アサルトライフルスレッド その76

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2021/02/05(金) 16:03:32.55ID:UdwU13oK0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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2021/02/05(金) 16:12:33.32ID:zvAL1gEV0
>>1
スレ立て乙！
2021/02/05(金) 16:21:45.40ID:cVNfhTBBp
冷戦期のライフルで最もモジュール化されてたプラットフォームはHKのシリーズだと思う
SASが北アイルランドでの車載ライフルにL1A1ではなく
HK53を使ってたように完成度も高かったんだろうが
ブルパップのバリエーションはあったのかね?
2021/02/05(金) 16:25:34.23ID:cVNfhTBBp
ところでL85のコンセプトモックとして作られた禍々しい写真を発見したので新スレ記念に貼っとく
https://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/1702200741WM.jpg
2021/02/05(金) 16:42:15.19ID:8PNN9+yi0
1おつ
2021/02/05(金) 17:35:34.28ID:f7kOyHhra
>>1 乙
関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/
2021/02/05(金) 17:44:38.80ID:f7kOyHhra
予定だと今年の10月には1社に決定！米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ

●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2021年2月2日米シグ社 次世代分隊支援火器システムの米陸軍への最終納入を完了
https://soldiersystems.net/2021/02/02/sig-sauer-completes-final-delivery-of-next-generation-squad-weapon-system-to-u-s-army/
2021/02/05(金) 18:05:27.22ID:qPbaJA1b0
最近ニュースでも見かけるミャンマーの兵が手にしている銃はどう見る？
わざわざAKから変える意味があったのか単に西側を意識したいのか謎
2021/02/05(金) 18:06:46.94ID:f7kOyHhra
ドイツ軍とH&Kの痴話喧嘩にハーネルも参戦、泥沼の法廷闘争に？次期小銃選定のドタバタ

ドイツ次期小銃にハーネルMK556が選定
German Ministry of Defence Confirms C.G. Haenel is the Winner
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/15/german-ministry-of-defence-confirm-c-g-haenel-is-the-winner/
https://soldat-und-technik.de/2020/09/bewaffnung/23899/system-sturmgewehr-bundeswehr-ausschreibung-verzoegert-sich-weiter/
https://www.cg-haenel.de/wp-content/uploads/2020/02/Haenel_Vollautomat_MK556_01.png

BREAKING: Bundeswehr Withdraw Order for Haenel MK556
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/09/breaking-bundeswehr-withdraw-order-for-haenel-mk556/
"ドイツ政府は、12万丁のハーネルMK556ライフルの注文を取り下げました。

公式発表では「ハーネルはHKの特許を侵害している可能性がある」
https://www.bmvg.de/de/presse/sturmgewehr-bundeswehr-sachstand-vergabeverfahren-3358876
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/bundeswehr-stoppt-auftrag-haenel-neues-sturmgewehr/

ドイツ連邦軍の命令をめぐる論争：ズールの武器メーカーであるヘーネルが訴訟を検討している
https://www.mdr.de/thueringen/sued-thueringen/suhl/waffen-hersteller-haenel-sturmgewehr-heckler-koch-klage-100.html

連邦国防省（BMVg）は、2021年の第2四半期(～7月)に、2500万ユーロの「アサルトライフルシステム」法案を連邦議会の責任委員会に提出したいと考えています。
https://soldat-und-technik.de/2021/02/bewaffnung/25672/system-sturmgewehr-bundeswehr-entscheidung-im-2-quartal/
2021/02/05(金) 18:57:24.82ID:UdwU13oK0
>>8
社会主義政権だったけどAKは使ってないようだよ
ミャンマー国軍は共にライセンス生産のG3からガリルへ更新し、ブルパップとか作ってますね
https://i.pinimg.com/474x/76/26/5d/76265df3ba317dce786288ab7bccf1e2--catalog-.jpg
2021/02/05(金) 19:04:25.69ID:5JcZLKPe0
>>4
ずいぶんとAR系の色が濃いな
2021/02/05(金) 20:43:37.81ID:UdwU13oK0
>>11
https://armamentresearch.com/british-enfield-sa80-part-1-mock-ups/
ちなみにこれがモックも含めて他の試作品で
https://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/1702200735WM-1024x378.jpg
このモックを完成させたのがXL60/L70シリーズで
https://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/16WM.jpg
https://armamentresearch.com/british-enfield-sa80-part-2-xl60-series/
これはかなりイケてるデザインなので大友克洋のAKIRAのARMYの銃で有名になってるし大好きだ
2021/02/05(金) 20:56:33.81ID:ntuwI+C00
L85はブルパップAR-18から始まったのか
2021/02/05(金) 22:55:16.29ID:tuvr5C+n0
昔はかっこよくみえてたけどいまみるとそうでもないな
2021/02/05(金) 23:34:17.15ID:fK7VPc/s0
>>4
コラじゃねえの？こら
2021/02/06(土) 08:27:30.00ID:iWOUijb80
【審議中】>>15
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
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　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
2021/02/06(土) 08:31:38.23ID:3C6ah4ji0
昔どこかの本屋で「L85をほめあげるムック本」を見たことがある気がするんだが
気のせいかな。無論日本語。
2021/02/06(土) 11:40:01.47ID:wzcYd02va
フランス軍第35砲兵落下傘連隊軍司令官の公式ツイート
https://twitter.com/35eRAP_CDC/status/1356880699945582592
酷使されてるSCARがなんかすげー
https://pbs.twimg.com/media/EtSbyjiXIAAIvXb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EtSbzQ7XEAIozvp.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/06(土) 11:47:06.70ID:Gm/HuBeQ0
単に下地処理せず現場でスプレー塗装したものが剥がれ落ちてるだけでは
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-OPUq)
垢版 |
2021/02/06(土) 12:12:18.69ID:+M8/1SEy0
黒モデルを買って、上からタンカラーで塗装してるだけでしょうね
迷彩っぽい柄が入ってる個体もあるし
2021/02/06(土) 12:15:23.21ID:YTkrt380r
かっけー
やっぱ白人てだけでサマになるな

