C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/13(日) 19:19:37.64

ｱｳｱｳｶｰは何でそんなに必死なんだろな

C-130J導入論こそ値段しか利点が無い
それもFMS問題やボーイングのボッタクリ問題など加味すれば怪しいという
そもそもC-2開発構想からすれば比較対象にすることすらおかしいのだが
しかしC-2運用開始から5年なのに世界の変化が激し過ぎだね

2021/06/13(日) 19:52:32.26

スペックには現れないユーティリティの塊だからしゃーないよ >>C-130シリーズ

この辺は謙虚に学んでいくしかない

2021/06/13(日) 19:55:42.46

>>457
22機の8倍って話やぞ？

2021/06/13(日) 20:00:34.75

>>462
C-2の開発時は空自でC-130Hを30年以上運用している第1輸送航空隊が
協力している。
各務原から近い小牧基地であると言うことと、空自随一の海外展開部隊と言うことで
それらで得られたC-130の運用経験をC-2開発に反映させた。

2021/06/13(日) 20:20:42.64

>>461
値段ていってもC-130Jの導入コストは1機で200億下手すりゃ300億ぐらいしてる所あるからな

2021/06/13(日) 20:46:34.88

財務省の例の奴、C-130のおねだんが米国内かつ機体以外のレーダー警報装置とかガン無視しているお値段っぽいんだよね。
当然のようにC-2はフルセット

2021/06/13(日) 20:50:50.36

>>462
日本で改修する限り、C-130とは比べ物にならないユーティリティを得られるんですがそれは…
なんにせよ本邦の中で使ってる装備品を対立させても何の意味もないけどね。A400Mみたいな本邦ではまるで使い物にならない装備とならともかく

2021/06/13(日) 20:57:30.67

>>466
それじゃまったく比較にならないじゃないか
財務省ほんっとに…そういうとこがだめだな

2021/06/13(日) 21:14:00.38

結局C-130が優秀なのはC-130が出来る範囲内でという但し書きがつく
機材の大型化、必要物資の増大からするともう時代遅れ、だから世界中で後継開発があったのだが

