（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Qn21) · 2021/02/02(火) 23:41:52.09

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/

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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xikf) · 2021/03/03(水) 20:12:27.74

>848
コーナーショットなつかしー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 21:56:13.28

>>851
古くは44-40もそうだね
>>852
454はライフルプライマー使いはするが当初からリボ用だったはずだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-icoP) · 2021/03/03(水) 22:03:57.42

コーナーショットと言えば、いつの間にか新型が出てて
今度のは潜望鏡モードで高所からも撃てるんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 22:14:11.31

>>854
そうかすまなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 23:08:36.19

コーナーショットはまぁ家用には一番効率いいかもね
俺は理想の完全に守られた安全な家妄想する好きだわ、ただホームディフェンスには銃が云々以前の問題山積みだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 23:11:06.29

俺的理想のホームディフェンスは窓は防弾で幅数cmの狭さ、寝室の扉は内から鍵かかる厚さ5cmの金属製、各部屋の壁には鉄板埋め込んでてオートロックは欠かせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/03(水) 23:23:55.11

>>828
俺もそのイメージだわ
ビルのロビーのシーンが衝撃的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/03(水) 23:25:22.74

銃撃戦ではビルのロビーのシーンが、だった
エージェントスミス居ないシーンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 01:41:28.11

色んな銃のフルオートキットやサイレンサーキットなどなどインスタやFacebook、Twitter、マニアックな通販サイトなどから世界中に売られているのは公然の秘密

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 02:30:28.92

やっぱ最高のホームディフェンス像はヤクザの家だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 03:05:53.29

ヤクザの家って一度入ったことあるけど意外に普通の家、ボディーガードは10人くらいいたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-PF7T) · 2021/03/04(木) 13:38:40.96

>>848
安いレーザーで良いと思うな、俺的には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 15:40:24.81

>>863
いや普通の家があんな城壁で取り囲まれとらんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-bzY0) · 2021/03/04(木) 17:42:59.74

>>858
つまり銀行金庫ですね
https://machi-log.net/wp-content/uploads/2016/05/shutterstock_137488052.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-nXUE) · 2021/03/04(木) 17:46:52.88

>>862
日本軍の経験から見ると
見えない≒存在が知られていない地下シェルターが一番だ
そんな家に住みたいかとかはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 18:31:12.29

>>865
マジレス最近建てられたヤーさんの家は抗争少ない平和ボケか不景気で金出せないのか普通のオシャレ系家が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 18:44:57.02

>>868
それ城壁と建物が一緒になってるビル的な建築の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 18:49:42.40

プライベートな家な
今はヤーさんも昔みたいにダンプで突っ込んで撃ちまくるとかしないからな
ゴツい家建てるより高級マンション住む方が警備も良いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 19:00:57.55

>>867
一時期シェルターブームあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-CIDx) · 2021/03/04(木) 19:17:39.60

ヤクザは分譲マンション買えないんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 19:20:06.81

地元にもヤクザマンションっての何個かあるから金次第じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/04(木) 19:30:26.45

>>872
大手のデベロパーなら販売代理店もまともなので売らない
しかし意識低いところは現金取引でなら売ると聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/04(木) 19:32:06.23

グレーゾーンのカタギに代理で買わせて住むってのも聞いたことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-bzY0) · 2021/03/04(木) 21:21:00.50

群馬・伊勢崎市で拳銃使用の殺人未遂事件　暴力団関係者3人重傷(21/03/04)
https://youtu.be/bw3Ls4yhry8

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 22:59:08.74

最近の3dプリンターデータ、結構な無法地帯だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie) · 2021/03/05(金) 00:23:52.72

ポツンと一軒家を要塞化しとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 01:30:03.80

ポツンと一軒家とかいう犯罪者向け映像資料番組

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Noic) · 2021/03/05(金) 05:08:02.63

ちょっと遅い情報だけど Beretta 92 の新規モデルから多少変更があって
セーフティーがスライドから旧型と同じフレーム側に戻されたモデルがちらほら出てきたね
https://i.imgur.com/iVSyl5v.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-Ff7g) · 2021/03/05(金) 11:22:54.97

