C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

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2021/01/23(土) 20:46:02.83ID:wo3GkpYj0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います


-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/21(月) 23:30:10.88ID:sbTZtSnxd
分からなかったなら申し訳ないけど、それぐらいキミがネットでも気色悪いってことだよ
2021/06/21(月) 23:33:57.77ID:VIwVtNrN0
わざわざ気色悪い事を自分から言い出す人だと、説得力がないって言うかブーメランだな
2021/06/22(火) 00:03:13.42ID:OOFdMGDr0
スレタイ読めないオコチャマの居るスレはここでちゅかー？
2021/06/22(火) 06:58:10.08ID:OqH66voFd
>>736
aw139は、イタリア空軍とアメリカ空軍が採用しただけで陸軍での採用事例はない
米陸軍はUH72を採用したが、元は1975年から開発を始めたBK177なわけだが・・・
2021/06/22(火) 07:23:03.98ID:WBk9KjDD0
ヘリスレでやれ
2021/06/22(火) 13:54:14.63ID:VmTJU77Yd
一方、ヘリスレではF1の話をしていた。
2021/06/22(火) 14:49:45.01ID:FPPw9HP60
F22の産廃ぶりについにアメリカが廃棄を決めた話じゃなくて?
2021/06/23(水) 11:26:22.39ID:W0Il0L4g0
F-22は冷戦で、相手の防空網突破して
完全な航空優勢を得るための空戦戦闘機だったはずが
さっさと冷戦終結して、オーバースペック気味になってしまい持て余した。
時代はマルチロールへと進み、F-22は空戦でしか活躍できず、議会からはF-22の早期引退が持ち上がった。
そこで世界最強のステルスを使ったJDAM使用が可能な対地任務もできるF-22にすることで議会が納得するんじゃないか？
それから議会が納得してくれたおかげで、F-22にJDAM運用能力が備わり
空戦以外にも精密対地攻撃ができる、マルチロール機として成功した。

ってぐらい、F-22の登場は本当中途半端だよなと思う
2021/06/23(水) 19:08:35.69ID:JNTmKWxya
>>746
日本がまとめ買いする２は最適ですな
2021/06/28(月) 14:47:16.42ID:O7rFvpke0
F22は維持費考えてなかったのが…
2021/06/28(月) 17:56:13.32ID:FBunk4a80
>>748
開発はじめた頃はまだ冷戦の最中、しかもレーガン政権期でスターウォーズ計画とかにどかすか予算ぶっこんでた時分だもの
維持費を心配なんてする必要なじゃったんじゃろ
2021/06/28(月) 23:16:06.60ID:JLHLMPn2x
>>749
メーカーは受注取るのが目的だから維持費はわからないように誤魔化してたんでそ
2021/06/29(火) 00:35:15.57ID:GnbVfbyQ0
そりゃ無理だろ。
ほぼ同時期に開発したF35がライフサイクルコスト重視だし、ましてアメリカで数字誤魔化したら訴訟になる。
2021/06/29(火) 05:42:58.02ID:T8UF180j0
ハイ＆ローでコスト重視のハズが今じゃあ・・・
2021/06/29(火) 05:45:56.03ID:zu9SjUued
機体コストはF-22の1/3くらいになったね
2021/06/29(火) 08:31:52.51ID:GlSTzrsm0
F35はA型だけだったらハイ＆ローのローで当初の計画から大きく外れない範囲のコストに収まってたと思うわ
2021/06/29(火) 08:37:52.90ID:uSzWyzEn0
機体単価は既に安いが、運用コスト高はもしA型だけだったとしてもどうかな
2021/06/29(火) 08:43:56.18ID:eShXoYv30
F-35BはSTOVL空母を大量に生み出す戦術変化をもたらしたから16MCV同様に単に価格だけで価値は語れないように思う
一番コストパフォーマンス悪いのはF-35Cだろうな
2021/06/29(火) 08:45:14.52ID:eShXoYv30
F-35Cは相当に後回しにするか或いは開発しなくても良かったかもしれない
2021/06/29(火) 08:52:06.47ID:YlaN4a400
それはそれで蜂だけになるのもどうかなと
2021/06/29(火) 09:01:29.94ID:uSzWyzEn0
BとCを統合して、Bの主翼を折り畳める様にすれば良かったんだろうか　（めっちゃ航続距離減りそうだけど）
2021/06/29(火) 10:16:15.97ID:n4zcWsiX0
>>759
Cはカタパルト射出という条件があるでな
ノーズギアから後上方に伸びてるアームが機体構造と接合していて、カタパルトのシャトルからローンチパーを経由した牽引力を機体に伝えているんだけど、Bはそこにファンがあるので

