必要になりそうなのは空海自のヘリだろうしね
陸自のヘリに空中給油できたからってなんの意味があるのかと・・・兵員乗せて離島に渡洋進出するならオスプレイで良いしまとまった
兵員をヘリで飛ばすのに空中給油で距離稼ぐぐらいなら最初からC２自体に空挺乗せればいいだろうと・・・・

空中給油可能なヘリの使い道は洋上捜索救難ぐらいだろ・・・とは言えそれですらUS2があるんだからメインじゃないんだよな
ほんとヘリに空中給油できたとして日本の環境で何に使うんだって所からじゃないのかねェ

2021/04/26(月) 00:33:16.48

>>177
それ航空工学の常識（笑）

2021/04/26(月) 08:08:04.23

今やひゅうが・いずもに加えオスプレイまであるというのにヘリに空中給油せねばならないシーンがどれだけあるのだい？

2021/04/26(月) 08:42:55.62

>>177
ニュースサイトの写真見る限りじゃ、A400mも
フラップ下がってんだけどな…。

2021/04/26(月) 09:31:38.28

ファーンボロー国際航空ショーでタイフーンとスピットファイアが並んで飛行するデモンストレーションでタイフーンがスピットファイアのスピードに合わせる為にフラップ全開で脚も下ろして飛行してたのカッコ良かった＼(^o^)／

2021/04/26(月) 22:16:49.99

>>183
きっと彼はそういう写真を見たことがなかったのだろう
嘆かわしいことだ、実に粗雑だよ

2021/04/28(水) 15:18:41.33

>>183
翼平面形を見れば明らかでしょ。
A400Mも後退翼を採用していて、そもそも低速飛行に向いた翼形をしていない。

2021/04/29(木) 22:35:46.36

ま、ちゅーとはんぱな所はあるよね、A400M。あんなんでも巡航速度の高速化に気は使っているんだから。
同じ頃、東洋の島国はB767と同じスピードが出る同クラスの輸送機をあっさり（でもないけど、3年位ドタバタしてたから）仕立て上げました。
ｗ

で、空中給油はヘリボーン作戦でのバリエーションを非常に大きく広げるから、あるに越した事無いけど、
事陸自に関しては、V-22オスプレイ買ってしまったんだし、それで第一陣は賄い切れる気はする。
全通甲板なフネ（増えたよねー）はそれはそれで幾らでも使い道が、島嶼防衛、奪還作戦でもあるので有難く使えば良いだけ。

2021/04/29(木) 23:23:34.88

A400Mは公共事業ですけん。
作り続けることに意味があるんですよ。

2021/04/30(金) 19:21:38.62

210430
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公開情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第10号令和３年度哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（発射試験）
に係るデータ入力役務の契約希望者募集要領
>③哨戒機用新空対艦誘導弾の試験母機（P-1固定哨戒機）の機体設計に関する
>知識（構造、機能、性能）並びに本件の実施に必要な、武器系統機能確認試験の
>データ入力に関する知識を有しているとともに、その作業を次実施可能とする技術を
>有していること。
>予定納期令和3年11月30日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

**189** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-eRJ4 [153.182.51.24]) · 2021/04/30(金) 19:33:43.17

>>189 PDFファイルのリンク貼り忘れ失礼
公示第10号令和３年度哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（発射試験）
に係るデータ入力役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji03-010.pdf

2021/04/30(金) 20:43:06.34

F-2が積んでたおっきいの積むの？
積むなら六本位は積めるの？？

2021/04/30(金) 20:46:38.93

>>191
ざっくり言うと17式のブースター外した物かと、実際大きいけどASM-3とは別だな

2021/04/30(金) 20:52:12.40

>>191追記
P-1には八本パイロンに付けて爆弾槽に一本入れて計九本載せられるんでないかなあ？

2021/04/30(金) 21:15:31.71

>>189
お、良いね。何発ぐらい積む予定なんだろう

2021/04/30(金) 22:29:52.19

>>190
こんなんどうみてもKHI指名入札じゃんw
てか、他に応募出来るとこあるの？

2021/04/30(金) 22:32:55.23

防衛案件ではよくあること

2021/04/30(金) 22:51:25.20

てか防衛産業はニッチだから1社しか技術自体持ってないという機器も沢山ある
そういう時に1社しか募集にも応じないから随意契約にした、という手続きを踏むために募集は出す

2021/05/01(土) 01:16:08.72

お役所的には、手続きそのものが大事だからな。

2021/05/01(土) 02:00:30.18

カッコ付きのいわゆる「公平・公正な税金の使い途」ってやつの為だな
尚、そのために浪費される労力や資金は無視するというね

2021/05/01(土) 03:43:45.72

建前ってモンは大事なのさ
そのための対価ならまあ、書類一枚ですむならやすいもんだよ

2021/05/01(土) 09:30:10.28

>>195
別に君が応募する事は可能だよデータ入力なんて派遣仕事だよ