92Xのことか
あれはいわゆる競技用なんだよな
フレームもスチールになってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/05(金) 11:33:32.94

92Xパフォーマンスが出たときベレッタもやっとフレーム側セイフティに変更するかと思ったら92Xシリーズでは元に戻ってありゃりゃと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 12:34:53.23

まぁベレッタは金属スライドだからこそのベレッタ感

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/05(金) 12:58:02.21

ベレッタはM80シリーズこそ至高
これでヤガジンキャッチとスライドストップまでアンビなら究極

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/05(金) 13:19:01.48

非金属のスライドはかなり珍しいだろうな。ブリーチだけ金属にしてそれ以外をセラミックとかで造るとか。カーボンとかでも面白いかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-QKqB) · 2021/03/05(金) 14:05:22.95

>>879
寧ろ空からのプライバシー侵害が怖いぞあの番組
アメリカで自宅の空域に侵入するドローンに発砲する人もいる
やはりこれからの時代は地下化だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 14:42:58.23

地下はメンタルマジでやられそう
ゾンビパニック用物件みたいなまとめサイトあるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FlFm) · 2021/03/05(金) 14:44:29.49

>>885
火砲界隈の技術を見ると
ポリマーなど複合材で金属を包み込む工法でスライドの重量を減らすことは可能だと思う
とはいえリコイル式でスライドの重量を無闇に減らすと作動確実性が低下するところは難点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 14:45:47.24

>>885
22LRならアルミとかでそこそこの軽量スライドはあるが
９パラとかだとショートリコイルやディレードでも強いスプリングが必要で非現実的では？
DEみたいなガスオペならイケるかもしれないが大げさだし、軽いとリコイルがきつそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FlFm) · 2021/03/05(金) 14:52:57.04

>>887
冷戦時代に核シェルターが流行っていた
アメリカのプレッパー達には今も人気
https://youtu.be/v0-7frYF7WE

地下軍事施設などの前例を見ると衛生と換気、湿気など問題がネック
一応地下壕で数年も過ごした日本兵は何人もいったが
アウトドア派にはかなりの苦痛だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-kkZq) · 2021/03/05(金) 15:48:48.93

ベレッタ92FS、SIG P226、グロック17
この3機種でいちばんジャムを起こさないのはどれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 15:53:12.78

どれも大差ねぇって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 16:15:02.56

冷静に考えたら核シェルターで数年生き残れたところで廃墟になった世界で苦しみながら生きて人生楽しいとは思えない感ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/05(金) 16:37:31.35

>>882
92Xパフォーマンスだけじゃないぞ
98 FS Centennial もフレームにサムセフティだよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/05(金) 16:38:13.02

そもそも核シェルターが役立つ状況って、シェルターから出ても地上が荒廃していて生活可能な地域まで移動する手段がないと（無論生活可能な地域を確認する手段も）サバイバル不可能ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/05(金) 16:41:31.19

>>891
P226じゃないかな
GLOCK17とベレッタ92はSNSでジャムる話をたまに聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-FlFm) · 2021/03/05(金) 17:42:37.46

>>895
核爆弾の場合に最初の熱射線と爆風が最も怖いだが
爆発した後に放射性物質の絶対量が少なくと飛散されるため
時間経過とともに細かい放射性物質が雨と風によって流されて放射線の量が減る、広島と長崎、核試験跡地などが好例
完全に影響が残されないではないが、少なくとも通過だけなら即死しないの量に低下する可能性が高い

原発事故の場合、熱射線と爆風は少ないが、飛散される放射性物質だけではなく
事故中心地に近づくと即死する放射性物質の塊がそのまま現場に残されるため後処理は厄介だ

事故中心地に放射性物質の塊がそのまま現場に残されるため後処理は厄介だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-FlFm) · 2021/03/05(金) 17:56:16.06

>>895
よく点検すれば大手のオートは概ね信用できる
あえて言うなら弾切れしにくいのは17発装のグロック
レンジ以外でメリットは薄いだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 18:20:11.76