……ブライドルワイヤを復活させれば良かったのか
2021/06/29(火) 10:21:07.15ID:e0bB40Tca
>>755
F-35の時間あたりの飛行コストはどんどんF-16Cに接近してるんで、これ以上何を安くしたら良いのか疑問だわ
2021/06/29(火) 12:33:47.92ID:ud0PmXKn0
>>756
アメリカ級強襲揚陸艦を4隻、各1隻づつに20機のF35Bと12機のヘリを搭載すれば
その4隻はニミッツ級1隻の戦力と同じくらいになるんだってな。

そう考えると、軽空母とF35Bは確かにポテンシャルは高い。
2021/06/29(火) 12:38:01.18ID:ud0PmXKn0
>>757
確か艦載機のスパホー全機を更新するわけじゃないんだよな。
そして、フォード級の2番も進水式は終わってるが、完成先延ばしにするような流れも出てるし
3番のエンタープライズもどするの！？って状態だし

そしてアメリカは軽空母を求めてます！だからな・・ｗ

C型は完全に失敗ではなく予算の無駄だったという結論になりそう。
2021/06/29(火) 13:43:27.05ID:45TIJKpy0
>>763
F117みたいに緒戦で敵の通信網や航空基地をステルスで叩くのは前方展開できる空母に1番向いた任務だから空母搭載のステルス機は絶対に必要。最も優先度が高い装備と言っても良い

それ以外の任務でステルス機はコスパ悪いのでFA18でそ
2021/06/29(火) 14:49:07.99ID:GlSTzrsm0
なら軽空母とF35Bでいいな
2021/06/29(火) 16:06:41.96ID:P+0MMNSG0
>>765
いずも導入の本当の目的がバレたか
2021/06/29(火) 16:09:45.13ID:I1gajuiZa
早期警戒機がどうにかなるなら軽空母だけでいいのでは
2021/06/29(火) 16:16:54.77ID:Ox5Ft/mr0
カタパルトつければ軽空母でもいいな
2021/06/29(火) 16:33:56.96ID:eShXoYv30
P-1FOSが揃えば、F-35B軽空母が沢山の方がいい
2021/06/29(火) 18:08:03.03ID:ud0PmXKn0
>>767
早期警戒機能はF-35に簡易的に装備されてるから
専用機の必要性が薄れてる。
だからBで十分って意見が多い
2021/06/29(火) 20:58:39.20ID:oj6nthAnx
>>768
いずもがスキージャンプ付けないのは超伝導カタパルト狙ってるのかなあ
2021/06/29(火) 21:00:12.69ID:zu9SjUued
>>771
米強襲揚陸艦と足並み揃えるのと従来からのヘリ運用
2021/06/30(水) 01:19:19.50ID:9QwktO0Y0
https://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou.pdf
の28ページに30大綱終了時の保有機として「C-130H等」ってなってるんだが
空自は10年以内にC-130Hの後継としてJの導入を考えてるってことなのかね
2021/06/30(水) 01:28:39.57ID:9QwktO0Y0
ごめん38ページ
2021/06/30(水) 01:36:00.02ID:SP8j3Zv70
純粋にC-2を増やすのでは？
用途被るやん、最近になって不整地離着陸可能ってわかったんだから
C-130と被る
2021/06/30(水) 02:07:27.72ID:nmgmYKM9a
まぁ全機C-2にしたら維持費で死ぬからC-130Jは既定路線でしょ
海外遠征先のワークホースとしても必要不可欠だし
2021/06/30(水) 02:10:02.28ID:o/Xvyhj90
>>775
海外派遣での空港選択も増やせるからな
C-130Hの後継はC-2若しくはC-2改になるだろ
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-tWoa [153.228.18.203])
垢版 |
2021/06/30(水) 05:30:41.55ID:1CSj32eB0
海自のC-130Rの後継はどうなるんだろう