自衛官や人民解放軍人や韓国軍人も精強な部隊は精強なんだが見た目の迫力が今一つだよね
2021/02/06(土) 12:38:57.39ID:efCtdmFE0
L85はチャーハンを前方にもってく努力をなんでやらなかったのかな
2021/02/06(土) 12:50:40.34ID:tpDI2GyB0
>>10
なんつーか・・・・　AKM-16とでもいうか・・・
2021/02/06(土) 13:17:20.88ID:efCtdmFE0
VECTOR CR21マイナーだけどよくできてる感ある
ブルパップにしてはフィールドストリッピングが楽そう
中身はガリル
2021/02/06(土) 13:27:45.03ID:efCtdmFE0
VEKTORだった
レールがないけどその後改修されていってる様子はないなあ
2021/02/06(土) 13:44:21.97ID:iWOUijb80
>>18-19
仏軍がSCAR使ってたとは知らなんだｗ
しかしなんでタンカラーモデルじゃなくて黒に塗装して使ってんだろw

時々エアガンの中古屋で見るような感じだな
2021/02/06(土) 15:17:55.17ID:wZwTlezF0
>>22
チャーハンより中華丼
2021/02/07(日) 14:32:49.56ID:BZA2ZHfc0
日本人ならTKG(卵掛けご飯)
2021/02/07(日) 15:15:57.13ID:9SEsNd8a0
>>28
DAIGOか？
2021/02/07(日) 16:25:08.81ID:fNkZ0Ij/0
槓桿なら略さなくとも二文字で済むけど
チャージング/ボルト+ハンドル/レバーの方が馴染めやすいからなあ
2021/02/08(月) 05:47:51.42ID:HBzyyUBh0
フランス軍は塗装の地ハゲが山森船市街関係なく有利に働く事実感したんで、どこの部隊も積極的にやってる模様
ちなちょっと前ソマリで作戦失敗して殺された部隊の装備
https://i.imgur.com/HX62MsH.jpg
2021/02/08(月) 08:27:08.94ID:ltlscqfC0
用途ごとに必要な塗装するからとりあえず黒買って、多少剥げてもそれがまた効果を生むって感じなのかな
2021/02/08(月) 11:26:53.77ID:mYMZIUUEp
お決まりのM4vsAK以外にも話題があるじゃないか
ゲームキッズやサバゲーキッズには相容れないかもしれんが
2021/02/08(月) 12:08:48.85ID:y70J7vcd0
まあ、迷彩って単色の面積減らして、輪郭を読み誤るようにすれば効果あんのよね
2021/02/08(月) 17:16:58.90ID:H9B7Ms8N0
COMPとEOTechってどういう風に使い分けてるんだろ
視野の広さとか電池の持ちとかパララックスフリーの程度とか
同じ近接サイトでも特徴に違いがあるのは分かるけど
>>18とか、同じ部隊同じ班員でCOMPとEOTechが混在してるのは、もう好みの問題なのかね
2021/02/08(月) 17:19:11.59ID:PaBU44cy0
現地の蛇の柄をペイントする。って面白いな。
カモフラ関係なしに、装備のヤレ具合で持ってる人間の危険度を判断される。とかの可能性もあるか。
2021/02/08(月) 21:11:53.71ID:97YPGt8Q0
リトアニアのG36は改良されたバージョンだろうか？
連続使用で加熱して溶けてグラグラが問題の真相だったようなので
溶けた部分だけ金属に戻すかより耐熱性が高い樹脂にすれば解決するはず
2021/02/09(火) 07:54:42.19ID:sKCZC2wCa
SIGの2021プロダクトカタログが発表された
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/2021Catalog/index.html
277 SIG FURYの改良型、ロッキングワッシャーが無くなって2ピースケースになったCGが掲載されてるけどどうやってメタルベースとブラスケースを結合してるんだろな
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/2021Catalog/files/pages/tablet/73.jpg
2021/02/09(火) 08:11:09.36ID:sKCZC2wCa
旧タイプFURYは中央が出っ張ったお皿状のロッキングワッシャー180を上からプレスして
https://uspto.report/patent/grant/10866072/US10866072-20201215-D00007.png
平たくなったロッキングワッシャーがブラスケースを押し広げてメタルベースと結合させてたみたいだけれど
https://uspto.report/patent/grant/10866072/US10866072-20201215-D00002.png
2021/02/09(火) 09:40:30.83ID:oEvS+upWd
プラケースが熱い状態なら簡単に変形するから熱間鍛造してんじゃないか？
冷間鍛造だとプラが割れるし
2021/02/09(火) 10:25:33.62ID:qzgqVv+V0
磁気で空薬莢集めて機械でさくっと分離みたいなソリューションも用意されてるのかな
2021/02/09(火) 11:09:55.98ID:oEvS+upWd
融点の違いや溶剤(酸)の違いや電気分解でも分離出来るからリサイクルには何ら問題ないぞ
むしろそれが銅の高騰に繋がってる
2021/02/09(火) 12:50:54.95ID:qzgqVv+V0
これリローディングの想定とかしてないのかな
単純に軽量化だけが目的なのか
2021/02/09(火) 14:52:15.27ID:FHGVVakG0
>>43
FURYはまだ未知の部分が多いがSIGによればリロード可能とのこと
ベースがステンレスなのでプライマーポケットの耐久性はブラスより高いはず
2021/02/09(火) 18:26:08.19ID:zCWifFrQ0
古い銃か新しい銃か知らんけどケルテックのRDBってブルパップ良さそうだな
薬莢が下に落ちるらしいけどP90と同じ問題起こることになりそうだが
2021/02/09(火) 21:06:28.93ID:RtGsa5fE0
途上国の一部でスコーピオンが売れてるそうだから
突撃銃にはブレン2って流れもありうるかも

