C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/29(火) 05:45:56.03

機体コストはF-22の1/3くらいになったね

2021/06/29(火) 08:31:52.51

F35はA型だけだったらハイ＆ローのローで当初の計画から大きく外れない範囲のコストに収まってたと思うわ

2021/06/29(火) 08:37:52.90

機体単価は既に安いが、運用コスト高はもしA型だけだったとしてもどうかな

2021/06/29(火) 08:43:56.18

F-35BはSTOVL空母を大量に生み出す戦術変化をもたらしたから16MCV同様に単に価格だけで価値は語れないように思う
一番コストパフォーマンス悪いのはF-35Cだろうな

2021/06/29(火) 08:45:14.52

F-35Cは相当に後回しにするか或いは開発しなくても良かったかもしれない

2021/06/29(火) 08:52:06.47

それはそれで蜂だけになるのもどうかなと

2021/06/29(火) 09:01:29.94

BとCを統合して、Bの主翼を折り畳める様にすれば良かったんだろうか　（めっちゃ航続距離減りそうだけど）

2021/06/29(火) 10:16:15.97

>>759
Cはカタパルト射出という条件があるでな
ノーズギアから後上方に伸びてるアームが機体構造と接合していて、カタパルトのシャトルからローンチパーを経由した牽引力を機体に伝えているんだけど、Bはそこにファンがあるので

……ブライドルワイヤを復活させれば良かったのか

2021/06/29(火) 10:21:07.15

>>755
F-35の時間あたりの飛行コストはどんどんF-16Cに接近してるんで、これ以上何を安くしたら良いのか疑問だわ

2021/06/29(火) 12:33:47.92

>>756
アメリカ級強襲揚陸艦を4隻、各1隻づつに20機のF35Bと12機のヘリを搭載すれば
その4隻はニミッツ級1隻の戦力と同じくらいになるんだってな。

そう考えると、軽空母とF35Bは確かにポテンシャルは高い。

2021/06/29(火) 12:38:01.18

>>757
確か艦載機のスパホー全機を更新するわけじゃないんだよな。
そして、フォード級の2番も進水式は終わってるが、完成先延ばしにするような流れも出てるし
3番のエンタープライズもどするの！？って状態だし

そしてアメリカは軽空母を求めてます！だからな・・ｗ

C型は完全に失敗ではなく予算の無駄だったという結論になりそう。

2021/06/29(火) 13:43:27.05

>>763
F117みたいに緒戦で敵の通信網や航空基地をステルスで叩くのは前方展開できる空母に1番向いた任務だから空母搭載のステルス機は絶対に必要。最も優先度が高い装備と言っても良い

それ以外の任務でステルス機はコスパ悪いのでFA18でそ

2021/06/29(火) 14:49:07.99

なら軽空母とF35Bでいいな

2021/06/29(火) 16:06:41.96

>>765
いずも導入の本当の目的がバレたか

2021/06/29(火) 16:09:45.13

早期警戒機がどうにかなるなら軽空母だけでいいのでは

2021/06/29(火) 16:16:54.77

カタパルトつければ軽空母でもいいな

2021/06/29(火) 16:33:56.96

P-1FOSが揃えば、F-35B軽空母が沢山の方がいい

2021/06/29(火) 18:08:03.03

>>767
早期警戒機能はF-35に簡易的に装備されてるから
専用機の必要性が薄れてる。
だからBで十分って意見が多い

2021/06/29(火) 20:58:39.20

>>768
いずもがスキージャンプ付けないのは超伝導カタパルト狙ってるのかなあ

2021/06/29(火) 21:00:12.69

>>771
米強襲揚陸艦と足並み揃えるのと従来からのヘリ運用

2021/06/30(水) 01:19:19.50

https://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou.pdf
の28ページに30大綱終了時の保有機として「C-130H等」ってなってるんだが
空自は10年以内にC-130Hの後継としてJの導入を考えてるってことなのかね

