C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/29(土) 13:47:06.18

>>317
型式証明とるなら、C-2を捨ててイチから設計し直した方が遥かに手っ取り早くて効率的

2021/05/29(土) 13:50:37.42

元々民生用に作ってないからな
「この部分を基準に適合させろ！」の繰り返しで、肝心の軍用機として性能が落ちたんじゃ本末転倒だし

2021/05/29(土) 13:51:07.72

何で型式証明とるのに位置から設計し直すのか

2021/05/29(土) 14:01:13.34

型式証明の問題って、型式証明システムを運営できるように日本の制度を構築する問題だから、C-2を使って国家予算でシステム構築する方が先でしょ
システムが出来たらMRJとか民間機をそのプロセスに流せばいい

2021/05/29(土) 14:03:45.27

MSJみたいに大幅な設計変更が必要なら型式証明取るメリットがないのよね

2021/05/29(土) 14:07:32.38

型式証明って、試作機製造→評価→設計変更→試作機製造→……のひたすら繰り返しだぞ

まあ、P-1空中巡洋艦とか延々妄想吐いてる奴に言っても無駄かもだが

2021/05/29(土) 14:15:04.36

検査機検査プロセスが無いか出来が悪い状態で、任意のものを検査して物事が上手くいくわけない
C-2を検査対象にして型式証明プロセスを国費で作れってこと

2021/05/29(土) 14:18:21.83

はあ…

2021/05/29(土) 14:21:04.81

国際的な基準（大体は米国かEU）に概ね準拠してますよーという、ISOに対するJISみたいな位置付けにするのが目的であって
「日本の完全独自基準を作って、国内だけで通用すればいいや」とかいう話では無いからね

2021/05/29(土) 14:25:23.32

P-1空中巡洋艦馬鹿がよそのスレでも妄言垂れ流して回って大変迷惑しております

2021/05/29(土) 14:27:46.29

条約で相互認証してんだから日本の認証システムの信頼性の問題だよ
MRJが認証を受ける側とやる側がごっちゃになって混濁してるんだよ

2021/05/29(土) 14:31:20.21

たいへんありがたいご提言とアドバイスをありがとう

2021/05/29(土) 14:32:23.28

MRJがそもそも要らない旅客機なんだよ
今どき国産に拘って
国内市場的にP-1/C-2があれば充分なんだよ

2021/05/29(土) 14:32:41.88

国内で勝手に基準作って、それを相手国にも認めさせればいいだろとか言い出したら
MSJでそうすれば良いだけって話になって、C-2でやるメリットは何も無いぞ

2021/05/29(土) 14:35:18.44

>>328
結局日本側で独自の型式証明を整備しても、相互認証している以上はこちら側だけ甘くしたりメーカーに忖度したりすることはできないと思われ
結果は変わらない

2021/05/29(土) 15:42:04.88

まあ型式証明はB737MAXの件で割とFAAも猜疑心を持って見られていますけど。
国交省も含めてMSJを腹括って幾らかかってでも型式認証取らないと、日本の航空産業は割と終わると思う。
ボーイングY1プロジェクトもがっちり見直しかかるけど、そこに三菱ががっちり食い込む位の気合は見せて欲しい。

2021/05/29(土) 15:44:43.38

経産省はともかくも国交省は全然やる気無いでしょ
型式認証でも全然アメリカと交渉せずただのアメリカの伝言役しかやってなかった

2021/05/29(土) 15:47:35.16

MRJ再開なんてやった方が日本の航空産業は死ぬよ
核兵器無し有色人種中国大国化を前提に、何処の国が日本の旅客機買うんだよ
MRJなんて満州国や北支事変みたいな無謀な拡大路線の悪手だよ

2021/05/29(土) 15:58:42.58

こんな事で地金をみせちゃうひとって　…　ｗ

2021/05/29(土) 16:00:34.89

8000億あれば、

はやぶさ計画40回
月無人探査20回
火星無人探査10回

どれでも出来ただろ

2021/05/29(土) 16:03:58.03

受けた教育の偏りって自分では気づけないんだな

2021/05/29(土) 17:02:37.38

ホンダジェット…
実質アメリカ製とか言って無いことにする人多いですが

2021/05/29(土) 18:23:53.52

ホンダジェットはKPOPと同じだよ
韓国人はKPOPを誇るが日本人はホンダジェットを誇らないよ

2021/05/29(土) 18:26:49.18

ホンダに失礼過ぎる……もう黙った方がいいぞお前

2021/05/29(土) 18:35:53.58

もう終わった話を幾ら持ってきても辛いだけだからやめてくれ

2021/05/29(土) 18:42:21.92

再生数水増しして隔離された世界の恥KPOPが自慢になると思ってる奴隷民族がいるらしい

2021/05/29(土) 18:43:05.59

ホンダジェットは米国の飛行機産業を日本企業がやってるだけ
KPOPは米国のメインストリーム音楽を韓国人がやってるだけ

2021/05/29(土) 18:51:25.52

だって、VLJが完全におわった種別なんだも。
４～５人乗りはレシプロ機が値段の安さで圧倒して、邦貨で5億とかかかる機体ならもう少し頑張って８～１０人乗りを選ぶとかそんな感じでしょ。
セスナもサイテーションの大き目が良く売れている。