でも、フランスのGIGNではなぜかAKの弾薬のバージョンで西側らしくないな
2021/02/10(水) 00:01:29.84ID:eErRUyls0
ここんとこのおフランスの鉄砲選びは独創性が先走り過ぎててアレでナニだよな

自分ところで鉄砲をお上手に作れなかった反動かねぇ
2021/02/10(水) 01:42:44.05ID:2jzl36vfa
>>40
ブラスすね。やっぱりロッキングワッシャーがやってた「ブラスケース広げてをメタルベースに密着させる」をやるような特殊なプレス機器を開発したのかな。
2021/02/10(水) 08:55:18.78ID:Mf36olo40
「5.56ｍｍNATOのＡＫ」はどれが最高だろう。
・ガリル
・ガリルACE
・SIG550
・AK101
・パルメ
・ベクターCR21
他にもたくさんありそうだけど。
2021/02/10(水) 13:04:10.00ID:TYHKEne20
>>49
223ならAKに固執せんでもいいとは思うがまあいいか
んでも、性能だけじゃなくコスパも考慮しないとならんから難しい

しかしここにCR21を入れるのは全く理解できない
ブルパップならKBPのA91を入れたいところだけど、AKと似て非なる構造なんで微妙な所か
FNC/AK5もAKを参考にした物なのでSG550入れるなら入れてもいいと思う
あとは少数生産に終わった東独のヴィーガーとか
ブルガリアAKや
https://www.arsenal-bg.com/uploads/2016/12/546dd4044c4c81340b3d3533350e46d4.gif
ポーランドは見切りをつけてGROTに切り替えた存在だけどベリルとか
https://www.youtube.com/watch?v=pabhlzczUCw
近代化AK/SG550のM&MのM10Xは今後5.56が追加されれば追加したいね
https://www.youtube.com/watch?v=sJRjm8QXSvE
https://www.youtube.com/watch?v=l8qJ7UEXTUo
MACの個体で激発不良があったみたいだけど
https://soldat.pro/wp-content/uploads/2018/03/2018-03-12-22.17.19.jpg
近代化AKのイスラエルCAAのAKアルファや
https://i.ibb.co/JKYspfp/image.png
本家のAKB521にも期待したい所

