C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/16(水) 11:11:36.43

E-2相当の機体は無人機化するのが今の流れだよな

2021/06/16(水) 11:22:57.71

レーダーの出力の関係で小型化はされないのでは？複数の機体で同時に測位してデータ収集とかのブレイクスルーが無い限りは。

2021/06/16(水) 11:26:30.06

E-2の要点は、CIC士官や航空管制士官が搭乗している事なので
無人化だのパイロット1人しか乗ってない戦闘機で代替だの言われても、意思決定権やワークロードの観点で無理があるわ

2021/06/16(水) 11:57:05.93

>>561

米軍の一部で検討されている”ネットワークAEW”の問題点は、妨害された場合と、もう一つはタイムラグ。
秒単位で状況が変わる航空戦を、遥か後方の地上なり艦艇なりで管制しようってのが物理的に厳しい。
それを克服するブレイクスルーが無い限り、Ｅ－３後継はそれなりの規模の機体が必要になるんかないかと思う。

2021/06/16(水) 12:19:20.36

火星の戦線を地球から管制するんじゃあるまいし、通信ラグはミリ秒単位だから人間の主観時間としてほぼ無視できる範囲だとは思うけどな
レーダーピケットと管制機の分離はそんなに問題ないと思う

2021/06/16(水) 12:20:02.07

>>562
その後方って日本の何倍から何十倍も遠くない？

2021/06/16(水) 12:30:07.31

>>560
200kmぐらい後方にいるE-2Dより
ステルスで前進できるF-35の群れの方が投射できるレーダー出力は勝りそう

2021/06/16(水) 12:32:49.40

AEWまでならF-35やF-3でいい
ただ、AEW&CのC部分は任せられないのよ

2021/06/16(水) 12:37:28.74

>>562
タイムラグと言ってもミサイルの中間誘導程度までなら多少の遅延は問題にならなくない？
データリンク経由なら今と大して変わらないし音声でだって管制は出来るんのにタイムラグをミリセカンド単位で追記するべきものなのか

あと、ジャミングに対しては後方から管制する限り有人だろうが無人だろうが一緒のことだから

2021/06/16(水) 12:39:09.83

>>566
Cの部分こそAI活用でしょ

2021/06/16(水) 12:39:42.94

長射程ミサイルのせいで、仮に南西諸島で有事になったらE-2DもE-767も沖縄どころか本州まで後退しないと安泰とは言えないのかもな

だったらステルス機のネットワークAEWを前進させて、管制は地上でやるにしても何の遜色もない
F-35以降はパイロット教育も戦術機動よりWSOや管制に重点が置き換わっているみたいだし

2021/06/16(水) 12:43:23.26

>>568
それが出来るならとっくにE-2がパイロット1人で飛んでるわ

2021/06/16(水) 12:46:23.82

もうちょい言うなら（そしてスレの軌道修正をするなら）
AIで何でもかんでもどうにかなるなら、HYQ-3を積んでるP-1に乗ってる11人は何の仕事をしてるんだって話になる
多くの仕事をこなすのに、人数は必要なんすよ

2021/06/16(水) 12:54:56.08

>>570
これからは出来るようになる

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20210611-00242311/

2021/06/16(水) 12:55:59.95

E-2Dに詰め込んだ3人のオペレーターより

自動操縦とAIの支援受けたワークロードに余裕のあるF-35パイロット数人の方が、結果的に柔軟性や処理能力の面で有利なのよね

**名無し三等兵** (JP 0H1f-3LGM [49.96.238.158]) · 2021/06/16(水) 12:59:34.78

>>573
それE-2Dと同じ仕事するのにF-35何機要るんだよ

2021/06/16(水) 13:04:05.81

>>572
それ航空管制と何の関係もない記事だし
記事で言及されてるLAWSに対しては、日本は規制を掛ける枠組みの中にいるぞ

2021/06/16(水) 13:30:34.18

>>574
3~4機でしょ
今後は機上の演算能力もF-35が上回っていくし

2021/06/16(水) 15:19:07.38

>>567
ミリセカンドなんてのは電波到達の時間でしょ。
テレビの衛星中継やデジタル放送が遅延する様にセンサーからの情報を処理する段階で遅延
その情報をデジタル化、暗号化する段階で遅延、衛星中継で遅延
受け取った情報をデコードする段階で遅延、デコードした情報を解析する段階で遅延。
そして指示を同じルートで戻すのに同じ遅延の連鎖を繰り返す事になる。

