C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/05(土) 18:27:04.06

良い点探しをするなら、空中給油オプションがあるじゃないか。
あと貨物室も少し広かったハズ。

2021/06/05(土) 18:29:26.74

>>374
ターボプロップも一応ジェットに分類しないか？

2021/06/05(土) 18:34:39.26

つかC-2の輸出モデルが何で民間仕様だったんだよ
それで結局立ち消えになったし

2021/06/05(土) 18:37:20.11

エンジンを純国産にできれば、輸出は柔軟だっただろうと思う

2021/06/05(土) 18:39:05.09

>>379
1番のセールスポイントを潰すなんてあり得ないでしょう

2021/06/05(土) 18:50:12.54

>>375
A400Mも元々の計画からすると全然数が出てない件

2021/06/05(土) 18:56:48.50

>>378
YC-Xの頃はまだ武器輸出解除されてなかったやろ

2021/06/05(土) 20:06:58.57

A400Mはほぼ共同開発国の導入に留まっているな
2013年運用開始で175機発注、2021年5月に100機目納入

2021/06/05(土) 20:10:49.96

MRJなんてやめてC-2の型式証明成立させなさいよと

2021/06/05(土) 20:17:11.49

型式証明取るのは作り直し必須定期

2021/06/05(土) 20:45:59.75

個人的にはUS-2の型式証明成立してほしい。
あれこそ、帝国時代から続く伝統だと思う

2021/06/05(土) 21:25:12.19

あっちはなあ……製造機数少な過ぎるしな
US-2では無理だろうが、US-2後継（仮称US-3）の話は出てるからその時に頑張って欲しいね

2021/06/05(土) 22:15:25.46

型式証明は、政府が30年損をし続けようと国内で新規航空機を作らせ実施を続けるくらいの覚悟が無いなら、諦めて米国、ヨーロッパに尻尾振った方が幸せだと思う。
国交省のやる気の薄さがMRJの足を引っ張ってたのは事実だも。
いや、A400Mが型式認証を見込んで最初から設計していたか？と言われると、許認可権が自前で持っている強さ、とか思ってしまうけどｗ

2021/06/05(土) 22:58:08.72

そういやUSSOCOMがMC-130Jにフロート付けて水陸両用機にする構想出してたけど
やはりUS-2後継とC-130H/R後継は川崎と新明和の共同同時開発がいいよね

共通主翼共通エンジンでP-1/C-2を上回る部品やシステムの共通化！
F7推力増強版をUSB方式で4発搭載で巡航速度は従来以上！
胴体は別でXUS-3は与圧区画拡大と後部ランプ追加、更にBLC廃止で低コスト化！
XC-3は低速飛行能力を活かしつつガチ仕様降着装置で本格的不整地離着陸を可能に！

あーたのしい

2021/06/05(土) 23:00:01.59

A400M、将来的にまともな整備ができなくなるんじゃないか？という気がしないでもない。

2021/06/05(土) 23:06:24.60

結局エンジンは大型GTFに換装
結果搭載能力等UP
とかかな

2021/06/06(日) 00:02:03.57

>>390
数はある程度出てるから程度の良い機体をゴニョゴニョしたら何機かは動く機体維持出来るだろうから大丈夫だって！！

2021/06/06(日) 00:21:44.50

エンジン枯渇に関してはC-2の方が圧倒的に追い詰められているという...

2021/06/06(日) 00:26:57.05

>>393
去年GEとCF6 12機取得の契約してた記憶があるけど

枯渇が心配されるんだったら韓国もわざわざ新型輸送機提案にCF6を持ってきたりせんだろうに

2021/06/06(日) 00:44:39.37

C-5Mが2040年代までは使われる予定らしいし、少なくともそこまでは大丈夫だろう
問題は、C-2後継をいつ作れるかだな　2040～2050年頃だろうか

2021/06/06(日) 01:02:42.95

>>394
このままだと機体価格の大半がCF6の代金になってしまう

>>395
結局いくらC-5Mがいくら飛んでても新規需要にならんし、CF6のスケールメリット縮小が続いているからね

2021/06/06(日) 01:08:08.47

必要な物は、補修用パーツと予備エンジン
前者はメーカー（GE）がいつまでサポートを継続するか次第で、少なくともC-5Mが飛んでる内は問題ない
後者は生産終了前に十分な数を確保しておくだけだな