それとFNCを入れるならXCRも入れてもいいかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/En-XCR_stripped.PNG
2021/02/10(水) 14:35:09.53ID:angmLQKt0
SIG550はAR70/90ともどもセトメの系譜
ロングストロークピストンでは最も合理的な構造かもって感じだけどベレッタは見切りをつけてARX160の独自路線にいった
2021/02/10(水) 14:47:26.89ID:TYHKEne20
>>51
両者で合同開発してた頃はローラーディレイドだったのに
袂を分けて独自開発したら両者ともAK系に行き着いたのは面白い
2021/02/10(水) 14:50:06.66ID:5FPWY7cG0
GIGNは亜音速弾の性能や価格を.300BLKと比較した上で7.62x39を選んだんじゃない？
もし両者が似たような性能なら、さじ加減でAK弾の方を選ぶとこは今後も出てくるはずだけど
2021/02/10(水) 16:24:12.58ID:4tVgPPBe0
>>49
中国のAK通から聞いた話によれば
FN FNC/AK5cが中国のAK専門家界隈で最高評価を得た
AKV-521がやった構造変更はほぼすべてFNCがすでにやった物
2021/02/10(水) 18:37:54.93ID:wh9PF/sU0
SG550とかFNCとか何を持って「AK系」になるんだ？
ボルトキャリアとピストン一体化させた構造なんてAK以前からある大して珍しい作りじゃないだろう
2021/02/10(水) 19:38:37.72ID:CP4GPATNa
そこは>>49氏が明確に定義してくれると期待
2021/02/10(水) 20:01:20.20ID:5FPWY7cG0
SG550は確かにAKから影響を受けてるとは言われてるけど
そうすると89やK2も西側版AKにならない？
2021/02/10(水) 20:34:14.28ID:aoZTbKtk0
影響ということをもって○○版のナントカなんて分類、無意味だよ
工学においても芸術においても
2021/02/10(水) 20:43:36.15ID:KwFFQcJi0
まあ見た目に「AKだよね？」はガリルとバルメくらいか
東側の兄弟だちは別として
2021/02/10(水) 20:53:23.61ID:5FPWY7cG0
○○版なんとかではないけど、G36とかL85とか昨今の次世代小銃の大半は”AR18系”でくくられることは多いし
>>49が言いたいのはそういうことじゃないの？
2021/02/10(水) 22:50:00.29ID:eErRUyls0
そういえばロングストロークピストンのARてあるんだろうか？
2021/02/10(水) 23:22:29.03ID:1ITHOZRr0
>>61
89式小銃はロングストローク型AR-18と言えなくもない
2021/02/10(水) 23:23:56.42ID:eErRUyls0
そういえばそーだなｗ
そういう意味では89式も>>49のいう「5.56ｍｍNATOのＡＫ」にも分類されちゃうんだろうか
2021/02/10(水) 23:28:01.22ID:5FPWY7cG0
>>61
PWSが作ってる
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/PWS-8.jpeg
あとK2もARといえばARやね
2021/02/10(水) 23:30:54.32ID:TYHKEne20
>>61
どこまでがAR15系かにもよるけど元祖ならコルトがベトナム時代に作ったM703
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/01292016-001-04.jpg
その後に量産されたのだとK2やXCRとか
AR15ロアとの互換ならPWS
https://www.youtube.com/watch?v=8j_jMVynheY
2021/02/10(水) 23:33:44.75ID:vMKKna3E0
>>61
PWS(Primary Weapons Systems)のMKシリーズはロングピストンだったと思う。
2021/02/10(水) 23:49:14.84ID:eErRUyls0
結構あるもんだねぇｗ＞＞ロングストロークピストンのＡＲ
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF)
垢版 |
2021/02/11(木) 00:00:23.21ID:YG5AACVu0
ロングストロークピストンだったらAKっていうのも分類雑すぎでは

機関銃はロングストロークピストンが主流で
それを小銃に組み込んだのがアサルトライフルやぞ
2021/02/11(木) 09:25:35.99ID:6I822wjA0
ARX160も分離はしてるけどロングストロークなんだよな
８９式はそこだけはいい線ついていたのかなあ
2021/02/11(木) 09:39:25.08ID:Jbzx8AKE0
そこだけはと言うか、銃床の長さが固定なのとマウントが特殊なのと被筒部に入り込んだ汚れが取りにくい事を除けば良い銃だと思う
2021/02/11(木) 10:59:14.49ID:xLX9Ac480
普通に89式近代化改修じゃダメだったのかねぇ
レールハンドガードと伸縮式折りたたみストックに変えてセレクターも更新すれば十分な気がする
2021/02/11(木) 11:19:55.73ID:n60EC81a0
折りたたみより伸縮かな
2021/02/11(木) 11:33:35.16ID:sdV5y78R0
それが無理だったから20式になったんじゃろ

まぁAK5やk2みるに出来なくもないんじゃないかと思うが
豊和にそこまでの技術がなかったのか
それとも89式は作り込みすぎて改修の余地が少なくそれなら一から作り直した方がよいと判断したのか