だから現行のUAVは誘導兵器しか使えない。
UAVオペレーターが見ているのは過去の映像だから、無誘導爆弾とか直射火器で攻撃しようにも
目標の過去位置にしか着弾しないから。

2021/06/16(水) 15:25:32.75

>>577
人体で言えば脳まで行かなければならない情報(攻撃指令の有無)と、不随意反射で済む実際の攻撃操作や誘導などを全部管制なんぞしとらんだろうに
編隊長が現場で行う指示の肩代わりをどこまで出来るかと言う話に、ミリセコンドのラグがどこまで影響すると言うのだ？人間の思考は秒なのに

2021/06/16(水) 15:34:36.80

遅延の影響を甘く見る技術者と仕事したくないなぁ
優秀なやつほど許容範囲にこだわってくる
制御系とかな

事務系そうじゃないよな

2021/06/16(水) 15:38:31.13

いや、物理現象として避けられない遅延と、意思決定の階層化でそれを避けるロジックの話を混同してるのは君だけでは

2021/06/16(水) 15:44:59.29

前線の機体はレーダー役だけ担って、後方の陸上基地で管制だけやればいいってのは1つの道理ではあるんだが
「じゃあなんで管制機能付きのAWACSなんて物が作られたんだ？」て話でもある
全部後方管制で済むなら、E-3なんて物は登場しなかった

>>576
E-2をどんだけアップデートし続けたと思ってるのか
今後も使うなら、F-35同様にアップデートは続いてくから「F-35が一方的に上回る」なんて事はないよ　退役させるなら話は別

2021/06/16(水) 15:51:42.48

>>581
ノードたる前線飛行機群にレーダーがようやく行き渡った程度の1970年代の発想ではそれが合理的だしローリスクだった
司令所が安易に狙われる時代になり、逆にノードに高度なコンピュータが当然となったのなら、司令所をより遠くに置くか分散すると言う発想は自然だろうに
分散コンピューティングと集中化なんて振り子のように周期的に流れが行き来するのに

2021/06/16(水) 15:54:06.49

>ノードたる前線飛行機群にレーダーがようやく行き渡った程度の1970年代の発想では
でなくて
レーダーと管制を分離していいなら、E-3は「管制機能なしの、巨大なレーダーだけ積んだ奴」で良かったんだよ
戦闘機のレーダー性能の問題じゃない

2021/06/16(水) 16:08:28.34

リンク16すら無かった時代には大型管制機は必須だっただけ

指向性の高い短波通信や衛星通信でネットワーク化できるようになれば、当たり前だが分散する

2021/06/16(水) 16:11:45.67

今はどうか知らんがE-3が造られた当時(1970年代)の技術では
管制に必要な情報をやりとりするリンクの構築が恐らく不可能
& なんとかやったとしても敵にダダ漏れのリスクが増える

2021/06/16(水) 16:51:33.33

>指向性の高い短波通信や衛星通信でネットワーク化できるようになれば
E-2やE-3で採用されたリンク11が、既にHF（短波）とUHF（極超短波）の併用だよ
リンク16はUHFだけで、見通し線内の通信しか出来ないからこれを回避する為に衛星経由が必要になってる

後方基地で全部管制するには、衛星経由でやるっきゃないんだが
静止軌道衛星だと、1000ミリ秒以上の通信遅延が発生する　（低軌道衛星でやれたらもっと遅延は少なく出来るが、それは米軍でもまだ先の話）

2021/06/16(水) 17:08:40.64

AESAレーダー技術が進んでる日本が何で5Gの中心じゃないんだろう
不思議だ

2021/06/16(水) 17:13:22.71

レーダーと公衆向けの移動体通信では必要な技術がかなり違うし
それに現在ドコモは5Gに必須な技術を世界3位 11.4% 3位でおさえている

2021/06/16(水) 17:24:19.74

>>586
ヒント: 帯域

2021/06/16(水) 17:24:48.55

>>577
遅延があるのがわかってるなら、何msか表示されればUAVオペレーターが遅延の誤差修正して撃つのがプロじゃないの？
オンラインゲームでトップクラス目指すなら常識な感じ