2021/05/29(土) 19:26:53.96

K-POOPw

2021/05/30(日) 20:53:25.74

>>339
エンジンはLMと共同だっけ？
ライセンスとかの都合上だけど、あの配置に関して開発時代は本当に馬鹿にされてたみたいだからな・・

ホンダは、自動車産業で培った技術で
電気式、水素式にエンジンを換装することで欧米諸国から更に人気を得るって流れはありそう

2021/05/30(日) 22:30:05.18

HF120に協力したのは、F110やF414のGE
その前身になったHF118はホンダの単独開発

今年出るHondaJetの新型は航続距離が更に伸びるし、よくやってる良い機体だわ

2021/06/01(火) 14:10:32.06

>>330
MSJはボンバルディアのCRJの実質後継なんでMSJがないと既存のCRJユーザーが更新で詰む

2021/06/01(火) 15:35:30.40

>>349
MSJ「パトラッシュ
なんだか疲れてきちゃった
眠くなってきた、、、」

2021/06/01(火) 16:10:10.33

>>350
実際寝てるのである

2021/06/01(火) 17:12:18.48

今のMSJは冬眠中、といったところか。
時期が来れば、また事業を再稼働させるだろう。

2021/06/01(火) 17:14:22.05

MRJは復活しないでほしい

2021/06/01(火) 17:38:14.74

>>352
TC取得税事業は継続だからな
とは言えFAAがコロナで認証を休業してるけど…

2021/06/01(火) 17:40:02.82

MSJはもうとっくに死んだだろ
酷使様が幾ら泣き喚いたところで、死んだ子が生き返る事は無い

2021/06/01(火) 17:45:52.19

>>353
ここIPスレなんすよ、お前が過去にどの発言したか丸見えだぞ

2021/06/01(火) 19:16:16.21

少子高齢化人口減少の日本の大型航空機は
P-1/C-2があれば充分

2021/06/01(火) 23:26:05.39

３丁くんこっちにこないで

2021/06/02(水) 20:20:00.69

YS-11を近代化して復活させたほうが・・・
もしくは
US-2を旅客化して・・・

そもそも日本ってなんで国産のターボプロップないんじゃって思う

2021/06/03(木) 00:31:53.23

>国産のターボプロップ
あれば良いのになあ、とは俺も思う

2021/06/03(木) 06:46:17.43

どうせエンジンは輸入でしょ

2021/06/03(木) 09:32:24.63

速度的なものを考えるともうあんまり日本での居場所は…

2021/06/03(木) 16:47:04.13

>>360
スピードが遅いからだよ

2021/06/03(木) 18:45:17.80

>>363
Tu-95「私の速度は925km/hです」

2021/06/03(木) 20:50:43.28

>>364
熊は、燃費の良さもそうだが
ロシアでは、後50年ぐらいは活動してそう。
逆に新規で作る可能性もあるか

2021/06/04(金) 22:46:14.56

Kuznetsov NK-12は需要あるかもねー
A400Mのエンジン換装にでも使ってやれｗ

2021/06/05(土) 11:48:19.11

>>366
A400Mは、可哀そうだと思う。
初飛行から1年後に、同規模クラスの日本の戦術輸送機、C-2が初飛行して
性能もスペックもありとあらゆる部分がA400Mを上回る結果になってしまったからな

唯一勝ててるのは、エンジンが純国産モデルしかないことだな。

2021/06/05(土) 16:06:26.93

>>367
なおデリバリーした数は100機超えで、C-2に6倍以上の差を見せつけている模様 >>A400M

2021/06/05(土) 16:39:10.82

>>368
ちなみに利益どころか巨額の赤字が出て、数なんて全く誇れずエアバスは頭を抱えている模様

2021/06/05(土) 16:49:21.52

>>366
そもそも今作ってないんじゃ？
再生産もはたして可能なのか…？

2021/06/05(土) 16:49:28.48

いよいよ納入数くらいしか上回っている点が挙げられなくなっていて無惨だな

2021/06/05(土) 17:39:49.48

どうして大出力ターボプロップなんて難物にチャレンジしようとしたのか

2021/06/05(土) 17:49:01.81

もともと欧州の旧型輸送機をこれで更新＆他国にもばんばん売り込む
超大型プロジェクトだったはずなのに、相次ぐ遅延とできたのがアレだった
ことで、当初参加してた国も抜け、他国もほとんど買い手が現れず、
中心メンバーが旧式の更新分だけいやいや買ってるような状態を成功と
呼ぶのかい？

