C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/11(火) 21:58:22.72

T-50とFA-50は最近LMの制限がある事(重要部はLM)を認めた上に目標生産達成せずKAIが仕事ねえよと泣いてた所、仕方が無くKT-1を他国押し込んで仕事アピール
つか記事のKC-390のスペックおかしい、6000㌔は空のフェリー時だし25㌧だと2000㌔ぐらい

2021/05/11(火) 22:18:31.10

おっと内容読み違えてた

2021/05/11(火) 22:36:29.77

>>256
多分ね
民生輸送機と違い戦術輸送要件が大なり小なり絡んでくるから、結構面倒だよね
要素技術がT-50等と異なるから、自己で積み上げられなく結局パーツ輸入で組上げ
そして基礎技術がないから組上げても使い物にならないんだろうね

ほんと、辛抱がまったく無い国民性というか、表面をなぞれば終わりと思ってる
んだなぁ

2021/05/11(火) 23:27:28.51

むしろ一応こういう輸送インフラにも眼を向ける余力が出来たのが少し驚き
そんな視点を持っていないと思っていた
まあ、基本的な設計から積み重ねていけば、とりあえずは作れるんじゃないか
なんでもやってみるもんさ

2021/05/12(水) 15:51:44.63

エンブラエルのC390ベースかOEMだとエンジンがV2500だから日本が
意義を唱えればエンジン輸出止まるのかな？

2021/05/12(水) 18:49:41.13

むしろ煽てて開発を後押しし高値でエンジン買ってもらったほうがいいでしょ
特にV2500は民生機の需要が落ちることも考えたら、売りつけておいて損はないね

2021/05/12(水) 20:08:00.28

KC-390用のV2500は最新型のはずだからV2500使ったら
6000kmから8000kmへ航続距離伸ばすのは無理っぽい気がする

2021/05/12(水) 20:17:41.69

空気抵抗を減らすか、燃料タンクを大きくするか
後者は重量も増えるので燃費は悪化するな

2021/05/12(水) 20:27:52.59

>>266
せっかく儲かるのになぜ止める？

2021/05/12(水) 21:25:09.26

そもそも2000㌔伸ばす技術のあて韓国にあるので？
金だけ出してエンブラエルに全部開発して貰ったほうがましでわ？

2021/05/12(水) 22:41:27.39

速度犠牲にして燃料タンク増やせばいけるんじゃ？
まあファーストチャレンジにしては意欲的だし、日本は格上作って使ってるんでどうぞどうぞ

2021/05/14(金) 19:42:17.78

P-1の派生型=早期警戒機空中巡洋艦EF-1

エンジンよ発電力のパワーアップ
M0.9以上
実用上昇限度15000m以上
HP-106の水冷化出力アップ
ルックアップ300km以上
哨戒機用電子機器を外す
ソノブイ投下区画も爆弾倉化
ASM-3転用長距離AAM-7 20発（6t）
HPMとレーザーCIWSは後日装備

2021/05/14(金) 20:54:22.39

そういえば光波自己防御システム（和製DIRCM）は正式装備の予定ないんかな
もう10年くらい経つけど

2021/05/14(金) 21:09:01.19

いまC-2で試験してる和製EO-DASが完成してからでしょうね
あとどうでもいいけどHPS-106は元々水冷式

2021/05/14(金) 22:18:48.64

>>273
可変翼とスーパークルーズが抜けてますよｗ

2021/05/14(金) 22:51:15.99

>>276
一応はP-1として完成されているものを
新たに超音速にするとか

エリアルールとか付け根の後退角とかその先をSu-17みたいに可変翼にするとか
完全に新規設計ですな
エンジンもバイパス比1:3でAB推力9tくらいのを新規設計

しかし非音速機を超音速機にして更に可変翼機にするという荒業は
航空機史上成功したのは無いだろうなあ
亜音速→超音速だってMiG-17とMiG-19では基本的な部分で違うし

2021/05/14(金) 23:11:52.56

>>277
コメントは>>273につけてくれｗｗｗ

2021/05/15(土) 10:20:03.30

航空自衛隊美保基地　Ｃ－２輸送機の部品欠落　訓練中に落下か
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb03c54ca846a8c39e3533cada6a86970730d014