2021/06/16(水) 17:27:26.15

>>587
５Gでは出遅れて米中の特許寡占状態だから諦めて6Gで先行しようとしてるはずだがそれもう数年前に出てた話でどうなってるんだか

2021/06/16(水) 17:42:53.93

米国はともかく、中国や韓国には5Gなんて無理なんじゃない？
今騒いでる5Gって4Gの延長上にあるナンチャッテ5Gでしょ

2021/06/16(水) 17:53:44.99

ソフトバンクが暗躍して韓国製基地局入れようとしてるな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01273/00009/

2021/06/16(水) 18:45:07.58

ソフバンってホントろくな事しないよな

2021/06/16(水) 18:50:16.62

>>591
５Gつうか、その前にある４Gの段階で、NTTドコモ、AT＆T、ｸｧﾙｺﾑ、ｴﾘｸｿﾝ、ベル研究所など欧米の錚々たる企業で9割がた抑えられとりますがなｗ
５Ｇはその4Gの発展型だから、そもそも中国韓国はお呼びじゃない。

だから”ｸﾘｰﾝﾈｯﾄﾜｰｸ構想”なんてことが実行できるわけで、アメリカも闇雲にやっておりゃせんのだわ。

2021/06/16(水) 18:51:43.34

ごめん韓国製じゃないみたい
しかし基地局は原則国産の方が良いね
中国製韓国製だと日本国内に敵性国家の通信網が構築されてるようなものだもの
潜入工作員が無人機とか自由に使えるようになってしまう

2021/06/16(水) 18:58:45.08

5Gは中国主導だから脅威になってるのだがその大前提を理解してないのか

2021/06/16(水) 19:05:59.71

5Gの基地局って28GHz帯ですよね？

2021/06/16(水) 19:51:43.77

>>595
同じ日本人だとしたら情弱すぎやしないだろうか？
ひょっとして中韓人？

５G関連分野における国別・累積特許出願件数
https://blogs.itmedia.co.jp/business20/39cd5d2c7bf926b5eb28e89ce1c03b5a3fe7256e.png

2021/06/16(水) 20:02:06.80

これ5G「関連」だからじゃない？
個人的には日米以外に5Gを理屈通りに実現させられるとは思えない
どうしてもAESA技術が必要だと思う
今5G5G騒いでるのは4Gの周波数を上げてるだけだと思う

2021/06/16(水) 20:04:40.14

>>600
思えないって無知なお前の憶測でもの言うなや

2021/06/16(水) 20:19:19.38

>>578
その遅延がミリセコンド何て単位じゃ無いと言う話なのだが？
それに通信衛星破壊やデータリンク妨害にあったら前線の戦闘機は盲目で戦う事になるのだが。

>>590
実戦はゲームじゃ無いのだから。
その当てずっぽうで外れたミサイルは付近の民間人を殺すかもしれないし
高価なミサイルを無駄にするだけ。

2021/06/16(水) 20:23:49.10

戦術データリンクでCOP形成すんのが当たり前なのに、口頭音声の数秒の遅れ気にして司令部を前線に出すとかアホやわ

2021/06/16(水) 20:26:25.44

上級司令部は究極的な状況のはるか前段階で意志決定してるわ

2021/06/16(水) 20:38:34.23

Massive MIMOってのがたぶんそう言う技術だよ

https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201905160788

2021/06/16(水) 20:50:44.07

>>602
戦闘機には目(レーダー)も脳(アビオニクス類と人間)もあるから、それらの能力と与えられた権限の範囲内で意思決定をするだけ
ネットワーク破壊なんて現行の集中的なAWACS体制でも起きうるんだから、対策(壊されない方法、壊された時の対応双方)していないわけが無かろうに

遅延が問題になるならば、問題になるものをネットワークに載せないで末端で処理するなんて軍事用でないIOTネットワークなんかでも当たり前になってるよ
指令誘導しか出来ないミサイルなんかも今更無いし、遅延遅延言って何が問題なのかを全く言わないよねあなた