>>894
いや92Xシリーズがでたとき92シリーズの最終形みたいな感じだと思ったら在庫整理みたい(失礼)でがっかりだったという話し
最後はこれくらいやってくれれば良かった（妄想
https://i.imgur.com/dQKWe6e.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-zk06) · 2021/03/05(金) 18:27:14.36

ベレッタは流されて個性殺して安売り体質にいかないとこが好感もてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 18:36:33.89

>>900
いやいや、個性は殺してないにせよ
そのせいで売れないからAPX系は長らく300ドル台で常時安売り中だぞ
ブランド下げる行為なんで品薄の狂乱騒ぎ過ぎても続けてるのはホント謎だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 18:54:52.69

確かに。傘下にストーガーあるんだから安売りはそっちでやっても良い気がする
https://www.stoegerindustries.com/str-9-semi-auto-pistol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 19:19:11.79

っつーかAPXの投げ売りはある意味米軍への当てつけなんだと思うけどな
議会かどっかで「似たような性能のベレッタAPXがこれだけのお値段なのになぜ高額なSIG社の製品を選びましたか？」
ってドヤ顔で追求する議員さんが出てくるぞきっとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 19:28:18.07

ベレッタは確かに他社と比べると積み上げてきた独自性を保つことにかなり力注いでいる感じがして好感持てる
しかしAPXが売れないせいで投げ売りされるのは仕方ないと思う｡あれってベレッタのDNAを投げうったのか
それとも逆に活かそうとしたのかどちらにしても壊滅的なデザイン｡良い銃なら多少醜くても我慢できるが
イタリア流の(?)マスクや閉鎖機構の個性が強いベレッタが出す商品としては適切ではなかったと思う
他社にはストライカーファイアのポリマーフレームオートがずらりと並んでるし､こういう展開も必要だったのかもしれないけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-5BZl) · 2021/03/05(金) 19:34:35.20

>>891
頑住吉氏のサイトで海外レポートの翻訳文を読んだ事があるが、MP-443 グラッチを含む多数の拳銃で試した結果、あらゆる弾で動くのは、SIGとMP-443 だけだそうな。
弾さえ選べばグロックは快調だそうだが、強装弾は撃てても弱装弾ではスライドが止まり、ムラのある安物でも結果は余り良くなかったとのこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:09:47.17

ロシアはガチで使える品物しか出さないわな、テストする環境が過酷だし
APXは正直ベレッタ内でも伝統守りたいデザイナーに反感買ってそう
メーカー内でもデザイン性で派閥とかあるんかな、あれは明らかに今までと一線画した感じだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:11:45.53

まぁ性能はいいんだろうけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:16:34.94

正直軍隊採用ではコスパいいapxで普通に良かった気もする
どうせ特殊部隊は勝手に選ぶんだし、一般兵卒は拳銃使うような段階じゃもう死んでるだろうし

まぁ裏取引的なのはあったんだろうけど、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 20:28:41.73

まぁそれなら一般部隊はM9A3でいいじゃんてなりかねねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 20:35:57.25

>>903
後の契約更新で値上げはするだろうが
M17/18は安売りAPXの半分程度のお値段で納入してるんで
たとえAPXがグロックに勝てたとしても価格勝負で勝てたかどうか怪しいし
M9A3ではAPX以下には出来るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:46:08.14

>>891
大差ないと思うが
あえて言えばGLOCKかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:47:47.13

>>911
間違った
あえて言えばGLOCKがジャム確率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-5BZl) · 2021/03/05(金) 20:59:09.57

>>906
それがな、MP-443の秘密はブカブカのチェンバーにあり、抵抗が少ないから滑らかに動く代わり、一発でカートが膨らむので、リロードに使えんのよ。
そんなチェンバーでも、命中率は目立って落ちることはないようだが、品質が悪くて5千発辺りから壊れ始め、2万発も撃つとバレルやチェンバーが裂ける！
（なお連続してという意味ではない……製品寿命がそれしか無いという意味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-n8JW) · 2021/03/05(金) 21:17:31.39