C-2要求したら空幕がまた激怒なのかねえ
2021/06/30(水) 05:44:05.80ID:o/Xvyhj90
>>778
US-3（仮）になるかもよ
2021/06/30(水) 09:51:54.15ID:SOFT1Rjz0
>>775
底面アンテナを撤去して開口部を目張りして…を徹底してようやくだぞ
素の状態で不整地可能なやつとは比べもんにならん
2021/06/30(水) 10:16:41.40ID:lljc2rvSa
>>780
C-130だって同じなんだが？
2021/06/30(水) 10:50:09.57ID:mR7Ldkm+0
C-130は底面にアンテナあっても問題ないのか
2021/06/30(水) 11:28:33.46ID:NLTTOxuOa
Ｃ１３０Ｈ輸送機　非常事態で役に立つ「怪力の神」（1/2ページ） - 産経ニュース

ttps://www.sankei.com/article/20150213-WYPKBVQLXJOKHNAYF2663DFANM/
2021/06/30(水) 11:29:25.05ID:NLTTOxuOa
>>空自関係者は「素早く大量に輸送が必要なときはＣ２や政府専用機の出番となるが、空港が使えないような状況ではＣ１３０が役割を果たす」と解説する。海外での大規模災害時や、武装勢力に現地空港が占拠されるような非常事態では、Ｃ１３０が邦人輸送の主力を担うことになる。


>>政府内では、自衛隊がソマリア沖アデン湾での海賊対処活動のため拠点を置くジブチにＣ１３０を常駐させる構想もある。これが実現すれば、アフリカや中東地域で邦人輸送が必要になった際、即座に対応できることになる。
2021/06/30(水) 11:51:59.31ID:o/Xvyhj90
>>784
2015年とか古証文過ぎるわ
2021/06/30(水) 12:00:11.17ID:zfFXtyLnM
>>782
C130は超合金Zかゲッター合金で出来てそう
2021/06/30(水) 12:17:50.28ID:KcDm4BGtM
結局C-130はジブチに常駐して無いよね
2021/06/30(水) 17:50:26.97ID:17CIUvUw0
>>778
使ってる燃料が違うらしい
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-tWoa [153.228.18.203])
垢版 |
2021/07/01(木) 04:19:17.67ID:wvy85Eki0
>>779
米で南シナ海を筆頭に島嶼戦に備えてC-130の水上機型を構想したりしてるように蒼空みたいな輸送機能重視ならあり得るかもね

陸上運用で使えるランプの設置は厳しいだろうけど
2021/07/01(木) 10:14:14.93ID:7K8OpX870
蒼空の設計図引っ張り出す？　＞　陸上運用用ランプ　　
ｗ
2021/07/01(木) 12:41:54.98ID:QBIZk8ey0
>>790
ただ機首が観音開きになるのは強度的になあ
ク7みたいな中央胴体に双側胴と高翼式の主翼を組み合わせた双胴式にしながら双側胴を副船体として三胴船構造とし主機体前後にランプを第百一号型輸送艦の艦首めいた形で取り付けるとかすれば良いのではないだろうか
2021/07/01(木) 13:29:40.10ID:yv5/lSf90
こっちにも
C-2の準整地試験
https://youtu.be/fxCCjMmDhTc
2021/07/01(木) 13:37:04.24ID:cv5WmZ380
>>792
公式動画なのか