2021/06/13(日) 21:29:59.08

空自「C17を小型化したような戦略輸送機が欲しい」

財務省「よく分からないけどC130の方が安いからそれにしろよ」
清谷「雪原や荒野に強行着陸できる戦術輸送機を買うべきでガラパゴス」

2021/06/13(日) 21:38:14.15

まさか財務省もC-17と同じ値段の輸送機を作ってくるとは夢にも思わなかっただろうからな

限りある財源でそれやられたら堪らないし、開発費だけでC-130Jが30機買えるとなると監督省庁として小言を挟みたくなる気持ちも分からんでもない

2021/06/13(日) 22:21:14.32

C-130で16MCVが運べないんだから仕方がない
ただC-17が買えたのならC-2開発するより良かったかなとは思う
有事の際には戦車を空輸出来るのは大きい

2021/06/13(日) 22:23:46.75

C-17はもう生産終了しとるしな

2021/06/13(日) 22:28:00.10

>>471
折衝の時点で気にすべきことであって、単年度主義の面子のために頭の悪さを疲労していい理由にはならんよw

つか高速・大ペイロードで素晴らしいぜC-2はさ
どっかの要求性能未達で血税じゃぶじゃぶつっこまないとやってけない欠陥機とは違って

2021/06/13(日) 22:31:41.88

日本がいつ、邦貨で400億する輸送機を作りました？
C-17は過密な日本の空路では邪魔でしか無いですよ。

もう少しC-2を海外任務で使ってくれれば、しれっと国際線のB767に混じって運行しているC-2とか見れると思うんですけどね。
その辺はこれからかな。

2021/06/13(日) 23:56:42.33

>>474
と言うかC-130よりもSTOL性が優れてるのは素晴らしいと思う

2021/06/14(月) 05:12:39.72

C-17は重すぎて離島には使えない、C-130は小さくて遅い
前提を無視してはいけない

2021/06/14(月) 08:21:11.02

?「C-17なら、戦車も積める！！」

…その戦車を積んだC-17をどこに降ろす気でいるんだっていう…。

2021/06/14(月) 08:33:18.85

戦車空輸っても、何両運べるかって考えると
その機能居るの？ってなる。

2021/06/14(月) 09:09:14.38

１０式なら砲塔外さずにトレーラーに載せれるから
滑走路まで運んで輸送機に積込んだり、降ろしてからまた運ぶ事を考えたら
最初から陸送した方が時間も大差ないし掛かる人手も少なくて良いんじゃないかと思う

2021/06/14(月) 09:51:55.70

那覇なり嘉手納なりに降ろして離島までピストン輸送すればいい
北海道からいちいち船積みして来るよりはマシ

2021/06/14(月) 09:58:57.40

揚陸する船が来るまで何も出来ないから、そのまま運んできても大差ないような

離島に展開する能力を担保することで「いるかも知れない」と思わせること自体は大事だと思うけど、装輪の16式では隠す場所も展開する先も限られると言うジレンマが
(そも装輪そのものが自走による戦域/戦略移動がやりやすいことを意図した装備だし)

2021/06/14(月) 10:01:55.20

例え、運べるのが16式*1でも
相手は、その16式に勝てる奴を離島上陸時に用意しなきゃならなくなるからな

実際に運ぶかどうかの問題じゃないというか

2021/06/14(月) 10:21:59.26

つうか戦車運ぶ位ならもっと運ぶ物があるんじゃね

2021/06/14(月) 11:27:13.88

島なら16よりは装軌車両だよな
敵はどうしたって山に籠もるしかないから装輪じゃ行けない場所が多すぎる
戦車じゃなくても良いから自走迫は絶対に欲しい

2021/06/14(月) 11:31:08.92

配備されると辛そうな装備といえば12式地対艦のシステムを運んだりはするのだろうか？
トラック数両にまたがるからC-2も数機はいるだろうけど

2021/06/14(月) 12:22:34.61

>>468
1回、財務省にMOAVを落とさないとダメだな

2021/06/14(月) 13:07:06.18

そんな事しなくても普通科連隊が雪崩込んて226ry

2021/06/14(月) 13:26:14.13

防衛省が税金無駄にしてクズを調達するのを、財務省が毎回仕事して止めてるから有難い事だろう
実際にC-2も二度に渡って調達数を大幅削減出来たしな

2021/06/14(月) 13:41:34.46

釣れますか？

2021/06/14(月) 14:02:10.07

怖いのはこれがキヨモドキの平常運転という

2021/06/14(月) 14:07:38.86

ミリオタやってると感覚狂うけど
国民の平均的な感覚としては >>489に近いか、やや緊縮寄りがボリュームゾーンなので娑婆の空気を読み違えないようにしたいところ

2021/06/14(月) 14:08:28.88

何が釣りなんだ
最近ネトウヨや左翼の間で、財務省が全て悪いかの様な言説がブームとなっており、バカなのでとりあえず財務省を叩いて賢くなった気でいる酷使様が多過ぎる

2021/06/14(月) 14:09:47.28

>>492
中国のせいで潮目変わってるんだけどね、1%キャップを外すのもやむなしって

2021/06/14(月) 14:23:08.28

ウヨサヨ両方から叩かれる財務省かわいそうｗｗｗ

2021/06/14(月) 14:33:36.14

>>494
NATO基準だと日本の防衛費は実質1.5%に迫る水準でずっと固定化してるから
その時々の監査のやり方変えるだけでホルホルしないように気をつけたい

2021/06/14(月) 14:37:59.47

>>496
キャップの議論してるなかでそんな論点ずらししとる奴はおらんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-t8+B [49.97.9.11]) · 2021/06/14(月) 14:39:25.90