2021/06/05(土) 17:49:56.16

>>372
ジェットからプロペラへの回帰

とかいうローマクラブの報告以来の流れに
誤魔化されてついつい作っちゃったからｗ

実際にはジェットの方がどんどん高バイパス化してたんだから
それで十分だったのを読めなかったんだな

2021/06/05(土) 18:26:30.57

いくら良い物を作っても数が出ない悲惨なC-2と、いくら数が出ても問題山積のA400Mどっちがマシなんやろうな

まぁC-2が利益を出しているかどうかはかなり怪しいわけだが...

2021/06/05(土) 18:27:04.06

良い点探しをするなら、空中給油オプションがあるじゃないか。
あと貨物室も少し広かったハズ。

2021/06/05(土) 18:29:26.74

>>374
ターボプロップも一応ジェットに分類しないか？

2021/06/05(土) 18:34:39.26

つかC-2の輸出モデルが何で民間仕様だったんだよ
それで結局立ち消えになったし

2021/06/05(土) 18:37:20.11

エンジンを純国産にできれば、輸出は柔軟だっただろうと思う

2021/06/05(土) 18:39:05.09

>>379
1番のセールスポイントを潰すなんてあり得ないでしょう

2021/06/05(土) 18:50:12.54

>>375
A400Mも元々の計画からすると全然数が出てない件

2021/06/05(土) 18:56:48.50

>>378
YC-Xの頃はまだ武器輸出解除されてなかったやろ

2021/06/05(土) 20:06:58.57

A400Mはほぼ共同開発国の導入に留まっているな
2013年運用開始で175機発注、2021年5月に100機目納入

2021/06/05(土) 20:10:49.96

MRJなんてやめてC-2の型式証明成立させなさいよと

2021/06/05(土) 20:17:11.49

型式証明取るのは作り直し必須定期

2021/06/05(土) 20:45:59.75

個人的にはUS-2の型式証明成立してほしい。
あれこそ、帝国時代から続く伝統だと思う

2021/06/05(土) 21:25:12.19

あっちはなあ……製造機数少な過ぎるしな
US-2では無理だろうが、US-2後継（仮称US-3）の話は出てるからその時に頑張って欲しいね

2021/06/05(土) 22:15:25.46

型式証明は、政府が30年損をし続けようと国内で新規航空機を作らせ実施を続けるくらいの覚悟が無いなら、諦めて米国、ヨーロッパに尻尾振った方が幸せだと思う。
国交省のやる気の薄さがMRJの足を引っ張ってたのは事実だも。
いや、A400Mが型式認証を見込んで最初から設計していたか？と言われると、許認可権が自前で持っている強さ、とか思ってしまうけどｗ

2021/06/05(土) 22:58:08.72

そういやUSSOCOMがMC-130Jにフロート付けて水陸両用機にする構想出してたけど
やはりUS-2後継とC-130H/R後継は川崎と新明和の共同同時開発がいいよね

共通主翼共通エンジンでP-1/C-2を上回る部品やシステムの共通化！
F7推力増強版をUSB方式で4発搭載で巡航速度は従来以上！
胴体は別でXUS-3は与圧区画拡大と後部ランプ追加、更にBLC廃止で低コスト化！
XC-3は低速飛行能力を活かしつつガチ仕様降着装置で本格的不整地離着陸を可能に！

あーたのしい

2021/06/05(土) 23:00:01.59

A400M、将来的にまともな整備ができなくなるんじゃないか？という気がしないでもない。

2021/06/05(土) 23:06:24.60

結局エンジンは大型GTFに換装
結果搭載能力等UP
とかかな

2021/06/06(日) 00:02:03.57

>>390
数はある程度出てるから程度の良い機体をゴニョゴニョしたら何機かは動く機体維持出来るだろうから大丈夫だって！！

2021/06/06(日) 00:21:44.50

エンジン枯渇に関してはC-2の方が圧倒的に追い詰められているという...