2021/05/15(土) 11:31:20.92

P-1は調達価格は機体130億で予算ではフル装備価格222億
その差額が哨戒機用装備で90億ぐらい

機体価格は量産すれば1機当たりの固定費人件費が下がって90~100億まで下がるだろう
（以前まとめ買いした時にフル装備価格が180億位だった）
これをベースに空中巡洋艦型を20機ほど揃える

2021/05/15(土) 22:31:42.98

低利融資で防衛品の輸出促進を…政府、国際協力銀を活用

政府は防衛装備品の輸出促進に向け、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の活用に乗り出す。政府系金融機関のＪＢＩＣが相手国に低金利の融資を行うことで、防衛装備品を購入しやすい環境を作るものだ。
政府は２０１４年に輸出解禁にカジを切ったが、十分な成果は上がっておらず、今回の金融支援の枠組みをテコに状況を打開したい考えだ。

装備品は護衛艦や輸送機など数億円を超える高額なものが多く、外国政府が購入に二の足を踏む要因となっている。実際、資金不足に悩む途上国が低利融資を購入条件として求めてきたケースがあったという。
しかし、民間の金融機関では利率などで折り合えないことが多く、政府として低利融資の枠組みを整える必要があると判断した。

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210515-OYT1T50187/

借金踏み倒される未来しか見えねぇｗ

2021/05/15(土) 22:43:03.74

ODAの延長では
踏み倒すと外交関係が悪化するので、簡単に踏み倒せるもんではないと思うが

2021/05/16(日) 05:43:28.73

ODAも返済免除という名の踏み倒しがあるけどね

2021/05/16(日) 07:02:43.13

税金出してダンピングとか輸出産業では珍しく無いからこんなもんじゃないの

2021/05/16(日) 09:23:39.26

まあ兵器輸出はどこもこんなもんだからな

2021/05/17(月) 22:15:54.62

C-2の量産化が上手くいかないから
韓国と共同開発に切り替わるのか？

2021/05/17(月) 22:17:04.41

脳味噌にキムチでも詰まってらっしゃる？

2021/05/17(月) 22:21:47.68

韓国からしてみればエンブラエルやエアバスと組んだ方がよっぽど良いだろう
C-2は当初予定よりも単価が高騰した挙げ句、二度に渡って調達数が大幅削減され、最後の頼みの綱である輸出にも失敗
本当に良いところが一つもない、いつもの日本製兵器である事が証明されてしまったからな

2021/05/17(月) 22:23:34.84

エンブラエルやエアバスからしてみれば、馬鹿な事言ってないでKC-390かA400M買えってなる話だな

2021/05/17(月) 22:25:41.29

発表された映像、どうみてもC-2だろって

2021/05/17(月) 22:26:41.47

KAIはC-390かA400Mと被らないクラスの輸送機を開発しようとしているので
エアバスやエンブラエルが協力に興味を示している

2021/05/17(月) 22:27:53.65

>>291
>>261

2021/05/17(月) 22:34:27.60

まあ書き方からして、最大積載量とフェリー航続距離をそれぞれ載せてるだけなので
20トンの荷物を6,000km先まで運べる様にしたいですって話ではなさそうなんだが

最大積載量20トン、フェリー航続距離6,000km　→　KC-390でいい
20トンの荷物を6,000km先まで運べる様にしたい　→　A400Mでいい

2021/05/17(月) 22:42:26.99

キムチ中毒www

2021/05/17(月) 22:44:54.04

>>293
みえる、みえるぞ…、A400Mと似たような問題に陥る未来が…。

2021/05/17(月) 22:48:00.66

>>295
うそ、曲がりなりにも飛ぶと思ってる？！
今の机上の空論からして、なぜか20t以上する貨物を運べるターボプロップ機なんだがそんなものを韓国が調達出来るとでも？
なぜか換装することになってるターボファンならまだしもだけど…