一番はやっぱり排水機能なんやろなぁとは思う
それがなければ89式の大改修で済んだんじゃないかと
2021/02/11(木) 11:53:52.53ID:mmnL4xlJ0
>>73
米国やロシアの様に民間へ売れたりしないんだから、設計する機会がないんだよ
改造より新設計だよ、新しいのを創りたいやろ
商売より趣味だよ、、モノ作り民のサガやで
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF)
垢版 |
2021/02/11(木) 13:08:30.17ID:YG5AACVu0
ロングストロークピストンはバレル長の変化に
あまり向かないという性質があってだね

うまく設計すりゃ問題はないのかもしれないけど
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF)
垢版 |
2021/02/11(木) 13:10:37.67ID:YG5AACVu0
DEVGRUはHK416をDI式ARスタイル小銃に更新だって
300BLKとマルチキャリバー

近距離戦はDI式の方がコントロール容易ってことかいな
2021/02/11(木) 13:22:02.05ID:Jbzx8AKE0
まあ仮にアメリカでNGSWが正式に採用されてNATO弾更新の機運が高まればまた新小銃が必要になるわけだし
下手に89式を延命して遠戦志向の小銃2丁が被るよりCQBスタイルの20式を導入すれば住み分けが出来るかもだ
2021/02/11(木) 14:11:21.78ID:w9Bp/trU0
89の切替レバーはアレ3タの順番変えたやつをAASAMで使ってたけど
レバー自体の位置は変わってないから、基本的には依然として握把握らずにレバーに親指添えてローレディしなきゃならない
問題を根治するには銃筒尾部と引き金室部両方の設計変更が必要
ただし左方切替レバーを付けると握把握ったまま親指で一段目に動かすことはできる
2021/02/11(木) 14:15:56.90ID:Z3dS1133H
設計技術者の世代交代とか諸々
「ここはどうしてこうなってるんだ？」を失伝したらゼロから再出発になってしまう
2021/02/11(木) 14:19:08.20ID:w9Bp/trU0
>>77
NATOの主要国や露中は既存弾薬使う小銃で更新を始めてるし
NGSWのような武器の必要性は客観的に見るとそこまで差し迫ってないと思う
5.56でさえ米軍が導入してからNATOに完全に普及するまで20年以上かかったので
仮にNGSWが採用されたとしても、我が国が追随するのは20式の次からでも遅くはないと思う
2021/02/11(木) 15:16:28.63ID:8dB+opPG0?2BP(1000)

クリンコフ用のホルスターあったんだ
https://i.imgur.com/3zJD5Te.jpg
https://i.imgur.com/zts3GO7.jpg
https://i.imgur.com/a6W9QxI.jpg
https://i.imgur.com/cuzv91X.jpg
2021/02/11(木) 16:39:36.53ID:OkaDCti20
>>76
なんだろな、安くて気兼ねなく色々とカスタムし放題なAR系で、.300BLK撃ちまくって使い潰すほうが合理的だということかな？
2021/02/11(木) 16:44:52.56ID:xLX9Ac480
デブグルでM4使ってるってことは、ふつうにアレで上陸作戦で支障はないってことなのかねぇ。
DI式だと水にも弱そうな気もするんだが
2021/02/11(木) 16:54:05.50ID:sdV5y78R0
装備の一つにそれが入るってだけでしょ
SMUはいろいろやるしな
2021/02/11(木) 18:23:45.89ID:RN/1VAfx0
>>83
水被る様な深さで撃つ様な馬鹿な真似しない限り問題無いだろ。
ＤＩ式だって、二秒も振れば普通に射撃できる。
ＨＫの動画真に受けてちゃダメ、あんな撃ち方をそもそもしない。
2021/02/11(木) 18:55:57.62ID:qH706FyGa
ドイツ軍の特殊な人は水中でG36を撃つのかねぇ。有効射程短そうなんだけれど。
Bundeswehr g36 underwater
とかで検索するとg36を水中で構えてる画像が出てくるけどプロモーション向けのポーズだよねたぶん
https://english.pravda.ru/society/138517-germany_underwater_commandos/
https://cdn.pravda.ru/eng/image/preview/article/5/1/7/138517_five.jpeg
2021/02/11(木) 19:00:19.87ID:Jbzx8AKE0
それこそ理想論だと思うよ。河川や海辺、或いは下水道で半身以上水に浸かって撃ち合う状況で絶対安全なんて事もないし
非正規戦で隠した銃を取り出して撃つようなベトコンじみた運用だって十分に考えられる。何を使うかは任務とオペレーター次第でしょうよ
2021/02/11(木) 19:58:37.18ID:IT8b1gQ20
ただ水中を移動中なんでしょ。
銃によっては水中でも発射できるし、至近距離なら殺傷力はあるだろうからいざとなれば撃つ事も無くはないんだろうが
2021/02/11(木) 20:17:08.03ID:n60EC81a0
しかしそれを言い出すとM-16系を使い続けた米軍はアホだったのか、とゆーことに　＜DI云々
2021/02/11(木) 20:33:59.17ID:MmZABBpP0
西側にも水中用の5.56弾あるのかもしれないけど
普通の5.56弾を水中で撃ったら数mで殺傷力なくなるよね
2021/02/11(木) 21:03:34.68ID:mmnL4xlJ0
実験では　銃身がベビが蛙を呑んだみたいに膨れた…と聞いたなと
2021/02/11(木) 21:23:59.26ID:qH706FyGa
>>88
なんか水の抵抗がスゴそうじゃねこのポーズ