とにかく日本国内での調達をもっと増やさないとな
2021/07/01(木) 15:15:03.78ID:E9JLYua40
https://www.youtube.com/watch?v=OaqnbC9PNkI
こっちの映像もクオリティー高いな。
2021/07/01(木) 15:32:05.13ID:HZ4s2fB90
>>794
ハッキリと、Max Payload 36t、と言ってるな。

「実際には30トンも積めない」とか、
「36トンは設計段階の要望」とか言っていた、
キヨとかタケとかはどうするのかね。
2021/07/01(木) 15:32:27.27ID:HZ4s2fB90
>>795
だいたい、2:15あたりね。
2021/07/01(木) 15:35:39.51ID:drGI/KXma
>>794
これはいい販促動画
2021/07/01(木) 16:23:08.01ID:S7LQoh06M
やっぱりカッコいいpvがあると全然違うな
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-m5uv [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/01(木) 16:49:22.25ID:fzMCWgqw0
>>795

設計段階の要望なら
その通り設計すると思うのが普通だと思うのだけど(笑)

そんな設計段階にもなって出来たらやってみたいなことするわけないのに
そういう要求が出れば要求を満たす設計する必要がある
構想段階と設計段階の違いが理解できないアホですな
2021/07/01(木) 17:23:49.49ID:drGI/KXma
>>795
額に入れて飾っておこう
https://pbs.twimg.com/media/E5MOD-lVIAA_T8r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5MODw-VgAI5eo3.jpg
2021/07/01(木) 17:26:01.54ID:vmGOu48N0
>>800
wwwwwww
2021/07/01(木) 17:26:48.23ID:cv5WmZ380
>>800
2020年にもなってこんなこと言ってたのなw
2021/07/01(木) 17:27:52.10ID:7K8OpX870
キヨは絶対やらないけど、タケは掌返しても生暖かく見守ってあげようねｗｗｗ
2021/07/01(木) 17:38:37.19ID:aEMXoDeZ0
>>800
追加で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522127.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522129.jpg

※（T）最大搭載量36tに疑念を抱く→ATLA公式ソースがリプにつく
→（T）ATLA掲載の36tは計画値！実際の搭載量は26-30t未満と主張
→軍オタから総ツッコミ
→ATLA公式動画にて36tと明言（今ココ）
2021/07/01(木) 17:47:09.63ID:cv5WmZ380
>>804
分かりましたと書いてる人は公式ソースを提示した人なのかw
2021/07/01(木) 17:47:25.86ID:vmGOu48N0
>>804
これは恥ずかC-2www
中の人からブチギレ返歌でバンブー顔真っ青www
2021/07/01(木) 18:19:04.99ID:oYm13uHVd
風俗ライター竹内修に防衛のことがわかるはずないだろいい加減にしろ
2021/07/01(木) 18:21:19.25ID:yWpM8Ey5r
防衛装備庁のYouTubeチャンネルに上がった動画は、良い意味で日本らしくない広報動画と言える
少し前に広報動画制作の公示が出ていたので、恐らく今回の動画がそれ
C-2は二度に渡って調達数が大幅削減されており、生産数を少しでも増やす為に輸出が最後の望みであり力を入れているのだろう
2021/07/01(木) 18:30:45.58ID:cv5WmZ380
ここにも自説に拘り続ける奴が1匹w
着々と配備され、能力向上が図られて不整地()も問題なく作られた派生機も出来てるのに、そんな大昔の話から今更広報動画を作る訳もないだろ
売り込みと同時に周辺のならず者どもを恫喝してるんだよ
2021/07/01(木) 18:30:47.65ID:Fdiv2fkRd
防衛省製だから製品紹介なのに若干プロパガンダ臭するな
2021/07/01(木) 18:36:41.30ID:gEhVDMIa0
思ったよりパレット載らんのな
まぁ規格外貨物輸送が主だけど
2021/07/01(木) 18:56:19.08ID:feOTQCBF0
>>810
身も蓋も無い言い方をするなら、世界中の軍用品のPR映像は全部プロパガンダみたいなもんだ。
あんな事もこんな事も出来ます（ただし条件付きで）みたいな代物ばかりだし。
2021/07/01(木) 19:19:55.77ID:Fdiv2fkRd
メーカーPVで自国推しってのは基本見ない
あくまで自社独自の技術として出したいから
2021/07/01(木) 19:22:32.28ID:QGRjI4Ys0
そのうちC-2のパレット乗せればMOAB搭載できるじゃない？って面白い展開ありそう
2021/07/01(木) 19:33:08.78ID:HZ4s2fB90
>>812
欧州メーカーのPVは、間違いなくイメージ最優先で作られてる予感。
2021/07/01(木) 19:44:38.23ID:HZ4s2fB90
キヨのブログから。