2021/05/17(月) 22:55:59.10

>>296
そもそも、広大な半島を持ってるわけじゃなく

関東の一都六県
静岡全域
福島全域
新潟全域
ぐらいの広さで
大型輸送機っているんだろうか？って疑問はある

2021/05/17(月) 23:03:07.77

南北統一まで視野に入れてると仮定して、朝鮮半島全て + 済州島　で南北に1,100～1,200kmくらい？
KC-390がフルペイロードで2,500kmは飛べるから、真面目にこの規模で十分

2021/05/17(月) 23:13:00.12

>>293
どうしたいのかイマイチ不明瞭だが、まあでも今の彼らなら作るだろう
KC-390とおもっくそかぶるし、セールスどうなるかは不明だが…

2021/05/17(月) 23:18:39.21

きっと彼奴等、半島中心に半径3,000キロばかりの大帝国を作るつもりだなｗ

2021/05/17(月) 23:19:50.49

エンブラエルもエアバスも開発費分で既存機買ってくれるのが一番儲かると素人でもわかるわ
近年の輸送機開発ラッシュに出遅れた時点でそうなる
KF-21と同時期開発で阿鼻叫喚だね

2021/05/18(火) 06:04:52.93

>>288
あのさぁ、今更だけどその程度でC-2にいいところが一つも無いならその数倍の単価高騰と輸出含めた調達数大幅削減の
エアバスなんてどうするんだって話じゃん、天丼にしても繰り返しすぎてあまりにも芸がないぞ

2021/05/18(火) 07:52:37.74

どう考えても対日戦を念頭に置いた距離だろ

2021/05/18(火) 07:59:14.58

アメリカなんとかしろよ

2021/05/18(火) 08:58:46.66

>>301
KF-21のあとのメーカー救済のための計画だって話じゃ？

2021/05/18(火) 13:53:08.63

>>302
あれは輸送機を作りたいんじゃなくて
域内の製造業にお金を配りたくて、その方便に輸送機開発を使ってるだけだから大成功なのよ

2021/05/18(火) 14:11:39.86

>>306
性能が達成されていればそういう主張もできたけど、達成出来ていないから成功とは言えないな

2021/05/18(火) 14:48:56.82

>>307
そもそも性能を達成する必要もないんだから残当

2021/05/18(火) 19:48:50.29

210518
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入
の申し込みについて（一部改正：３.５.１8）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku03-064.pdf
> 03-6 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その１）（２）の形態管理作業
>カ R3.5.18 要件：１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その１）（２）の試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

2021/05/18(火) 20:06:50.78

C-2の輸出も進展がないな

2021/05/18(火) 21:51:36.47

そもそも売る気も売る必要も無いからな。

2021/05/18(火) 21:58:49.56

別に輸出するために作っていませんし＞C-2
今順調に飛んでいるから勘違い甚だしい輩も居るみたいだけど、それなりの開発遅延もあったし、予定金額もオーバーした。
でも当初目標を完全にクリアして、高速性と積載量を併せ持つ世界に類を見ない傑作機。
A400Mが根本から開発が遅れて、費用もP-X/C-Xをあと2セット出来る程使いこんで、出来たのが容積だけ大きく取れるだいたいC-130J、それでもかなり酷い、程度だし、航空機開発として見たら。