写真のブレットが赤くペイントされてるのが気になって色々あさったら、
ノルウェーのDSG Technology ASって会社が前に話題になったスーパーキャビテーションを利用したアモを造ってるらしいというのを見つけた
https://dsgtec.com/
https://dsgtec.com/cav-x/
一応5.56x45mmの製品もあるがドイツ軍が利用してるかは解らなかった。てかなんかちょっといかがわしい感じ（個人の感想
https://dsgtec.com/product-sheets/
2021/02/11(木) 22:06:22.31ID:mmnL4xlJ0
>>90
ロシア軍の水中銃はナガーーイ針のような弾を飛ばせる様になっている、水中だけで無く陸上でも撃てるらしい
つまり普通の銃弾を水中では発射出来ないんだと思う、でないとわざわざ専用弾まで作らないだろう
自動機構は遊底とかが水の抵抗で正常に作動出来ないだろうし、撃鉄も勢い良く叩けるか判らん
だから漫画の様に、銃口だけ水面に出して撃つのも無理だと思うよ
2021/02/11(木) 22:26:11.07ID:oLD7ckd20
Youtuberがさんざんやってるように
普通の銃なら水中でも撃てることは撃てるで
弾が5mも飛ばないだけで
2021/02/11(木) 22:30:18.92ID:6nXroBqy0
>>93
クソ長い水中弾しか撃てないのでは問題があるってんで開発されたADSがあるよ
これはは通常の5.45アモも撃てる水陸両用ライフル
https://en.wikipedia.org/wiki/ADS_amphibious_rifle
水中専用弾はタングステン
https://en.wikipedia.org/wiki/5.45%C3%9739mm_PSP
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/assault/as100/ads_5_45psp-u.jpg
2021/02/11(木) 22:37:08.37ID:MmZABBpP0
>93が言うように、東側は水中で使用するためにクッソ長い弾薬とそれ用の銃開発したわけだし
既存の5.56銃で使える水中用弾薬が仮にあったとしても、実用性はあんまり期待できない
西側にも拳銃大のP11という水中銃があるけど、これも弾丸だけでも長さが10cmほどあって
5.56銃に応用できる規模じゃない
しかもそんな弾丸を使っても水中射程は10mしかない
そういうわけで、どうあっても>85には戦術的な意図は無いと思う
2021/02/11(木) 22:40:27.02ID:OkaDCti20
入水時に弾道ブレブレになるけど、ライフル弾とかなら十数メーターくらいはある程度の殺傷力を維持出来るんじゃなかったっけ？
2021/02/11(木) 22:41:24.51ID:MmZABBpP0
>>95
へぇ、その銃の水中射程って25mもあるんだな
なら5.56銃でも水中用弾薬は作れるわけか
2021/02/11(木) 23:43:45.47ID:6nXroBqy0
>>97
5.56x45なら軽量高速弾の特性から角度にもよるけど入水時にバラバラになる可能性大だよ
もっともこれは大口径重量弾の50BMGであっても高速弾なら同じ事だけど
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 923c-Fbm1)
垢版 |
2021/02/12(金) 01:20:52.29ID:FoR48XBK0
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2021/02/12(金) 03:58:44.51ID:mBF12Rcqd
水に撃ち込むと殺傷力が急激になくなるので、身体に当たっても相手にほとんどダメージがなくなる。特に軽い弾。
しかし爆炸は逆に何倍も効くので榴弾が良い。
専用の水中銃が支給されることもあるがこれは相手のフロッグマン対策に待ち伏せで使われるもので、攻撃的用途じゃない。
攻撃的用途なら敵はもっぱら水上にいるから持ち込むのは普通のライフルだ。
2021/02/12(金) 07:30:08.50ID:tj/quULhM
>>99
.50calであっても、水に1m潜れば無力化するそうな。
2021/02/12(金) 07:37:36.28ID:oGk+K9Fr0
>>102
てことはプライベートライアンで海に落ちた兵士が死にまくってるのは有り得ないってこと？
2021/02/12(金) 09:57:38.64ID:jpZLkvvx0
プライベートライアンの冒頭シーン
https://youtu.be/N5UcUPUpaxc?t=150