2021/06/30(水) 01:28:39.57

ごめん38ページ

2021/06/30(水) 01:36:00.02

純粋にC-2を増やすのでは？
用途被るやん、最近になって不整地離着陸可能ってわかったんだから
C-130と被る

2021/06/30(水) 02:07:27.72

まぁ全機C-2にしたら維持費で死ぬからC-130Jは既定路線でしょ
海外遠征先のワークホースとしても必要不可欠だし

2021/06/30(水) 02:10:02.28

>>775
海外派遣での空港選択も増やせるからな
C-130Hの後継はC-2若しくはC-2改になるだろ

2021/06/30(水) 05:30:41.55

海自のC-130Rの後継はどうなるんだろう

C-2要求したら空幕がまた激怒なのかねえ

2021/06/30(水) 05:44:05.80

>>778
US-3（仮）になるかもよ

2021/06/30(水) 09:51:54.15

>>775
底面アンテナを撤去して開口部を目張りして…を徹底してようやくだぞ
素の状態で不整地可能なやつとは比べもんにならん

2021/06/30(水) 10:16:41.40

>>780
C-130だって同じなんだが？

2021/06/30(水) 10:50:09.57

C-130は底面にアンテナあっても問題ないのか

2021/06/30(水) 11:28:33.46

Ｃ１３０Ｈ輸送機　非常事態で役に立つ「怪力の神」（1/2ページ） - 産経ニュース

ttps://www.sankei.com/article/20150213-WYPKBVQLXJOKHNAYF2663DFANM/

2021/06/30(水) 11:29:25.05

>>空自関係者は「素早く大量に輸送が必要なときはＣ２や政府専用機の出番となるが、空港が使えないような状況ではＣ１３０が役割を果たす」と解説する。海外での大規模災害時や、武装勢力に現地空港が占拠されるような非常事態では、Ｃ１３０が邦人輸送の主力を担うことになる。

>>政府内では、自衛隊がソマリア沖アデン湾での海賊対処活動のため拠点を置くジブチにＣ１３０を常駐させる構想もある。これが実現すれば、アフリカや中東地域で邦人輸送が必要になった際、即座に対応できることになる。

2021/06/30(水) 11:51:59.31

>>784
2015年とか古証文過ぎるわ

2021/06/30(水) 12:00:11.17

>>782
C130は超合金Zかゲッター合金で出来てそう

2021/06/30(水) 12:17:50.28

結局C-130はジブチに常駐して無いよね

2021/06/30(水) 17:50:26.97

>>778
使ってる燃料が違うらしい

2021/07/01(木) 04:19:17.67

>>779
米で南シナ海を筆頭に島嶼戦に備えてC-130の水上機型を構想したりしてるように蒼空みたいな輸送機能重視ならあり得るかもね

陸上運用で使えるランプの設置は厳しいだろうけど

2021/07/01(木) 10:14:14.93

蒼空の設計図引っ張り出す？　＞　陸上運用用ランプ　　
ｗ

2021/07/01(木) 12:41:54.98

>>790
ただ機首が観音開きになるのは強度的になあ
ク7みたいな中央胴体に双側胴と高翼式の主翼を組み合わせた双胴式にしながら双側胴を副船体として三胴船構造とし主機体前後にランプを第百一号型輸送艦の艦首めいた形で取り付けるとかすれば良いのではないだろうか

2021/07/01(木) 13:29:40.10

こっちにも
C-2の準整地試験
https://youtu.be/fxCCjMmDhTc

2021/07/01(木) 13:37:04.24

>>792
公式動画なのか

とにかく日本国内での調達をもっと増やさないとな

2021/07/01(木) 15:15:03.78

https://www.youtube.com/watch?v=OaqnbC9PNkI
こっちの映像もクオリティー高いな。

2021/07/01(木) 15:32:05.13

>>794
ハッキリと、Max Payload 36t、と言ってるな。

「実際には30トンも積めない」とか、
「36トンは設計段階の要望」とか言っていた、
キヨとかタケとかはどうするのかね。

2021/07/01(木) 15:32:27.27

>>795
だいたい、2:15あたりね。

2021/07/01(木) 15:35:39.51

>>794
これはいい販促動画

2021/07/01(木) 16:23:08.01

やっぱりカッコいいpvがあると全然違うな

2021/07/01(木) 16:49:22.25

>>795

設計段階の要望なら
その通り設計すると思うのが普通だと思うのだけど(笑)