2021/06/06(日) 01:14:51.30

CF-6世界中に転がってるのに入手困難とか起きる？

2021/06/06(日) 01:20:48.34

切り替わった後なら意外と、ね…

2021/06/06(日) 01:29:00.07

世界中に転がってるのに状態の良い奴は入手不可ってんなら、P-3Cがね……

2021/06/06(日) 01:35:48.17

>>397
思い通りになったら苦労しないわけよ
生産終了ですらないのに高騰が始まってるわけで

2021/06/06(日) 02:24:20.05

んで、だから何よ

2021/06/06(日) 08:46:57.09

C-1のJT8Dが未だに維持できてるし
なんとかなるでしょ

2021/06/06(日) 11:13:12.12

懐かしきP-2Jのように
レプシロエンジン確保できんようになったから
ターボプロップと国産ターボジェットに換装やぁ！って実例あったんだし

いざとなったら国産エンジンになるだろうと願望

2021/06/06(日) 11:19:57.68

そん時ゃGEnxじゃね

2021/06/06(日) 12:34:56.54

どうせ輸出できなさそうだし
XF5からF7へ発展させたようにXF9からCF-6クラスのターボファンXF11（仮）を作ろう（妄想）
ただF7ほど大量発注を見込めないのが難点

2021/06/06(日) 12:53:32.59

>>406
それこそF7改でいい

2021/06/06(日) 13:57:29.30

F7改良ではCF6クラスの代替は無理でしょ
もしリエンジンなら理想はGEnxだろうけど、導入決まってるKC-46AのPW4062もあるね(ｸｯｿ評判悪いらしいが)

そもそもCF6の部品供給に難が出るとかあっても何十年も先の話だと思う

2021/06/06(日) 14:07:01.83

CF6に比べて、TP400(A400Mのエンジン）は世界中に転がっている、というわけでもなく・・・

2021/06/06(日) 15:16:55.27

>>409
補給面はプロペラ右回転エンジンと左回転エンジンがある時点でもうね
US-2みたく軸線オフセットさせりゃ良かったのに

2021/06/06(日) 16:06:19.23

少なめに見ても2桁の差はあると思うぞ、CF6とTP400。寧ろCF6だけ見るなら、世界中にあるMRO業者がオーバーホールできるという。

2021/06/06(日) 18:37:50.57

>>405
GEnXだと大き過ぎるのでは、と懸念する人もいるんだっけ

またGEｎXには確かに推力20t台後半版もあるにはあるけど
世界のどこでも補給してちょっと付ける、という観点だと
殆どが推力30tクラスかｗ

パワーアップして帰ってきました！って言いたいけど
機体バランスとか色々変わっちゃうかな

2021/06/06(日) 19:23:09.69

>>410
NK-12かD-27に換装しようぜ
同軸二重反転だから１種類で済むだろ

2021/06/08(火) 17:59:23.01

外国人のP-1解説動画は初めて見るな
概ね内容は国内の評価と大して違いは無いが
https://youtu.be/CJLDgYVgrlM

2021/06/08(火) 19:40:24.94

210608
防衛装備庁中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-6 R03.07.26 次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作 1式 R06.12.27
電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-6/announcement20210601171019.pdf
次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0006.pdf
令和２年度政策評価書（事前の事業評価）
１事業名次期電子情報収集機の情報収集システムの研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_03_honbun.pdf

2021/06/08(火) 20:11:23.85

>>415
EP-3後継はやはりEP-1なのかな
でも令和13年の減勢までに開発完了ということだが、試作研究の予定は令和7年まで
P-1改造にしては長期間のような