2020年08月23日
「お嬢様軍用輸送機」C-2に不整地運用能力はありや？
https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_4.html
（抜粋）
実際にA400M並に不整地運用の力を持たせれば足回りを強化しないといけないでしょう。
そうならば、ただでさえも減ったペイロードがもっと減る。C-2は機体構造に問題があって、
その改善ための補強を行ったので、ペイロードがかなり減って、満載すると空中給油機から
給油受けないと満足に飛べないと関係者は申しております。戦時には使い物になりません。

つまり今の公称３０トン（２６トンとも言われていますが）のペイロードは相当怪しいし、
それが更に減ってしまう。となればA400Mの３７トンからかなり見劣りすることになるでしょう。
そもそも機内のスペースもA40０Mからかなり見劣りします。
-----

いろいろと超(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ内容が堂々と展開されています。
そもそも、A400Mにあるのは未舗装運用能力だし、C-2にも同程度の能力があることが実証されてしまった。
加えて最大ペイロード36トンも公表されてしまった。
一方で、、A400Mの機体重量増加には触れていないし（12トン増加だったか）、
A400Mの最大ペイロード37トンにはまったく疑問を持っていない模様。

それでも、キヨ信者の人ってそこそこいるんだろうなぁ。
2021/07/01(木) 19:46:35.09ID:9Oi6wEpu0
「知名度のある人が言ったから正しい！」で思考停止しちゃう層が一定数おるからな
軍事だけでなくどの界隈にもね
2021/07/01(木) 19:46:54.78ID:vmGOu48N0
関係者って誰やねん
2021/07/01(木) 19:47:34.08ID:QGRjI4Ys0
>>818
空想上の生き物
2021/07/01(木) 20:30:59.59ID:LdPNLZjbM
>>816
2020年にもなって尚コレか…

まあブレてない分マシか？ｗ(ほめちゃいねぇｗ
2021/07/01(木) 20:47:10.75ID:jT0fpz7t0
>>811
463Lが絶対になると、貨物室の床形状が463Lの倍数に制約されるわな。
全ての貨物が463Lで運ばれるのならそれでも良いだろうけど、そうじゃないからC-2やA400のような中間サイズが求められたわけで、結果として463Lに最適化されていないというのは当然というかなんというか。
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-icY/ [60.35.8.253])
垢版 |
2021/07/01(木) 20:47:31.55ID:ccdUC/gE0
公式が素晴らしい販促動画出したと聞いて。何ややればできるやん！
映像資料としても素晴らし過ぎて何も言えん。陸自も見習ってどうぞ

これでキヨと愉快な仲間達が揃って公式に叩き切られたな
どんな屁理屈が飛び出るやろなあ
2021/07/01(木) 20:55:45.71ID:S7LQoh06M
キヨの信者って冷蔵庫のコンセント抜いてそう
2021/07/01(木) 21:08:11.93ID:Tp8xCIs/0
C-2国産でなかったらRC-2も無かった
構造を知り尽くしていて自由に弄れる権利が有るって素晴らしいな
2021/07/01(木) 21:21:09.76ID:HZ4s2fB90
>>822
これは個人的感想だけど、各方面から（もちろん、一個人も含む）の