動画見る限り確かに弾丸が貫通して死んでる兵士が２人いるんだど
その後のシーンで足をつけて進んでるシーンを見るとせいぜい水深２ｍあるかどうか
上半身の位置を考えるとまあギリギリなくはないんじゃないか
2021/02/12(金) 09:59:24.30ID:jpZLkvvx0
あと補足すると動画見る限りちゃんと水中で減衰してる弾丸の軌道も描かれてるし
死にまくってるっていうわりにその２人以外水中で射殺されてる人物が描写されてない
溺れ死んだやつが一人うつってるがそれだけ
もしかしたら無修正版みたいなのがあるかもしれんのだが
2021/02/12(金) 11:12:04.52ID:SSzd00+E0
あのシーンで貫通してんのがMG42ではなくてMP40の弾ならばありえなくもない
8mmモーゼルでは無理だが９パラなら水深2m程度でも結構な貫通力があるから
2021/02/12(金) 14:37:00.54ID:RI1Ebkiz0
いやMG42つーことは9mmパラより細く、長く、重く、速度高いんで
水面で砕けない限りは拳銃弾より水中に刺さるぞ
2021/02/12(金) 15:03:28.17ID:SSzd00+E0
>>107
>>99でも言ったけど高速弾は砕けるんだよ
2021/02/12(金) 15:09:23.95ID:SBbjxLqP0
砕けるのもあるし高速であればあるほど抵抗が強いんじゃないっけ
面積で大分変わるけど人間なら時速200kmもあれば水面はコンクリート並みに硬いと言われとるし
2021/02/12(金) 16:31:40.11ID:yDePjSqC0
>>102
以前ディスカバリーチャンネルの怪しい伝説で45ACP・7.62Nato・12.7×99mmを
プール打ち込んでどうなるかって検証した番組があって12.7×99mmでも直進
できるのは水深1ｍほどで弾種によっちゃ水面に着弾したとたんにばらばらになる
ものがあったそうな（5.56×45mmがあったがどうかは失念）
2021/02/12(金) 16:48:55.02ID:SSzd00+E0
>>110
勿論見てるよ
https://www.youtube.com/watch?v=v1uaLWAZXfk
これは続編
https://www.youtube.com/watch?v=UYKXGWNrBJ0
2021/02/12(金) 19:11:03.94ID:YDaIglFk0
相手が上陸用舟艇で押し寄せてくる以上、最初の弾帯くらいは徹甲弾用意してんじゃね？
2021/02/12(金) 20:23:13.90ID:SSzd00+E0
>>112
小型の上陸用舟艇なんて装甲されてないしAPなんてもったいないでしょ
まあAPとまではいかないがロシア同様資源不足にあえいでいたから
軟鉄薬莢だけじゃなく軟鉄弾頭まで使ったから貫通力は結構あったはずだけど
とはいえ水圧にはてんで勝てないしょうね
2021/02/12(金) 20:25:02.56ID:Kx1IMyh80
>>108
硬い釘みたいのを弾丸の中に入れておくとかかねえ？水中に入るとその釘みたいのが別れて直進するとかならんかな
2021/02/12(金) 20:40:18.31ID:Cbcrwjmc0
オマハビーチの奥行きは干潮時で270メートル。攻撃は干潮時だった
MG42は3、400mの距離で撃ってたことになるかもしれない
7.92弾はチャートが見つからなかったけど
.30-06は距離300ヤードで初速2800フィートから2200フィートまで減衰する
怪しい伝説が距離減衰を考慮して実験したか気になる
2021/02/13(土) 09:07:53.77ID:poFtkZwN0
そもそも弾丸は、60%が水分の人体に当たったら変形・砕けて貫通しないように設計してる。
低速弾だと残りの40%の違いで挙動も変わるが、高速弾だと60%水分も100%水分もほぼ同じ挙動になる。
2021/02/13(土) 09:17:34.21ID:xRx7QBqv0
言うて最近の弾頭は貫通させる事最優先でしょ
2021/02/13(土) 10:24:27.07ID:v2qRlGbb0
5.45x39はソフトターゲットに振りすぎだよなあ
そのうち無くなるのか?
2021/02/13(土) 10:48:10.38ID:+EPsRn3v0
>>116
アサルトライフルに使われてるぐらいの弾だと防弾装備してない人体なら貫通するんじゃないの？
2021/02/13(土) 11:09:28.81ID:tgJwIn/j0
>>116
そりゃ　弾頭にはコンクリートや鉄板をブチ抜く強度が有るんだから
コンクリート並みの硬さな水面くらいはブチ抜くだろ
2021/02/13(土) 11:56:28.94ID:OaWbDyuNd
弾がぶち抜ける人間の厚みと水の厚みがほぼ同じだからな
2021/02/13(土) 17:14:25.10ID:XjuaQ7aEM
5.56NATOはもともと貫通力高いのよな
鉄心入りだし