代替手段との比較検討状況
○諸外国の装備品の導入の可能性
電子情報収集技術に関し、ＲＦＩ※１により国外の同等装備品について調査を
行ったが、機微技術が含まれることもあり、要求性能を満足する回答は得られて
いない。

○現有装備品の改良・改善の可能性
国内装備品についても、要求性能の全てを代替するシステムは存在しない。

最後の記述気になるのだかまさか無人機だったりね

2021/06/08(火) 21:22:01.20

>>415
防衛装備庁中央調達入札情報調達予定令和３年度
調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/31_denon_r03.pdf
10次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作装備庁12024年12月新

2021/06/10(木) 20:52:46.96

210610
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度4月分（pdfファイル）
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-g-04.pdf
哨戒機用新対艦誘導弾性能確認試験関連

2021/06/11(金) 19:38:52.57

210611
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第74号令和3年6月30日令和３年度Ｃ－２輸送機の海外移転を見据えた機能拡張に
関する実現可能性等調査役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-074.pdf
公示第73号令和3年6月28日令和３年度固定翼哨戒機の水中音響信号自動類別に関する
技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-074.pdf

2021/06/11(金) 19:39:17.69

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第22号防衛装備庁岐阜試験場が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３.６.１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/jozoku03-022.pdf#page=3
> 3-3 哨戒機用新対艦誘導弾の性能確認試験のための技術支援
>（送受信装置）

2021/06/11(金) 19:42:04.08

>>419
海外移転なあ、前に話でてたUAEなのか他の国なのか？

2021/06/11(金) 20:00:32.54

US-2でも思わせぶりな契約は出てたからなんとも

2021/06/11(金) 21:09:38.84

酷使様の大嫌いな不整地運用試験の関連だろう

2021/06/12(土) 12:10:35.51

C-2が不整地運用出来れば財務省の難癖が死ぬからな

2021/06/12(土) 14:55:44.32

清谷はウダウダ言ってたと思うが
財務省は不整地ガーとか言ってたか？

C130hのが単純に安いとかアホな資料は作ってたが

2021/06/12(土) 15:05:14.82

C-2高いからもっと安いのも検討しろみたいな感じだったな

2021/06/12(土) 15:11:39.76

中型トラックは高いから軽トラにしろみたいな言い分だったですよね。

2021/06/12(土) 15:24:45.55

財務省のC-2審査に関する参考資料に地方紙の不整地運用出来ないからミサイルとかで滑走路やられたら使えない、という記事を載せてたんだよ。
あの素人レベルのC-130資料と併せて完全に難癖モードだったな

2021/06/12(土) 16:10:45.96

無駄な開発費使わずにA400Mちょこっと買って、後はC130Jに置き換えてれば良かった話
国産にこだわった結果、C-2 P-1という高いだけのクズが出来てしまった

2021/06/12(土) 16:20:45.12

今日一番の笑いどころ来ましたｗ

2021/06/12(土) 16:34:01.89

そっとしておいてやれ＞430
涙吹けよ。＞429　ｗｗｗ

2021/06/12(土) 16:39:40.55

そんなクズから、EP-1/RC-2/EC-2と色んな派生機作って応用してるんですよね
A400M？何かに応用できるんですかね？

2021/06/12(土) 17:00:24.60

というかなんで欧州てELINT機作らないんだろうか
こんな現状じゃ日本より電子戦弱いだろ

2021/06/12(土) 17:14:10.88

>>429
クソ高いP-8買って国富を米帝に貢ぐのか？

2021/06/12(土) 17:15:08.89

>>433
ロシア国境まで地続きだから陸上施設でなんとかなるとか？

2021/06/12(土) 17:32:29.54

A400MとC-130Jとか高いだけの能力不足セットというドブなんぞいらんわ

2021/06/12(土) 17:41:40.99

>>424
ガチの戦術輸送機運用するならそれなりに金注ぎ込んで強化する必要あるだろう
CF6も防塵や巻き上げ対策したいし

2021/06/12(土) 17:44:24.41

>>433
既に持ってるからでしょ

機上分析やるにはYS-11じゃ手狭だからって機体開発と並行してSIGINT型作ってたRC-2の方がどっちかってーと特殊だよ

2021/06/12(土) 18:39:02.09

と言うかアトランティックを再利用してたり、対潜能力が皆無な欧州はそれだけでいかんと思うのだな
ターボプロップでそれこそ低速哨戒にむいてるだろうに、なんでA400MベースとまではいかんけどTP400使わないのかしら