全方位喧嘩売るのは穏当に表現しても病気だからな
どうせ国産関連予算増やしたら財務省を叩く阿呆の仲間入りだろうね

2021/06/14(月) 14:45:59.23

>>497
とっくに外れてるキャップの話をされましても

2021/06/14(月) 15:00:46.35

C-2をC-1の後継機としてだけ見るなら22機で十二分だけど、C-130Hの後継をどうするかだよね。

海自のC-130R後継の方が先なのかな？

2021/06/14(月) 15:13:26.80

軍事ジャーナリストの竹内氏によると、C130Rの後継はC130Jになるらしい
海自もそれを望んでいると

2021/06/14(月) 15:25:41.33

よかった、C-2で決まったのか

2021/06/14(月) 15:56:31.62

C-2は型式認証を取らないと

2021/06/14(月) 16:59:00.24

風俗ジャーナリストがそういうのなら逆だな

2021/06/14(月) 17:04:11.43

逆神清谷さん流石やわー(棒

2021/06/14(月) 18:20:29.46

>>504
わざわざそう書かなきゃ軍事ジャーナリストと認められない程度の物書きだとキヨモドキが暗に批判してるの笑えるわ

2021/06/14(月) 19:00:05.85

C-130後継はティルトローター機ではないかと思ってる

2021/06/14(月) 19:04:47.01

国産ティルトローターは何か動きあったっけ
コンパウンドヘリの開発には積極的だが、あっちはティルトローターほど速度出ないしな

2021/06/14(月) 19:06:36.17

……ああいや、V-22を増勢するって話かね
でもあれあんまペイロード無いよな、あくまで人員輸送がメインだし

2021/06/14(月) 19:21:08.17

そういうわけでC-130Jが既定路線なわけね

2021/06/14(月) 19:38:47.66

C130をティルトローターにしたV130でも開発汁

2021/06/14(月) 20:07:59.36

C-130で運ばなければならない積荷とか無いと思うのよ
C-130のペイロードに納まるという制約がアメリカの兵器開発でも問題になってる話もあったし、C-130のペイロードは相対的に小さくなっていてもう万能輸送機では無くなっている
ならもう多少の効率の悪さに目を瞑って重いのは大中型輸送機、小回りが効くが小ペイロードのティルトローターと将来的には割切るかなと思った

2021/06/14(月) 22:27:03.63

Cー2かPー1の早期警戒管制機仕様は開発予定あるのでしょうか？

2021/06/14(月) 22:35:26.54

>>513
残念ながら、ありません。
両機体は中型サイズなので難しいです。

MRJも中型サイズなので難しいです。。

むしろ、US-2ベースでAEW機を作ったら、需要あるんじゃね？って思う

2021/06/14(月) 22:56:16.16

MRJなんてまだまだ問題ありまくりじゃろ

2021/06/14(月) 23:02:01.29

C-2に関しては電波情報収集機ことRC-2と、スタンドオフ電子戦機(EC-2?)がいるな
P-1は恐らくEP-3・OP-3をまとめて置き換える情報収集機は作られる

2021/06/14(月) 23:05:41.50

いや、P-1は
E-2CとDの機材を乗せて　EP-1という形で運行はありそう。

機体と統一化で整備制向上
E-2は古すぎだし、それ専用にパーツ維持勿体無い
P-1なら航続距離8000km、つまり早期警戒機ならE-2よりか長く滞在可能
航空力学調査は済んでるから、アメリカから許可得られれば可能