そんな設計段階にもなって出来たらやってみたいなことするわけないのに
そういう要求が出れば要求を満たす設計する必要がある
構想段階と設計段階の違いが理解できないアホですな

2021/07/01(木) 17:23:49.49

>>795
額に入れて飾っておこう
https://pbs.twimg.com/media/E5MOD-lVIAA_T8r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5MODw-VgAI5eo3.jpg

2021/07/01(木) 17:26:01.54

>>800
wwwwwww

2021/07/01(木) 17:26:48.23

>>800
2020年にもなってこんなこと言ってたのなw

2021/07/01(木) 17:27:52.10

キヨは絶対やらないけど、タケは掌返しても生暖かく見守ってあげようねｗｗｗ

2021/07/01(木) 17:38:37.19

>>800
追加で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522127.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522129.jpg

※（T）最大搭載量36tに疑念を抱く→ATLA公式ソースがリプにつく
→（T）ATLA掲載の36tは計画値！実際の搭載量は26-30t未満と主張
→軍オタから総ツッコミ
→ATLA公式動画にて36tと明言（今ココ）

2021/07/01(木) 17:47:09.63

>>804
分かりましたと書いてる人は公式ソースを提示した人なのかw

2021/07/01(木) 17:47:25.86

>>804
これは恥ずかC-2www
中の人からブチギレ返歌でバンブー顔真っ青www

2021/07/01(木) 18:19:04.99

風俗ライター竹内修に防衛のことがわかるはずないだろいい加減にしろ

2021/07/01(木) 18:21:19.25

防衛装備庁のYouTubeチャンネルに上がった動画は、良い意味で日本らしくない広報動画と言える
少し前に広報動画制作の公示が出ていたので、恐らく今回の動画がそれ
C-2は二度に渡って調達数が大幅削減されており、生産数を少しでも増やす為に輸出が最後の望みであり力を入れているのだろう

2021/07/01(木) 18:30:45.58

ここにも自説に拘り続ける奴が1匹w
着々と配備され、能力向上が図られて不整地()も問題なく作られた派生機も出来てるのに、そんな大昔の話から今更広報動画を作る訳もないだろ
売り込みと同時に周辺のならず者どもを恫喝してるんだよ

2021/07/01(木) 18:30:47.65

防衛省製だから製品紹介なのに若干プロパガンダ臭するな

2021/07/01(木) 18:36:41.30

思ったよりパレット載らんのな
まぁ規格外貨物輸送が主だけど

2021/07/01(木) 18:56:19.08

>>810
身も蓋も無い言い方をするなら、世界中の軍用品のPR映像は全部プロパガンダみたいなもんだ。
あんな事もこんな事も出来ます（ただし条件付きで）みたいな代物ばかりだし。

2021/07/01(木) 19:19:55.77

メーカーPVで自国推しってのは基本見ない
あくまで自社独自の技術として出したいから

2021/07/01(木) 19:22:32.28

そのうちC-2のパレット乗せればMOAB搭載できるじゃない？って面白い展開ありそう

2021/07/01(木) 19:33:08.78

>>812
欧州メーカーのPVは、間違いなくイメージ最優先で作られてる予感。

2021/07/01(木) 19:44:38.23

キヨのブログから。

2020年08月23日
「お嬢様軍用輸送機」C-2に不整地運用能力はありや？
https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_4.html
（抜粋）
実際にA400M並に不整地運用の力を持たせれば足回りを強化しないといけないでしょう。
そうならば、ただでさえも減ったペイロードがもっと減る。C-2は機体構造に問題があって、
その改善ための補強を行ったので、ペイロードがかなり減って、満載すると空中給油機から
給油受けないと満足に飛べないと関係者は申しております。戦時には使い物になりません。