2021/06/16(水) 20:55:10.61

AWACSだって10秒更新なのに、それでも遅延が気になるならもう人間使うなって話だわ

2021/06/16(水) 21:11:16.35

16MCV等の戦闘車両10式NWにぶら下がったMassiveMIMOで、先進個人装備システムの歩兵が音声や映像の数百Mバイト通信リンクをして偵察戦闘を行う

MassiveMIMOのAESAアレイは同時にミリ波レーダーにもなる
移動走行中には対空対地レーダーとして兼用されAPSが連接される

2021/06/16(水) 22:03:00.64

>>603
遅延すんのは音声では無くデータ何だが？

>>604
AWACSは高等司令部では無いのだが？

>>607
それはデータ更新だけの話でしょう。
それを見た人間の反応はもっと早い。
それに妨害の問題はどうする？

2021/06/16(水) 22:19:56.14

>>609
> 遅延すんのは音声では無くデータ何だが？

データが遅いのは通信速度の問題なんだから司令部が前線にあろうが後方にあろうが変わらねーよ
そもそもEoRで対空ミサイル撃つ時代に、データ変換では大した遅延なんてしねえわ

> AWACSは高等司令部では無いのだが？

DCとかと役割変わらんし後方でも問題ない

> それはデータ更新だけの話でしょう。
> それを見た人間の反応はもっと早い。

意味不明
データが遅いのに、コストとリスクを投じてまで大量の人間を前線に出す意味なんてない

> それに妨害の問題はどうする？

AEW-地上間が繋がらないなら、前線の戦闘機-AEW間はなおさら繋がらねーよ

2021/06/16(水) 22:20:49.10

>>606

＞戦闘機には目(レーダー)も脳(アビオニクス類と人間)もあるから、それらの能力と与えられた権限の範囲内で意思決定をするだけ
前線にいるパイロットには空域全体の把握が難しいからAWACSがいる訳で。
容易にそれを奪われてしまうことが問題だと思えないのかね？
＞ネットワーク破壊なんて現行の集中的なAWACS体制でも起きうるんだから、対策(壊されない方法、壊された時の対応双方)していないわけが無かろうに
当然妨害者も相手の対抗手段は想定しているでしょ。
自衛隊が強固なネットワークを開発する傍ら、NEWSの様なネットワーク攻撃手段を開発する様に。

＞遅延が問題になるならば、問題になるものをネットワークに載せないで末端で処理するなんて軍事用でないIOTネットワークなんかでも当たり前になってるよ
前線のセンサーからの情報で後方の司令部から指示を出すんじゃ無いのか？
前線で処理をするならば当然それを目的とした者が必要となるし、単座の戦闘機に
それが出来るなら米軍はE-2Dの調達を止めるんじゃ無いか？

＞指令誘導しか出来ないミサイルなんかも今更無いし、遅延遅延言って何が問題なのかを全く言わないよねあなた
誰がミサイルの話をした？
そしてそもそもこちらはミリセコンド何て単位じゃ無いと言っているのだが？

2021/06/16(水) 22:31:45.60

>>610
＞データが遅いのは通信速度の問題なんだから司令部が前線にあろうが後方にあろうが変わらねーよ
通信速度と言うより間に入る変換に時間がかかる訳だが？

＞そもそもEoRで対空ミサイル撃つ時代に、データ変換では大した遅延なんてしねえわ
エンゲージオンリモートで必要とされる情報何てAWACS等が扱う情報量とは比較にならないくらい少ないのだが、何を比較している？

＞DCとかと役割変わらんし後方でも問題ない
地上DCが置けない、地上DCが破壊される可能性があるからAWACSがあるのだが？
日本が何のためにE-2C整備後にAWACSを買ったのか？

＞意味不明
＞データが遅いのに、コストとリスクを投じてまで大量の人間を前線に出す意味なんてない
AWACSがいるのは前線か？
それに中継に問題があるからAWACSが前方展開するのだろうに。

＞AEW-地上間が繋がらないなら、前線の戦闘機-AEW間はなおさら繋がらねーよ
なぜ、より近くにいる戦闘機、AEW間が後方なんて遥か彼方にある司令部間より
繋がらないとするのか？
中継が増えるほど妨害手段が増えると言うのに。

2021/06/16(水) 23:06:35.26

帯域がきついって話は俺が現役の時にもあった
今はどうなってんだろうな･･･

2021/06/16(水) 23:15:28.97

>>611
君は>>577から参加してると思うけど、元はAWACSやAEW&Cの「管制機能」をどこまで分散化ネットワーク化できるかって>>562あたりからの命題なのよね