メリットは大きい。

2021/06/14(月) 23:11:16.15

>>517
E-2C後継はE-2Dになりましたとさ…

2021/06/14(月) 23:35:48.34

全長48.51m、全高15.85m、翼幅47.57m、最大離陸重量174.6t、巡航速度722km/h、航続距離10,370km、発電量600kVA、乗員2+19名　E-767
全長46.62m、全高12.73m、翼幅44.42m、最大離陸重量156.0t、巡航速度855km/h、航続距離*9,250km、発電量600kVA、乗員4+17名　E-3
全長43.90m、全高14.20m、翼幅44.40m、最大離陸重量141.0t、巡航速度890km/h、航続距離*9,800km、発電量???kVA、乗員3+5名　C-2
全長38.00m、全高12.10m、翼幅35.40m、最大離陸重量*79.7t、巡航速度833km/h、航続距離*8,000km、発電量360kVA、乗員3+8名　P-1
全長34.50m、全高10.30m、翼幅27.80m、最大離陸重量*42.0t、巡航速度829km/h、航続距離*3,540km、発電量???kVA、乗員2名　MSJ M100
全長33.25m、全高10.06m、翼幅33.15m、最大離陸重量*47.7t、巡航速度479km/h、航続距離*4,700km、発電量???kVA、乗員3+8名　US-2
全長17.56m、全高05.58m、翼幅24.56m、最大離陸重量*24.7t、巡航速度505km/h、航続距離*2,854km、発電量340kVA、乗員2+3名　E-2D

2021/06/14(月) 23:54:01.06

>>501
なんかつまらんけど、しょうがないのか…
C-2の値段はそんなにきついか

2021/06/15(火) 00:23:55.31

C-130Rってこの間配備されたばっかな印象なのにもう後継の話出てんの・・・？

やはりUS-2とC-130後継を同時開発だな

2021/06/15(火) 00:25:01.83

ありゃ中古のリストアだからな、もう10年…ってほどじゃないけど、そこそこ使ってるはず
ううん時間の流れがきつい

2021/06/15(火) 00:31:34.99

海自って、3自衛隊の中で一番のアメリカ信奉者だからな
多分、イージス艦を早期に日本で建造許可したことで
多くの将官がアメリカ大好きっ子になったかと思うが

2021/06/15(火) 00:36:23.60

P-1、FFM、ATECS、FCネット見てそれ言ってるのなら認識が15年前の石破並み

2021/06/15(火) 00:45:01.76

>>518
Dは増勢で導入されてないですか

2021/06/15(火) 00:52:11.24

元々持ってたE-2Cが13機
E-2D導入決定時の調達数が4機　（E-2C代替ではなく増勢という説明、2014年）
その後、E-2Dの追加調達決定が9機　（2018年）

で、結局E-2Dが13機になるので
E-2Cの13機を丸々置き換える形になるのでは、と言われてる

2021/06/15(火) 00:53:08.44

>>507
>>C-130後継はティルトローター機ではないかと思ってる

昔ベル・ボーイングがオスプレイタイプの4発のティルトローターの構想はあったけど、
その後の話はない。
ただV280バローの可動ローターシステムは、輸送機に垂直離着陸をさせないのであれば、
短距離離着陸機として少し可能性はあるかなと思う。

>>514
>>US-2ベースでAEW機を作ったら、需要あるんじゃね？って思う

ないないw

>>518
>>E-2C後継はE-2Dになりましたとさ

あれは後継ではなく、追加導入。

2021/06/15(火) 00:53:55.97

海自の将官って石破と同年代か少し下だろ？

イージス艦の初期であるタイコン型の1番館が建造開始された10年後に、こんごう型の建造が開始
更に言えば、アーレイ・バーク級が88年から建造開始された2年後に、こうごう型の建造が開始
スペインの1部除けば、海自が当時、最新にして最強防空のイージス艦を、ライセンスという形はいえ、建造したってことは
当時の海自、今の将官クラスはアメリカの信奉者になってもおかしくはないほど破格の待遇だからな。