つまり今の公称３０トン（２６トンとも言われていますが）のペイロードは相当怪しいし、
それが更に減ってしまう。となればA400Mの３７トンからかなり見劣りすることになるでしょう。
そもそも機内のスペースもA40０Mからかなり見劣りします。
-----

いろいろと超(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ内容が堂々と展開されています。
そもそも、A400Mにあるのは未舗装運用能力だし、C-2にも同程度の能力があることが実証されてしまった。
加えて最大ペイロード36トンも公表されてしまった。
一方で、、A400Mの機体重量増加には触れていないし（12トン増加だったか）、
A400Mの最大ペイロード37トンにはまったく疑問を持っていない模様。

それでも、キヨ信者の人ってそこそこいるんだろうなぁ。

2021/07/01(木) 19:46:35.09

「知名度のある人が言ったから正しい！」で思考停止しちゃう層が一定数おるからな
軍事だけでなくどの界隈にもね

2021/07/01(木) 19:46:54.78

関係者って誰やねん

2021/07/01(木) 19:47:34.08

>>818
空想上の生き物

2021/07/01(木) 20:30:59.59

>>816
2020年にもなって尚コレか…

まあブレてない分マシか？ｗ(ほめちゃいねぇｗ

2021/07/01(木) 20:47:10.75

>>811
463Lが絶対になると、貨物室の床形状が463Lの倍数に制約されるわな。
全ての貨物が463Lで運ばれるのならそれでも良いだろうけど、そうじゃないからC-2やA400のような中間サイズが求められたわけで、結果として463Lに最適化されていないというのは当然というかなんというか。

2021/07/01(木) 20:47:31.55

公式が素晴らしい販促動画出したと聞いて。何ややればできるやん！
映像資料としても素晴らし過ぎて何も言えん。陸自も見習ってどうぞ

これでキヨと愉快な仲間達が揃って公式に叩き切られたな
どんな屁理屈が飛び出るやろなあ

2021/07/01(木) 20:55:45.71

キヨの信者って冷蔵庫のコンセント抜いてそう

2021/07/01(木) 21:08:11.93

C-2国産でなかったらRC-2も無かった
構造を知り尽くしていて自由に弄れる権利が有るって素晴らしいな

2021/07/01(木) 21:21:09.76

>>822
これは個人的感想だけど、各方面から（もちろん、一個人も含む）の

「もちっと海外向けの広報動画に力いれるべきでは？」

という意見が、防衛装備庁にやる気を出させたんじゃないな～、と。

2021/07/01(木) 21:34:02.36

最近、地上波TVのバラエティ番組でやたら空自が登場したりもするし　（今日もあった）
防衛省全体として、広報に力入れる形にしたのかもだな

2021/07/01(木) 21:35:19.64

……感染症騒動でブルーインパルスの飛行機会が減ってる事もあって、その分の予算が他の広報活動に回ってるって可能性もあるか

2021/07/01(木) 21:45:32.19

防衛省全体として広報に力を入れる、はそれこそ陸メインだけどカズレーザーの数々の映像(特科の爆心地とかよく許可出したよなｗ）を筆頭に
とにかく入隊希望者を増やすべく血眼になっている感。

なお、タケが「俺2.5Gの事言ってたし」と言ったら生暖かく見守ってあげましょうｗ　キヨは制限過重とか他人に説明できないと思われる。

2021/07/01(木) 21:49:49.27

なんか洋風だけど外国制作だったりする？

2021/07/01(木) 22:02:44.78

いい動画だ。
DVDで売ってくれw

2021/07/01(木) 22:12:42.24

外国制作と言うより、ナレーションをネイティブの人に頼んでいるよね。
日本人、もしくは日本人の帰国子女でも、あそこまでの発音は出来ない。
それにしてもよくできた動画だ。

2021/07/01(木) 22:49:37.56

C-2の動画の最後の離陸シーン、GoogleEarthで計ってみたらだいたい700mで浮いているな。1㎞の滑走路があれば確実に運用可能、3000ftでもまあ行けるだろう。
その辺C-1の出来る事はC-2も出来る、をきっちり実践している感じか。