2021/06/06(日) 00:26:57.05

>>393
去年GEとCF6 12機取得の契約してた記憶があるけど

枯渇が心配されるんだったら韓国もわざわざ新型輸送機提案にCF6を持ってきたりせんだろうに

2021/06/06(日) 00:44:39.37

C-5Mが2040年代までは使われる予定らしいし、少なくともそこまでは大丈夫だろう
問題は、C-2後継をいつ作れるかだな　2040～2050年頃だろうか

2021/06/06(日) 01:02:42.95

>>394
このままだと機体価格の大半がCF6の代金になってしまう

>>395
結局いくらC-5Mがいくら飛んでても新規需要にならんし、CF6のスケールメリット縮小が続いているからね

2021/06/06(日) 01:08:08.47

必要な物は、補修用パーツと予備エンジン
前者はメーカー（GE）がいつまでサポートを継続するか次第で、少なくともC-5Mが飛んでる内は問題ない
後者は生産終了前に十分な数を確保しておくだけだな

2021/06/06(日) 01:14:51.30

CF-6世界中に転がってるのに入手困難とか起きる？

2021/06/06(日) 01:20:48.34

切り替わった後なら意外と、ね…

2021/06/06(日) 01:29:00.07

世界中に転がってるのに状態の良い奴は入手不可ってんなら、P-3Cがね……

2021/06/06(日) 01:35:48.17

>>397
思い通りになったら苦労しないわけよ
生産終了ですらないのに高騰が始まってるわけで

2021/06/06(日) 02:24:20.05

んで、だから何よ

2021/06/06(日) 08:46:57.09

C-1のJT8Dが未だに維持できてるし
なんとかなるでしょ

2021/06/06(日) 11:13:12.12

懐かしきP-2Jのように
レプシロエンジン確保できんようになったから
ターボプロップと国産ターボジェットに換装やぁ！って実例あったんだし

いざとなったら国産エンジンになるだろうと願望

2021/06/06(日) 11:19:57.68

そん時ゃGEnxじゃね

2021/06/06(日) 12:34:56.54

どうせ輸出できなさそうだし
XF5からF7へ発展させたようにXF9からCF-6クラスのターボファンXF11（仮）を作ろう（妄想）
ただF7ほど大量発注を見込めないのが難点

2021/06/06(日) 12:53:32.59

>>406
それこそF7改でいい

2021/06/06(日) 13:57:29.30

F7改良ではCF6クラスの代替は無理でしょ
もしリエンジンなら理想はGEnxだろうけど、導入決まってるKC-46AのPW4062もあるね(ｸｯｿ評判悪いらしいが)

そもそもCF6の部品供給に難が出るとかあっても何十年も先の話だと思う

2021/06/06(日) 14:07:01.83

CF6に比べて、TP400(A400Mのエンジン）は世界中に転がっている、というわけでもなく・・・

2021/06/06(日) 15:16:55.27

>>409
補給面はプロペラ右回転エンジンと左回転エンジンがある時点でもうね
US-2みたく軸線オフセットさせりゃ良かったのに

2021/06/06(日) 16:06:19.23

少なめに見ても2桁の差はあると思うぞ、CF6とTP400。寧ろCF6だけ見るなら、世界中にあるMRO業者がオーバーホールできるという。

2021/06/06(日) 18:37:50.57

>>405
GEnXだと大き過ぎるのでは、と懸念する人もいるんだっけ

またGEｎXには確かに推力20t台後半版もあるにはあるけど
世界のどこでも補給してちょっと付ける、という観点だと
殆どが推力30tクラスかｗ

パワーアップして帰ってきました！って言いたいけど
機体バランスとか色々変わっちゃうかな

2021/06/06(日) 19:23:09.69

>>410
NK-12かD-27に換装しようぜ
同軸二重反転だから１種類で済むだろ

2021/06/08(火) 17:59:23.01

外国人のP-1解説動画は初めて見るな
概ね内容は国内の評価と大して違いは無いが
https://youtu.be/CJLDgYVgrlM

2021/06/08(火) 19:40:24.94

210608
防衛装備庁中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-6 R03.07.26 次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作 1式 R06.12.27
電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-6/announcement20210601171019.pdf
次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0006.pdf
令和２年度政策評価書（事前の事業評価）
１事業名次期電子情報収集機の情報収集システムの研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_03_honbun.pdf

2021/06/08(火) 20:11:23.85

>>415
EP-3後継はやはりEP-1なのかな
でも令和13年の減勢までに開発完了ということだが、試作研究の予定は令和7年まで
P-1改造にしては長期間のような

代替手段との比較検討状況
○諸外国の装備品の導入の可能性
電子情報収集技術に関し、ＲＦＩ※１により国外の同等装備品について調査を
行ったが、機微技術が含まれることもあり、要求性能を満足する回答は得られて
いない。

○現有装備品の改良・改善の可能性
国内装備品についても、要求性能の全てを代替するシステムは存在しない。

最後の記述気になるのだかまさか無人機だったりね

2021/06/08(火) 21:22:01.20

>>415
防衛装備庁中央調達入札情報調達予定令和３年度
調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/31_denon_r03.pdf
10次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作装備庁12024年12月新