最前線無人機ピケット-有人戦闘機-管制機-地上司令部みたいな構図を作った時に、
ピケットは単なる目と自律飛行に徹して戦闘機の中継を受けて管制機からの指令で戦域監視、
戦闘機は管制機からの指示で指示された位置からミサイルをぶっ放すとかが現在の延長線にある基本的な動きになるわけだ

この時の管制機を複数の戦闘機+地上司令部の遠隔指示に置き換えられるかと言う話だけど、通信の遅延は問題になり得ないだろうと言っている
監視空域の指示や移動指示は秒単位の遅延でも問題にならないのだから(判断と移動自体に秒～分かかる)
遅延が問題になりうるとすればミサイルのロックオンとかだが、それは戦闘機自身にやらせることだから遅延は起きない
ネットワーク破壊の問題も、管制機という分かりやすいシングルポイントがあるよりは分散してる方が起きにくいのは当然の話よね
昔は大正解だったAWACSも、今後数十年にわたって最適解だとは思わないと言うのが趣旨なんだが

2021/06/16(水) 23:21:50.16

言い争いやめようや、お互い「わからせ」てやろうと思ってるんだろうけど
前提と思考方法違ったら絶対に同じ結論には至らない
不毛だからやめとけ

2021/06/16(水) 23:24:00.12

個人的には
戦闘機に分散しての前線管制自体はアリだと思うけど、それをやるなら複座が欲しいと思う派
パイロット1人に何でもかんでもやらせるのは無茶だし、AI万能論者でもない

2021/06/16(水) 23:26:08.46

>>599
橫からの上に、スレ違いで申し訳ないですが
そのグラフのソース(元記事のURL)貰えませんか。

2021/06/16(水) 23:27:30.47

後はもうちょい保守的な方法として、リンク11の通信機器を後継規格のリンク22で置き換える事によって
通信可能な距離を延長し、前線からAWACSまでの距離を今までよりも離せる様にするとかね

2021/06/16(水) 23:58:04.65

>>612
> 通信速度と言うより間に入る変換に時間がかかる訳だが？

時間のかかるLink16のCOPでピクチャー提供してきたんだけど、具体的にどれくらい時間がかかる想定なの？

> エンゲージオンリモートで必要とされる情報何てAWACS等が扱う情報量とは比較にならないくらい少ないのだが、何を比較している？

CECなんてLink16よりはるかにアップロード速度早い(=送らなければならないデータ量が多い)んだけど遅延してねえな

> 日本が何のためにE-2C整備後にAWACSを買ったのか？

link16とかまともに配備されてない時代には前線に音声で指示だす管制官が必要だったってだけ
データリンクが発展した昨今、海外侵攻しないなら日本に空中司令部は必要ないね

> AWACSがいるのは前線か？
> それに中継に問題があるからAWACSが前方展開するのだろうに。

地上の司令部から中継できないような地球の裏側や敵地で戦うならな

> なぜ、より近くにいる戦闘機、AEW間が後方なんて遥か彼方にある司令部間より
> 繋がらないとするのか？

敵からの距離考えろよ

>中継が増えるほど

TNTTとかABMSとか全否定でわろた
むしろ中継を増やして強固なネットワーク構築するのが流れだよ

2021/06/17(木) 00:10:00.28

ええいやめんか

2021/06/17(木) 00:16:40.50

スレの趣旨に則った方向に修正するなら
もしE-767後継を国産で作るとしたら、C-2ベースよりはP-1ベースが良いかなとかせいぜいそんくらいだな
（C-2の方が機体規模は大きいが、エンジン外国製なので発電量の増強が面倒そうだなというか）

2021/06/17(木) 00:30:22.86

E-767いるし、発電量や発電機増強はむしろ実績あって問題ないんじゃない？

あとは信号処理等に必要な電子機器がどれくらい重量・容積を取るかが問題
次期機上電波測定装置はAEWじゃなくてSIGINT機だけど、機上処理のためにわざわざC-2と一緒に開発されてる
この信号処理とかはECCMとか低空・低RCS目標探知、追尾精度なんかでかなり重要なはずだけど、単純なレーダーのカタログスペック(最大探知距離)に現れない部分だから分からんよね