なお、日本語でも準整地とか言っているし、キヨもその辺なんか多分間違えなく言うだろうけどｗ、今現在でガチの不整地運用が出来る輸送機がどんだけあるんだ、と。
A400Mも転地未舗装、同じモンだ。

2021/07/01(木) 23:18:59.30

C-2は最短500mで離陸できる。
本来、中型の戦術輸送機では素晴らしい短距離離陸で
戦術輸送機唯一の高度1万2000mを飛ぶことが可能なので
地対空ミサイルをいくらか回避できる。
特に、携帯式SAMは完全に回避できる。

2021/07/01(木) 23:34:59.96

巡航中に携帯SAM飛んでくることはまず無くて、着陸や低高度投下の為に降りてきたところを狙われるからそれ自体は売りにならなくない？
もちろん民間機に混じって飛べる高度と速度ということは価値だと思うので、SAM対策という観点で

2021/07/01(木) 23:56:07.58

>>834
飛行場周辺の警備が楽になると思うけども。そんくらいか。

例えば、自国内では、ほぼ狙われないとか。これ結構意味ないかな。

2021/07/02(金) 00:33:26.50

国沢という国産車嫌いドイツ車マンセー自動車評論家がC-2ディスってたよな

よく削除しないよな
俺なら恥ずかしくて削除するわ

https://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/

2021/07/02(金) 01:36:33.69

親方（国沢のある種の通称）から厚顔無恥を取り除いたら、ホント無毒の凡庸な普通の評論家です。ｗｗ

で、航空機は離着陸で滑走路に居る時は、ホントただの的なので、ナンボかでも早く離着陸を果たそうと画策するものだと思っているんですが、軍用なら。

2021/07/02(金) 04:03:41.01

>>833
どっちみちそういう部隊は低空飛行せざるをえない空港付近で待ち伏せるよ
輸送機なんかは爆音で10キロ離れてても飛んでくる方向わかるし

2021/07/02(金) 09:14:23.84

>>836
海老蟹沢親方は自動車業界のキヨだから。

2021/07/02(金) 09:22:21.78

雉沢とかも呼ばれてたよな。
外国メーカーから金貰ってる評論家がいるとかいう話題に自ら否定しに突入して
いってしまう分かり易さ。

2021/07/02(金) 09:30:53.56

>>836
今どきドイツ車持ち上げてる様なのは時代遅れの評論家だから、自分が間違ってると思ってないんやろ。

なにしろ70年代、80年代なら間違ってない

2021/07/02(金) 09:47:29.19

>>814
MOAVは寸法的に乗らなかった気がする

でも財務省にMOAVを落としたい

2021/07/02(金) 10:10:50.79

個人的な好き嫌いは別にして事実関係で嘘を言ってはいけないよな
しかもジャーナリストなら事実関係で嘘や間違いを言い続けるのは最低

2021/07/02(金) 10:15:57.53

>>842
ボムだからBね

>>843
そこな、意見・主張なら貫き通すのも勝手なんだけど、事実を主張に合わせて曲げるから気狂い。ジャーナリストではない

2021/07/02(金) 10:17:27.92

きっちりレッテル貼っていかないとな

2021/07/02(金) 14:11:17.56

>>842
MOABはC-130での運用が想定されているから、当然C-2でも運用出来る。
日本が運用する必要性は全く無いが。

2021/07/02(金) 19:04:14.79

>>840
オレじゃないっすよ

2021/07/02(金) 20:09:06.79

>>847
「先輩！俺じゃないっすから。念ため。」
「ん？雉か？」

”雉沢”が誕生した瞬間である。

2021/07/02(金) 20:12:32.63

>>847
なにぃ?じゃあ貴様だな!

2021/07/03(土) 01:16:54.38

空自と比空軍が輸送機で共同空連やるみたいね

2021/07/03(土) 01:20:22.99

やっぱC-2をがんがｎ生産すべきだわ

2021/07/03(土) 10:42:06.13

準整地でのテスト動画もあがってるね
海外に売る気満々