いわゆる、『撃てるんです』か。ロシアの軍用拳銃なら大前提が使い捨て鉄薬莢だからリロードなんて考える方が罪悪レベルだし、
銃の寿命も平時訓練・戦時消耗計算しても必要十分じゃないか。壊れる頃には新設計の高性能品に買い換えればいい訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 21:28:37.82

>>913
「ケースが膨らむ」でしょう。カートリッジ膨らんでるのはパウダー変質してるかもだからヤバイ感じ。
まぁモデルガンに慣れ親しんでるとついカートって言っちゃうよな。専門誌のレポーターにもいるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 21:40:58.61

>>915
ケースやブラスと言うようになっても
ついついカートキャッチャーと言ってしまう癖は抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r+ZQ) · 2021/03/05(金) 21:57:22.50

M1911も未だに現代拳銃を超える堅牢さと確実な動作性を引き合いに出されたりするけど実質消耗しやすいって事なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/05(金) 22:16:11.80

尚、MP443の民間型たるMP446はこんなもんである()

ヤリギン拳銃の品質の話
https://togetter.com/li/1198026

正直軍用型の方もお察しじゃねーかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 22:41:07.16

醜いAPXの事は黒歴史にしてしまわなければならない
PX4こそベレッタの先端である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 23:08:08.53

Px4にもデザインの賛否はありそうだけどAPXよりは億倍マシな感じ
独自性とマスクはいわずもがな､機構にはM8000のDNAが入ってる
まあ大本のM8000がベレッタっぽくないと思われちゃうとどうしようもないが
Px4はスライド側面にディコッカーが付いたDA/SAオートとしては最高峰なんじゃないかと思うんです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:14:28.93

まぁそのpx4も出たときには叩かれまくってたけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 23:18:30.05

ポリマーフレームの銃で一番イカすデザインだと思う
ベレッタイズムの継承というストーリー性も感じさせるし
工業製品に工芸的な趣を感じさせるものづくり哲学を感じる
昔のホンダ車みたいな、製品を観察するほど作ったメーカーが見えてくるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:30:10.80

>>918
正直40000発も連続で撃てばそりゃイカれるだろってな感じはする
まぁ民間モデルは確実にmモデルで質かなり落としてるんだろな、時期的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/05(金) 23:31:40.63

アーネスト・ラングトンのPx4コンパクトカスタムが良いらしいな
ttps://cdn11-bigcommerce-com.cdn.ampproject.org/i/s/cdn11.bigcommerce.com/s-gwq330i093/images/stencil/500x659/products/133/1220/s701320824153456481_p40_i1_w640__91715__83058__65995.1590694287.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:32:49.79

px4といえばアニメのCANAAN
悲しいことにベレッタはベレッタ92があまりにも売れすぎ有名になりすぎたから後発の銃はその有名デザイン性受け継いでいないと叩かれるって感じになった気もする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:34:00.82

>>924
すんげーツルツル滑りそう(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-/Efh) · 2021/03/05(金) 23:43:15.36

40000て小銃でもバレル変えるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:45:54.76

俺は財布のケース、チタン製に変えたぜ？
これでスーツ越しに心臓撃たれても生き延びれるな？？
昔は確か通販か何かで防弾スーツケースや防弾ガラス製のタバコケースとか売ってたもんだが最近は全く見なくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:46:26.91

ちなみに携帯のカバーもチタン製にした。これで最強。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:53:54.81

イタリアといえばtanfoglioやチアッパも有名だね～
ガンスリンガーガールはイタリア製銃器あんま使ってなかったけど俺的最高のガンアクション漫画の１つだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Noic) · 2021/03/06(土) 00:41:24.94

>>925
100年以上続いた伝統的デザインを放棄すりゃあ古いファンはいやがるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bsf+) · 2021/03/06(土) 00:53:53.58

>>928
ケースは無事でも、撃たれた衝撃で本人ご死亡するシロモノかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/06(土) 01:53:50.98

Px4 Storm SubCompact
https://www.beretta.com/en-us/px4-storm-subcompact/
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimRegular/px4stormsubcompact_listing0011.png
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimRegular/px4stormsubcompact_additional001.jpg
コンパクトにするためにブラウニング大先生に屈服した銃。最初知ったときこれを同じシリーズと言い張るかベレッタ！と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 02:27:35.11