2021/06/15(火) 00:55:59.35

機体をP-1に改修で、システム装置は全部E-2Cのままでも
やばいほど優秀だろうと思うが

そろそろ、海自のOPY2技術ベースに早期警戒機の国産モデルを作ってもええんじゃね？って思う

2021/06/15(火) 01:00:23.46

C-2の調達単価が大体200億前後だが、RC-2は500億円超えたので
まあ電子装備って奴はお高いなあと思わされる　E-2Dもあの機体規模で軽く200億超えだしな
それでも必要だから仕方ないんだが

2021/06/15(火) 01:06:37.96

>>525
>>527
526の通り補正予算とかまで使って一気にE-2Cと同じ13機まで購入することになってしまったんだけど
それで純増ならそんな数どこで運用できんだよって話になる

2021/06/15(火) 01:07:46.95

E-2Cは全機2000相当に改修した奴だろ
全廃は勿体ねえな

2021/06/15(火) 01:20:34.20

そもそも海自の場合は空ほど重いものを航空輸送しないのかもしれん
遠距離もジブチのほかはせいぜい南鳥島どまりだ
C-2レベルの性能を要求してないのか

2021/06/15(火) 01:21:49.77

P-3C壊れて予備品をC-2で送ったのがあったやん

2021/06/15(火) 01:27:15.06

それくらいの低い頻度のイレギュラーなら空自に依頼すればすむ、だからC-2までは持たなくてもよいとなるか、持とうとなるか
C-130J買うって話が本当なら、前者なんだろう
凄く残念な気はする
海自仕様のC-2見たいんだぜ･･

2021/06/15(火) 04:40:31.67

E2Dは基本的にE2Cの機体寿命の方がヤバくなってきたから後継機種で選ばれたわけでしょ。
だからE2C/D全体の機体数的には増勢っても、そのうちE2Cの方の稼働率を下げしなきゃならないだろうし、単純に増えるって訳じゃ無いと思われる。
まぁ一時的な処置じゃないかと。

C130Rの後継の方は、個人的にはC2でもC130Jでもなく、CMV22が良いんじゃないか。
海自だけでC130J買ったら予備部品とか一式を一揃えするのにかなり掛かるし、
一方でV22系統なら既に陸自でMV22買ってるから、部品や訓練で幾らか導入コスト減らせるかもしれない。
それに、いずも型とかにF35関連の部品や人員届けたりとかも想定しとくべきだろうし。

2021/06/15(火) 06:11:06.92

CMV-22だとC-130Rとの比較で大幅にペイロードが減るので無いのではないか。
F-35関連の輸送もニミッツ級やフォード級に比べていずもでは需要量が小さいので
あまり必要ではない感じ。
導入したとしても硫黄島や南鳥島への輸送に結局C-2かC-130系が必要とされる
と思う。

2021/06/15(火) 07:19:24.41

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org695427.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org695428.jpg

1時間当たり120万円くらい高く付く物として、1,000時間飛ばして12億円差か
R-CPFHだから燃料費と整備コストだけ見た場合だが

2021/06/15(火) 08:21:20.13

>>537
オスプレイは重量以上に詰められるサイズの制限が厳しい。

2021/06/15(火) 11:22:07.52

>>536
逆に捉えると空自と海自、それに在日米軍で仲良くC-130Jを運用することで相当なスケールメリットが効く

横田にデポもあるし、C-2との棲み分けも完璧

2021/06/15(火) 11:45:18.59

C-390を導入という面白展開は無いんだろな。

2021/06/15(火) 11:52:31.70

韓国ならあるけど日本にそんな事をする理由はないかと

2021/06/15(火) 12:08:56.29

韓国はC-390と同規模の新型輸送機開発しようとしているんだろ
まさに面白展開

2021/06/15(火) 12:58:01.62

>>536
オスプレイは、バックオーダーが無くなり次第生産中止になるとか言ってなかったか?
C-130R退役の頃にはもうないと思うが。
海自の次期輸送機としては、UP-1の貨物機化がいいと思う。サイドカーゴドア付けるとかして。