「もちっと海外向けの広報動画に力いれるべきでは？」

という意見が、防衛装備庁にやる気を出させたんじゃないな～、と。
2021/07/01(木) 21:34:02.36ID:9Oi6wEpu0
最近、地上波TVのバラエティ番組でやたら空自が登場したりもするし　（今日もあった）
防衛省全体として、広報に力入れる形にしたのかもだな
2021/07/01(木) 21:35:19.64ID:9Oi6wEpu0
……感染症騒動でブルーインパルスの飛行機会が減ってる事もあって、その分の予算が他の広報活動に回ってるって可能性もあるか
2021/07/01(木) 21:45:32.19ID:7K8OpX870
防衛省全体として広報に力を入れる、はそれこそ陸メインだけどカズレーザーの数々の映像(特科の爆心地とかよく許可出したよなｗ）を筆頭に
とにかく入隊希望者を増やすべく血眼になっている感。

なお、タケが「俺2.5Gの事言ってたし」と言ったら生暖かく見守ってあげましょうｗ　キヨは制限過重とか他人に説明できないと思われる。
2021/07/01(木) 21:49:49.27ID:vmGOu48N0
なんか洋風だけど外国制作だったりする？
2021/07/01(木) 22:02:44.78ID:5vQCKpdhd
いい動画だ。
DVDで売ってくれw
2021/07/01(木) 22:12:42.24ID:+b4BA2GH0
外国制作と言うより、ナレーションをネイティブの人に頼んでいるよね。
日本人、もしくは日本人の帰国子女でも、あそこまでの発音は出来ない。
それにしてもよくできた動画だ。
2021/07/01(木) 22:49:37.56ID:7K8OpX870
C-2の動画の最後の離陸シーン、GoogleEarthで計ってみたらだいたい700mで浮いているな。1㎞の滑走路があれば確実に運用可能、3000ftでもまあ行けるだろう。
その辺C-1の出来る事はC-2も出来る、をきっちり実践している感じか。

なお、日本語でも準整地とか言っているし、キヨもその辺なんか多分間違えなく言うだろうけどｗ、今現在でガチの不整地運用が出来る輸送機がどんだけあるんだ、と。
A400Mも転地未舗装、同じモンだ。
2021/07/01(木) 23:18:59.30ID:QGRjI4Ys0
C-2は最短500mで離陸できる。
本来、中型の戦術輸送機では素晴らしい短距離離陸で
戦術輸送機唯一の高度1万2000mを飛ぶことが可能なので
地対空ミサイルをいくらか回避できる。
特に、携帯式SAMは完全に回避できる。
2021/07/01(木) 23:34:59.96ID:cv5WmZ380
巡航中に携帯SAM飛んでくることはまず無くて、着陸や低高度投下の為に降りてきたところを狙われるからそれ自体は売りにならなくない？
もちろん民間機に混じって飛べる高度と速度ということは価値だと思うので、SAM対策という観点で
835名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-VCuL [153.154.173.237])
垢版 |
2021/07/01(木) 23:56:07.58ID:17DAIZNQM
>>834
飛行場周辺の警備が楽になると思うけども。そんくらいか。

例えば、自国内では、ほぼ狙われないとか。これ結構意味ないかな。
2021/07/02(金) 00:33:26.50ID:S+c92c2rd
国沢という国産車嫌いドイツ車マンセー自動車評論家がC-2ディスってたよな

よく削除しないよな
俺なら恥ずかしくて削除するわ

https://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/
2021/07/02(金) 01:36:33.69ID:1OBEEJZC0
親方（国沢のある種の通称）から厚顔無恥を取り除いたら、ホント無毒の凡庸な普通の評論家です。ｗｗ

で、航空機は離着陸で滑走路に居る時は、ホントただの的なので、ナンボかでも早く離着陸を果たそうと画策するものだと思っているんですが、軍用なら。
2021/07/02(金) 04:03:41.01ID:HVITGbr7a
>>833
どっちみちそういう部隊は低空飛行せざるをえない空港付近で待ち伏せるよ
輸送機なんかは爆音で10キロ離れてても飛んでくる方向わかるし
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