2021/06/12(土) 18:54:58.33

LCC半分以下ともなるとC-130Jに傾く気持ちも分からんでもない

2021/06/12(土) 19:07:27.30

>>439
TP400なんか使ったら稼働率がすごいことになっちゃう

2021/06/12(土) 19:21:52.42

>>429
C2開発時にまともに飛ぶかも分からない程迷走してたA400Mを採用なんて馬鹿な判断はあり得んわ

2021/06/12(土) 19:25:46.02

まるで今はまともに飛んでるみたいな口ぶりだな

2021/06/12(土) 20:14:40.55

>>443
今は言わずもがな。
エアバス最高クラスのお荷物

2021/06/12(土) 20:39:43.23

飛んではいるだろ？
実用性はお察しなだけで

2021/06/12(土) 21:46:05.97

（※注 C-2の6倍超の数が飛んでいます）

2021/06/13(日) 05:27:12.35

>>446
そらイギリス、フランス、ドイツ、トルコ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポルトガルの
8ヵ国が資本参加して日本1国のC-2より少なかったら本気で洒落にならんだろ。

2021/06/13(日) 06:20:08.20

そう言えば清谷が昔、C2の開発遅延による予算増加を叩いてたが…

彼の大好きなA400Mは比較にならない程遅れて、とんでも無い予算掛かってるんだよなぁ

2021/06/13(日) 09:03:21.23

※原子力空母一隻が買えます

2021/06/13(日) 13:59:40.21

>>447
素人向けの批判には単純化過ぎる比較で開発国の８ヵ国で８倍は生産されてないと単純比較は難しいがとも歯切れ悪くて言いにくいだろうしね

2021/06/13(日) 16:02:07.67

>>450
欧州に日本と同じ国力と空軍規模の国が8カ国もあるとは驚きだぜ

2021/06/13(日) 16:05:02.43

財務省の指摘通り、C-2の調達は早急に打ち切ってC130Jに切り替えるのが妥当だろうな

2021/06/13(日) 16:15:38.41

>>452
安心しろ、C-130の後継はC-2だろし電波収集機や電子戦機や多目的マルチセンサー機などがそれ以外に作られるだろからな、まあ50機位は作るだろ

2021/06/13(日) 16:20:50.80

LCCが5倍だの6倍だのって聞くとちょっと躊躇するものはある

2021/06/13(日) 16:35:31.15

>>451
当初の予定ではその位は生産される筈だったのだが…。
量産体制も縮小されていってるらしいし、最終的に
何機生産される事になるのやら…。

2021/06/13(日) 16:40:09.13

>>455
欧州はいまだにキンペーの馬鹿にする愚かな西洋を地でいってるなあ
まあ欧州というより米国以外全部だろうが

2021/06/13(日) 16:57:36.57

>>455
何で嘘つくのかは察するが
A400Mを欧州だけで800機揃えているパラレルワールドも見てみたい気がする

1800年代で勢力図が止まった世界線

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2jRT [1.75.1.61]) · 2021/06/13(日) 17:20:02.71

実際、調達削減のせいで「最後まで残った」共同開発7ヶ国の一国あたりの平均製造予定数が25.7機から24.3機にまで減ってなって、25機予定から派生型込みで28機にまで増えたC-2追い抜かれちゃったからね
そんで輸出は南アフリカに切られ、売れば売るほど赤字な状況でこれ以上は厳しいっすわ