2021/06/15(火) 13:34:15.61

C-2は型式認証取らないと何にも始まらないと思う

2021/06/15(火) 13:36:07.32

どこのどんな型式認証を何の目的で？

2021/06/15(火) 14:09:26.20

空中給油機の型式か？
A400Mに負けてるから少しでも追い付く為に

2021/06/15(火) 14:12:11.30

構ってほしいの？
リアルに友達居ないと大変だな

2021/06/15(火) 15:25:42.53

>>517
米国にはE-2の円盤をP-3に乗っけた機体をアメリカ税関が運用してたなあ

2021/06/15(火) 15:49:55.48

沿岸警備隊はP-3Cベースの早期警戒機運用してたね。
今も運用してるかはわからんが

E2CもDも結局は、空母運用前提の機体だからな
空自のCの取得開始したのが80年代前半だから
初期の機体は、P-1に換装させた上でホークアイ2000の活用と維持を行う形は否定できんだろうな。

南西諸島の警戒は長時間上空に滞在できる機体じゃないと厳しいだろうし

2021/06/15(火) 17:03:09.15

E-3CのシステムをP-1に載せたい

2021/06/15(火) 17:12:40.06

>>551
そんなんする位なら多目的空中センサー機の研究を反映した機体にしたほうがいいし実際そうなるだろ

2021/06/15(火) 17:58:14.77

(１)F-2の権利を譲ってもらうこと
(２)P-1にE-3CかE-3Dのシステムを載せること

この二つを米国に認めさせたい

2021/06/15(火) 18:08:16.89

それは当方にとってどんなメリットがあるとお考えですか？と真顔で聞かれそう

そもそもがE-767があるんだから早期警戒管制機は当分要らないし、構想すべきは次世代の話だからな
そもそもAWACS自体がどうなるのかから問われる

2021/06/15(火) 18:34:07.64

>>554

しかし、それをグダグダ検討している間にも日本はともかくメリケンはｗ

E-2Dのシステムは艦上機用ということで制約はあるが、それが故に搭載母機を選ばない。
どっちにしろE-3後継は必要なのだからE-7ウエッジテイル導入というのはともかく
①E-3のシステムをまるっとKC-46に移植
②E-7採用
③E-2Dのシステムを適当な大型ジェット機に載せて運用

超大穴としてAWACSを廃止して、F-35やNGAD、無人センサー機を統合したデータリンクシステムの構築

…のどれかを選ばなきゃいけない。
ホント、どうするんでしょうねぇ。

2021/06/16(水) 08:44:22.24

E-7A採用だと、既存機という事でコストは一番安く上がりそうだけど　（それでも機体単価は高いが）
AWACSの生存性という問題は解決しないし、ベース機体からくる性能面の制約としても正直どうかな

まあ本邦のAWACS後継については
米国が次をどうするか見た上で、そこに追随してく形にはなるんだろうな
（米国から買うにせよ自国で似た様な物を作るにせよ）

2021/06/16(水) 10:17:03.71

逆に、AI発展によって
大型機じゃなく、P-8やP-1サイズの中型機がエーワークスになる可能性はありそう。
処理速度とAIの組み合わせで、人員を半分ぐらい削減できたら、すげー重宝される可能性

AEWそのものは、F-35で簡易版が標準装備だから、E2Dの役割もそこまで重要とはいいがたくなってきてるからな

2021/06/16(水) 10:23:06.93

というかE-7AよりP-1の方が大きい

2021/06/16(水) 11:11:36.43

E-2相当の機体は無人機化するのが今の流れだよな

2021/06/16(水) 11:22:57.71

レーダーの出力の関係で小型化はされないのでは？複数の機体で同時に測位してデータ収集とかのブレイクスルーが無い限りは。

2021/06/16(水) 11:26:30.06

E-2の要点は、CIC士官や航空管制士官が搭乗している事なので
無人化だのパイロット1人しか乗ってない戦闘機で代替だの言われても、意思決定権やワークロードの観点で無理があるわ