目的に応じて工学的手法を選ぶというのはエンジニアリングの良心ではないかな
確かにストーリー性という文脈で解釈するなら不完全さも感じるけど
かくいう自分もサブコンパクトよりコンパクトキャリーが好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/06(土) 03:55:35.76

うーん。営業からの要請でとった苦肉の策じゃねーかな。知らんけど。

正直ベレッタのデザインはどれも好きではないけれどこれは結構美しいな。現行モデルより柔らかい感じが好みだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4e/BerettaPX4Storm.jpg
ただスライドキャッチの軸（ヒレみたいなとこ）がトリガーガード周りの折角の美しい面取りに出っ張ってるのがマイナス。ここは内装型にしてレバーだけにすべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Ff7g) · 2021/03/06(土) 04:44:57.08

>>926
ポケットから出すときに引っかからないことを優先しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 08:53:39.12

つまりAPXのスライドが肉抜きされてバレルむき出しじゃないのが美しくないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 10:19:16.29

>>937
APXはGLOCKコピーの四角いスライドですべてが台無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 10:40:11.06

つまりスライドさえ変えればAPXは正義だとｗ

>>910
M17/18って納価そんなにお安いの？
いや、煽りとかじゃなくてまじで知らんかったわ

APXだっていま市販でボーナス特価300ドル台っていうし、そうするとM17なんかの軍への納価は200ドルくらいに
なるぞ

逆にそこまでダンピングしてると不安になるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 10:47:57.70

>>939
APXは存在がだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/06(土) 10:54:54.68

>>939
海兵隊納入単価180ドル
https://news.militaryblog.jp/web/US-Military-Services/and-COAST-GUARD-to-get-MHS.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-Ff7g) · 2021/03/06(土) 10:54:58.59

オートマチックの銃で、リボリバーのようにハンマーが直接プライマーを叩くデザインの銃ってあるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 11:32:32.59

APXは全てがブサイク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/06(土) 11:40:20.09

>>942
リボでもハンマーにピン固定があったのは昔の話で
ルガー、タウルス、RIA、コルトは当然ながら今やS&Wでもクラシックモデルすらピン固定では無いよ

それはさておきオートでは弾倉があるのでハンマーは相当後方に設置せざるを得ず
ブリーチまでは相当離れてるので普通は無理だよ
エイリアンピストルみたいにアッパーにハンマーついてれば可能かもしれないけど

**939** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 11:40:23.25

うわ、すっげぇやすいなwｗ
うん、認識を改めた。(人''▽｀)ありがとう☆

しかしＡＰＸのほうが好きなことまでは譲れんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cKAV) · 2021/03/06(土) 12:27:23.34

92シリーズのデザインが嫌いな自分もapxはまぁまぁ好きだ。あのセレーションはちょっとやり過ぎとは思うけど。
ただ機能でいうとディアクティベーションボタンはダメだよな。専門誌でも叩かれてたけど。
p320,sfp9の様にテイクダウンレバーでストライカーをフリーにすべきだった。案外gen2でその機能を盛り込んでくるんじゃねーかと密かに期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 14:27:44.59

ブサイクといえばsigも大概なレベルのブサイクだけどな
確実に映画では栄えない見映え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/06(土) 15:01:58.41

>>947
SIG P210は端正なイケメンだと思うけどね。なんかフォルムが日本刀みたいな雰囲気で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/06(土) 15:06:09.33

SIGは割と見栄えする方でしょ
本当に見栄えしないのは、四角四面でノッペラボーなスライドしたグロックあたりよ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 15:43:15.68

>>947
P3xxモデルは同意
P2xxモデルはキレイだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 16:13:43.63

>>948
P210Aは良いな。スタンダードのP210A-9-Bがゴテゴテしてなくて好みだ。と、思ったらディスコンだった。残るはターゲット(P210A-9-TGT)のみ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 17:11:38.36

そう、sig p320は確実にブサイクだと思う
あれは流石に映画に出されても下手したら段ボールの切れはしに絵プリントしたのでも誤魔化せそうな感じする