2021/06/13(日) 18:39:36.24

>>458
欧州に日本と同じ国力と空軍規模の国が8カ国もあるとは驚きだぜ

2021/06/13(日) 18:51:10.27

>459　書いていて悲しくならない？　ｗ

2021/06/13(日) 19:19:37.64

ｱｳｱｳｶｰは何でそんなに必死なんだろな

C-130J導入論こそ値段しか利点が無い
それもFMS問題やボーイングのボッタクリ問題など加味すれば怪しいという
そもそもC-2開発構想からすれば比較対象にすることすらおかしいのだが
しかしC-2運用開始から5年なのに世界の変化が激し過ぎだね

2021/06/13(日) 19:52:32.26

スペックには現れないユーティリティの塊だからしゃーないよ >>C-130シリーズ

この辺は謙虚に学んでいくしかない

2021/06/13(日) 19:55:42.46

>>457
22機の8倍って話やぞ？

2021/06/13(日) 20:00:34.75

>>462
C-2の開発時は空自でC-130Hを30年以上運用している第1輸送航空隊が
協力している。
各務原から近い小牧基地であると言うことと、空自随一の海外展開部隊と言うことで
それらで得られたC-130の運用経験をC-2開発に反映させた。

2021/06/13(日) 20:20:42.64

>>461
値段ていってもC-130Jの導入コストは1機で200億下手すりゃ300億ぐらいしてる所あるからな

2021/06/13(日) 20:46:34.88

財務省の例の奴、C-130のおねだんが米国内かつ機体以外のレーダー警報装置とかガン無視しているお値段っぽいんだよね。
当然のようにC-2はフルセット

2021/06/13(日) 20:50:50.36

>>462
日本で改修する限り、C-130とは比べ物にならないユーティリティを得られるんですがそれは…
なんにせよ本邦の中で使ってる装備品を対立させても何の意味もないけどね。A400Mみたいな本邦ではまるで使い物にならない装備とならともかく

2021/06/13(日) 20:57:30.67

>>466
それじゃまったく比較にならないじゃないか
財務省ほんっとに…そういうとこがだめだな

2021/06/13(日) 21:14:00.38

結局C-130が優秀なのはC-130が出来る範囲内でという但し書きがつく
機材の大型化、必要物資の増大からするともう時代遅れ、だから世界中で後継開発があったのだが

2021/06/13(日) 21:29:59.08

空自「C17を小型化したような戦略輸送機が欲しい」

財務省「よく分からないけどC130の方が安いからそれにしろよ」
清谷「雪原や荒野に強行着陸できる戦術輸送機を買うべきでガラパゴス」

2021/06/13(日) 21:38:14.15

まさか財務省もC-17と同じ値段の輸送機を作ってくるとは夢にも思わなかっただろうからな

限りある財源でそれやられたら堪らないし、開発費だけでC-130Jが30機買えるとなると監督省庁として小言を挟みたくなる気持ちも分からんでもない

2021/06/13(日) 22:21:14.32

C-130で16MCVが運べないんだから仕方がない
ただC-17が買えたのならC-2開発するより良かったかなとは思う
有事の際には戦車を空輸出来るのは大きい

2021/06/13(日) 22:23:46.75

C-17はもう生産終了しとるしな

2021/06/13(日) 22:28:00.10

>>471
折衝の時点で気にすべきことであって、単年度主義の面子のために頭の悪さを疲労していい理由にはならんよw

つか高速・大ペイロードで素晴らしいぜC-2はさ
どっかの要求性能未達で血税じゃぶじゃぶつっこまないとやってけない欠陥機とは違って

2021/06/13(日) 22:31:41.88

日本がいつ、邦貨で400億する輸送機を作りました？
C-17は過密な日本の空路では邪魔でしか無いですよ。

もう少しC-2を海外任務で使ってくれれば、しれっと国際線のB767に混じって運行しているC-2とか見れると思うんですけどね。
その辺はこれからかな。