2021/06/17(木) 00:50:26.60

>>621
最大離陸重量ベースでP-1(80t弱)はE-767(175t)の半分もないからな、さすがに同任務で考える限りは後継には出来ないと思う

2021/06/17(木) 01:04:17.06

まあそれもそうね
E-7A並の規模ではあるけれど、機数を増やさないといけないし確かに微妙か

2021/06/17(木) 01:51:44.65

高速ネットワーク用成層圏プラットフォームみたいなの研究してなかったっけ

2021/06/17(木) 02:27:24.01

E-2Cのリプレース用なら767よりはP-1ベースの方が良さそう。
滑走路長とかそっち方面で

2021/06/17(木) 03:47:35.82

>>626
スペースジェットベースで十分（´・ω・｀）

2021/06/17(木) 08:50:23.20

>>627
スペースジェットってP-1より小さいんだが……。

2021/06/17(木) 09:20:52.07

MRJの為にどれだけ宇宙開発が遅れるか

2021/06/17(木) 10:41:54.25

>>613
今でもキツイよ
陸自で一番使える無線機は携帯電話だし

2021/06/17(木) 13:34:17.86

とてもつらい

2021/06/17(木) 14:34:09.11

>>630
潜水艦も一番使える無線機は携帯電話だよな

2021/06/17(木) 14:48:10.22

コータムはデータ通信網であって音声通信網ではない

データ通信網で音声をやりとりするには、100Mbps以上の速度と専用サーバーが必要

携帯電話は巨大インフラがあって成り立っている

小隊内レベルなら小規模な5G携帯ネットを作り出して音声と映像のやりとりが出来そう

2021/06/17(木) 17:07:06.57

>>628
E-2D+αの機能程度なら余裕
航続距離も5000km確保出来るだろうし
運用コストもP-1ベースより
遥かに安くなるから
金欠自衛隊にオススメ
それこそC-2ベースなんかになったら
燃料代だけでどれだけ掛かることか
防衛費を簡単に増やしてくれるならともかく
そんなことないんだから

2021/06/17(木) 17:19:21.31

どうしたら日本の不利益になるか
必死だな
MRJは南無阿弥陀仏だよ
日本が旅客機作るような時代じゃない
日本は存在感を築くタイミングを逸したんだよ

2021/06/17(木) 19:58:48.21

6a-はいつもの三菱アンチ

2021/06/17(木) 21:29:33.18

>>635
えーとね、日本語の通例ではそういったケースでは
南無阿弥陀仏、ではなく、お陀仏、と書くのでね
まあタイミング逃したのは事実だが、スレチだな

2021/06/17(木) 21:32:01.29

>>634
じゃあE-2Dで良いじゃんで終了

2021/06/17(木) 21:35:02.34

>E-2Dで良いじゃん
あの手の機材は、米軍と連携する都合もあるしなー　（これはE-767とE-3にも言える事だが）

YS-11も随分使ったし、MSJが完成したら何かしらには使いそうだけどね

2021/06/17(木) 21:37:00.31

宇宙時代に旅客機なんてやめとけ
新興の鼻息荒い国がやればいい
日本はP-1/C-2で大型機は充分
宇宙だ
宇宙

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Zj7i [49.104.15.72]) · 2021/06/17(木) 21:49:57.59

>>633
広域多目的無線は音声データ双方を多重帯域で繋げるための陸自の通信インフラの名称で、自衛隊自体のデータ通信網じゃないぞ？
なんなら司令部級のデータ通信は民間インフラ前提だし、車両無線でも携帯電話に接続する機能だけはある
まぁ、予算や契約の問題でそこまでの活用はする気はないみたいだけど