2021/05/18(火) 22:02:27.37

でもC-2の認証は取っておくべきだよ

2021/05/18(火) 22:55:07.35

海外に売るためには作っていないと言いつつ海外に売り込んでいる

でも本来は自衛隊に必要な性能をしっかり満たすだけで精一杯で
海外顧客の需要を考える余裕なんて殆ど無かった機体だ
それが海外で売れると考えるのはちょっと無謀だな

C-1なんて海外派兵反対って時代の産物だから航続距離まで短過ぎる
C-2になってようやくPKOくらいならできるようになった、って所

それで買ってくれる国がもしあったとしたら奇跡レベル
そしてそういう国がもしあるなら、アフターサービスをしっかりしないとなあ

でも普通の国が軍用輸送機なんて買うなら、自衛隊と違って
本格的な戦争というか人殺し目的で使うわけでそれ相応のアフターサービスって事になるか

やっぱりサービスあんまりしない方が良いのかな
つまり売り先がますます減る

2021/05/18(火) 23:18:35.36

A400Mの型式認証、EASAは出していると思ったけど、ホント大丈夫なのかアレ、特にエンジン回り、と心の底から思う。

2021/05/19(水) 09:43:55.34

そりゃここの素人がわーきゃー言うようなことは折り込み済みだろう

2021/05/29(土) 12:24:49.31

MRJ作るよりC-2の型式認証を獲得することの方が戦略的には重要だよ

2021/05/29(土) 13:47:06.18

>>317
型式証明とるなら、C-2を捨ててイチから設計し直した方が遥かに手っ取り早くて効率的

2021/05/29(土) 13:50:37.42

元々民生用に作ってないからな
「この部分を基準に適合させろ！」の繰り返しで、肝心の軍用機として性能が落ちたんじゃ本末転倒だし

2021/05/29(土) 13:51:07.72

何で型式証明とるのに位置から設計し直すのか

2021/05/29(土) 14:01:13.34

型式証明の問題って、型式証明システムを運営できるように日本の制度を構築する問題だから、C-2を使って国家予算でシステム構築する方が先でしょ
システムが出来たらMRJとか民間機をそのプロセスに流せばいい

2021/05/29(土) 14:03:45.27

MSJみたいに大幅な設計変更が必要なら型式証明取るメリットがないのよね

2021/05/29(土) 14:07:32.38

型式証明って、試作機製造→評価→設計変更→試作機製造→……のひたすら繰り返しだぞ

まあ、P-1空中巡洋艦とか延々妄想吐いてる奴に言っても無駄かもだが

2021/05/29(土) 14:15:04.36

検査機検査プロセスが無いか出来が悪い状態で、任意のものを検査して物事が上手くいくわけない
C-2を検査対象にして型式証明プロセスを国費で作れってこと

2021/05/29(土) 14:18:21.83

はあ…

2021/05/29(土) 14:21:04.81

国際的な基準（大体は米国かEU）に概ね準拠してますよーという、ISOに対するJISみたいな位置付けにするのが目的であって
「日本の完全独自基準を作って、国内だけで通用すればいいや」とかいう話では無いからね

2021/05/29(土) 14:25:23.32

P-1空中巡洋艦馬鹿がよそのスレでも妄言垂れ流して回って大変迷惑しております

2021/05/29(土) 14:27:46.29

条約で相互認証してんだから日本の認証システムの信頼性の問題だよ
MRJが認証を受ける側とやる側がごっちゃになって混濁してるんだよ

2021/05/29(土) 14:31:20.21

たいへんありがたいご提言とアドバイスをありがとう

2021/05/29(土) 14:32:23.28

MRJがそもそも要らない旅客機なんだよ
今どき国産に拘って
国内市場的にP-1/C-2があれば充分なんだよ

2021/05/29(土) 14:32:41.88

国内で勝手に基準作って、それを相手国にも認めさせればいいだろとか言い出したら
MSJでそうすれば良いだけって話になって、C-2でやるメリットは何も無いぞ

2021/05/29(土) 14:35:18.44

>>328
結局日本側で独自の型式証明を整備しても、相互認証している以上はこちら側だけ甘くしたりメーカーに忖度したりすることはできないと思われ
結果は変わらない

2021/05/29(土) 15:42:04.88

まあ型式証明はB737MAXの件で割とFAAも猜疑心を持って見られていますけど。
国交省も含めてMSJを腹括って幾らかかってでも型式認証取らないと、日本の航空産業は割と終わると思う。
ボーイングY1プロジェクトもがっちり見直しかかるけど、そこに三菱ががっちり食い込む位の気合は見せて欲しい。

2021/05/29(土) 15:44:43.38

経産省はともかくも国交省は全然やる気無いでしょ
型式認証でも全然アメリカと交渉せずただのアメリカの伝言役しかやってなかった

2021/05/29(土) 15:47:35.16

MRJ再開なんてやった方が日本の航空産業は死ぬよ
核兵器無し有色人種中国大国化を前提に、何処の国が日本の旅客機買うんだよ
MRJなんて満州国や北支事変みたいな無謀な拡大路線の悪手だよ