2021/06/18(金) 12:19:14.56

P-1にはJDCS(F)載せないのかね？
JDAMも運用できれば即席爆撃機になるのに

2021/06/18(金) 12:21:19.31

>>641
音声もデータとして送信受信できるレベルってだけだよ

2021/06/19(土) 01:58:22.40

>>642
今やってるのは、JDCSも野戦通信システムもLINK16もゲートウェイ噛まして、
自衛隊は陸海空統合の次世代データリンクとかいうのにするらしい。

2021/06/19(土) 03:31:51.26

>>638
つ居住性

2021/06/19(土) 08:13:32.27

韓国とか普通の国はISDN以前のモデムをデータ通信に利用してるから最大16KBの通信速度（AH-64DのWikipediaにモデムについての記述がある）

「戦闘管理/連携攻撃/状況認識能力が改善されており、サイメトリクス・インダストリーズ製改良型データ・モデム（IDM）を装備する。
このモデムは、毎秒16KB（16,000bps)という高速データ転送機能を有しており、行動中の地上部隊、あるいは他の作戦中のヘリコプター、地上の火力チーム、E-8 J-STARSなどと各種データのやりとりを行う。
本来AH-64DのIDMで転送できるデータとしては、座標データ（目標、脅威、経由点、障害物についての情報とその管理手段）、FCR目標データ（全目標、目標の優先順位、無線周波による伝達）、戦闘損害評価（BDA）、射撃ゾーン（射撃ゾーンでの目標の優先順位と射撃禁止ゾーン）などで、
これにより、本機で作成された目標データなどをIDMを介して、他の戦域内の友軍に提供して、30秒以内に調和のとれた精密攻撃を実行することが可能である。」

2021/06/19(土) 08:19:02.76

陸自の通信システムの優位点を活かした戦術を基本にしなくちゃ意味ない

(１)通信速度の速さを活かすこと
(２)相手のモデムの使ってる電波帯域を妨害する

のは基本なんだろうな

2021/06/19(土) 08:45:30.85

ガーディアンだと通信リンク別次元に改善されてるな
攻撃ヘリというより重要な通信ノードという感じ
これじゃあ陸自のアパッチもアップデートした方がいい

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache

しかしスバルが陸自攻撃ヘリに開けた穴は致命的に大きいな

2021/06/19(土) 08:54:09.68

AH-64Dを選定したのは陸自だろなにメーカーのせいにしてんだよ

2021/06/19(土) 08:57:56.70

>>649
UH-XとAH-Xの時の話では？まあどうしても川崎にしたいからと情報教えてたのはマズかったが自分としては川崎案のUHとAHが見たかったな

2021/06/19(土) 10:12:04.88

ガーディアン攻撃ヘリは素晴らしいが、P-8と同じで有人機無人機のセット一式で揃えていくと巨額な費用になるだろうし、他の国産装備品とのネットワーク化も上手く進まないだろう
運用の仕方を学ぶ程度の導入で良いのではないか

2021/06/19(土) 10:13:28.83

>>650
スバルのUH-2ではパワー不足で将来発展性は無いだろうな

2021/06/19(土) 10:19:52.75

陸はヘリより無人機のほうが今後重要でしょうし英断では

2021/06/19(土) 10:43:14.16

>>652
まあ下駄代わりの汎用ヘリという意味では性能に問題はないんだけど、な

2021/06/19(土) 10:45:05.92

UH-2でパワー不足はねーよ
つか、結果論だがエンストするOH-1系統よりはマシだったんでマジで国産UHはポシャってよかっ
談合を告発した人は陸自航空戦力の壊滅を阻止した功労者なんだし、いまも旨い飯食えてればいいな

2021/06/19(土) 10:48:47.52

偵察攻撃ヘリは、通信データリンクを形成する観点から言っても絶対に国産にしないといけない
OH-1の偵察攻撃ヘリ型AOH-1一択だと思う

2021/06/19(土) 10:49:50.66

>>655
そんなの別に外国製エンジン搭載すれば良いだけだし

2021/06/19(土) 11:09:48.67

OH-1の運用停止は、一義的に「三菱重謹製のエンジン」のせいなんだけどねー
で、AH-64Dの国産データリンク搭載は、メーカー（もうボーイングになってたかな）に照会して、ほぼ断られたので、陸がうんたらとか何言ってんの。

UH-X時代の川重うんたらも、機種選定の企業への紹介に川重を使ったのを変に利用された節が強いので、茶番だよな、と。

UH-2については、いいかげんガタが来始めている陸自のUHの置き換えで、せめて2エンジン機にして、せめてもの洋上運用能力を与えた程度の話、
数揃えてナンボなので黙って調達してくれれば良いです。

2021/06/19(土) 11:13:03.84

>>658
その調達が進んでないわけだが…