2021/05/29(土) 15:58:42.58

こんな事で地金をみせちゃうひとって　…　ｗ

2021/05/29(土) 16:00:34.89

8000億あれば、

はやぶさ計画40回
月無人探査20回
火星無人探査10回

どれでも出来ただろ

2021/05/29(土) 16:03:58.03

受けた教育の偏りって自分では気づけないんだな

2021/05/29(土) 17:02:37.38

ホンダジェット…
実質アメリカ製とか言って無いことにする人多いですが

2021/05/29(土) 18:23:53.52

ホンダジェットはKPOPと同じだよ
韓国人はKPOPを誇るが日本人はホンダジェットを誇らないよ

2021/05/29(土) 18:26:49.18

ホンダに失礼過ぎる……もう黙った方がいいぞお前

2021/05/29(土) 18:35:53.58

もう終わった話を幾ら持ってきても辛いだけだからやめてくれ

2021/05/29(土) 18:42:21.92

再生数水増しして隔離された世界の恥KPOPが自慢になると思ってる奴隷民族がいるらしい

2021/05/29(土) 18:43:05.59

ホンダジェットは米国の飛行機産業を日本企業がやってるだけ
KPOPは米国のメインストリーム音楽を韓国人がやってるだけ

2021/05/29(土) 18:51:25.52

だって、VLJが完全におわった種別なんだも。
４～５人乗りはレシプロ機が値段の安さで圧倒して、邦貨で5億とかかかる機体ならもう少し頑張って８～１０人乗りを選ぶとかそんな感じでしょ。
セスナもサイテーションの大き目が良く売れている。

2021/05/29(土) 19:26:53.96

K-POOPw

2021/05/30(日) 20:53:25.74

>>339
エンジンはLMと共同だっけ？
ライセンスとかの都合上だけど、あの配置に関して開発時代は本当に馬鹿にされてたみたいだからな・・

ホンダは、自動車産業で培った技術で
電気式、水素式にエンジンを換装することで欧米諸国から更に人気を得るって流れはありそう

2021/05/30(日) 22:30:05.18

HF120に協力したのは、F110やF414のGE
その前身になったHF118はホンダの単独開発

今年出るHondaJetの新型は航続距離が更に伸びるし、よくやってる良い機体だわ

2021/06/01(火) 14:10:32.06

>>330
MSJはボンバルディアのCRJの実質後継なんでMSJがないと既存のCRJユーザーが更新で詰む

2021/06/01(火) 15:35:30.40

>>349
MSJ「パトラッシュ
なんだか疲れてきちゃった
眠くなってきた、、、」

2021/06/01(火) 16:10:10.33

>>350
実際寝てるのである

2021/06/01(火) 17:12:18.48

今のMSJは冬眠中、といったところか。
時期が来れば、また事業を再稼働させるだろう。

2021/06/01(火) 17:14:22.05

MRJは復活しないでほしい

2021/06/01(火) 17:38:14.74

>>352
TC取得税事業は継続だからな
とは言えFAAがコロナで認証を休業してるけど…

2021/06/01(火) 17:40:02.82

MSJはもうとっくに死んだだろ
酷使様が幾ら泣き喚いたところで、死んだ子が生き返る事は無い

2021/06/01(火) 17:45:52.19

>>353
ここIPスレなんすよ、お前が過去にどの発言したか丸見えだぞ

2021/06/01(火) 19:16:16.21

少子高齢化人口減少の日本の大型航空機は
P-1/C-2があれば充分

2021/06/01(火) 23:26:05.39

３丁くんこっちにこないで

2021/06/02(水) 20:20:00.69

YS-11を近代化して復活させたほうが・・・
もしくは
US-2を旅客化して・・・

そもそも日本ってなんで国産のターボプロップないんじゃって思う

2021/06/03(木) 00:31:53.23

>国産のターボプロップ
あれば良いのになあ、とは俺も思う

2021/06/03(木) 06:46:17.43

どうせエンジンは輸入でしょ