まあ野戦用に作ってたやつだから当然ちゃ当然
2021/02/13(土) 19:48:32.05ID:eNtrZPV/0
ゲル状の装甲とかあるらしいじゃん。
2021/02/14(日) 08:40:47.19ID:crml8RnEd
弾が人体に当たると旋転するタイプのものは、柔らかい装甲に当たると回ってしまって、貫通力が落ちやすい
2021/02/14(日) 13:33:33.79ID:FentH4B80
弾道ゼラチンは水90%で作ってるな。
2021/02/14(日) 14:51:02.49ID:fLLGrPjB0
>>123
石破状の装甲ってどういうこと？
2021/02/15(月) 14:11:27.93ID:KgsZjjnq0
ベトナムで、人肉に届く前に木や装備品に当たってモニャる事が判明した「通常弾」M193に替わり
急いで導入したのがSS109であるスチールチップ付き「貫通弾」M855。のちの5.56NATO。

正確には特殊弾のM855は先端緑に塗る決まりなんだけど通常弾同様になって塗ったり塗らなかったりになって、
近年M855A1やMk262が出てきたんでそっちを緑に塗って、完全に無塗装になりましたとさ。
そしてまたそのうち塗らなくなるｗ
2021/02/15(月) 21:46:27.57ID:B37b7NoS0
焼き入れ刃物鋼を銅で覆っただけの弾頭ってどうなのかな
2021/02/15(月) 21:52:31.02ID:6rTNMndH0
>>128
工具鋼と捉えるなら昔からタングステンと並びAPに使われてるよ
例えばレベルIVアーマーの基準で知られる30-06のM2APが工具鋼
2021/02/15(月) 23:55:29.06ID:JdJAhyDc0
刃物鋼いうか鋼鉄やな
ただ軽くなっちゃうから鋼鉄弾芯と鉛の組み合わせで重量かせぐ方がいい気が
2021/02/16(火) 18:46:48.97ID:gvYB1Bc8p
>>127
むしろ装備品に当たって減速するならすんごい効果的だと思うのだが
減速するって事は相手にエネルギーが伝わっているって事だろ
2021/02/16(火) 19:00:41.39ID:AFqgCWhT0
>>131
「弾が胸の聖書に当たって、、おかげで助かった」やで
装備品を蹴散らして身体をぶち抜かなアカンのや
2021/02/16(火) 19:01:33.50ID:gvYB1Bc8p
ライフル弾のエネルギーで言えるのかよと
2021/02/16(火) 21:08:35.97ID:J189ZNlZ0
拳銃でソフトアーマー着た人を撃つ実験じゃ大抵は撃たれた人は悶絶するけど
小銃でハードアーマー着た人を撃つ実験では平然としてる
中東でハードアーマーに命を救われた兵士はスレッジハンマーで撃たれたような衝撃と表現してたけど
2021/02/16(火) 22:47:53.04ID:W5aUfvDu0
不意に受けるのと覚悟できてる状態で受けるのはまた違うんじゃね
2021/02/16(火) 23:29:55.27ID:dS0OOpdD0
不意に撃たれるとアーマーで無傷でも倒れることが多いみたいだ
自分が死んだと錯覚するというか、一時的な気絶というか
すぐ立ち上がるわけだが撃たれたって精神的ショックは結構強いらしい
2021/02/17(水) 00:04:04.38ID:pvX3fdzx0
>>134
その実験ソフトアーマーと併用してるんじゃなくてプレート単体？
ソフトアーマーは重いし熱いから高地や熱帯では併用しない兵士は多いからさ
2021/02/17(水) 00:29:07.17ID:HDfP/6dI0
>>137
これはソフトアーマー併用にみえるけど
https://youtu.be/6x59iN4KMz4

こっちはプレートキャリアに見える
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw

スレッジハンマーで殴られたみたいって答えた兵士
https://youtu.be/tMMSA3opBk4
2021/02/17(水) 00:34:25.38ID:HDfP/6dI0
ただしハードアーマーはほとんど変形せず、エネルギーは広い面積に分散して伝えられるけど
兵士の他の携行品で弾が停止した場合はその限りでもない
2021/02/17(水) 02:47:10.49ID:ldfZ3JwJ0
壊れないってのも問題あるよ
破壊や変形でエネルギーが消費されるわけだから
2021/02/17(水) 15:08:58.87ID:oWTYPZ7d0
銃弾の運動量考えても装備品に分散されれば「すげえ痛いけど銃弾が当たるよりよっっっっぽどマシ」以外あるまい
ボディアーマーてのがそもそもそういう発想なんだしさ
2021/02/17(水) 18:52:42.26ID:myAIvsJ10
面で受け止めたらライフル弾の衝撃なんて大したものじゃない
撃つ時に肩で衝撃受け止めてるんだからそれ以上のものにはならない
2021/02/17(水) 23:12:39.17ID:ldfZ3JwJ0
>>142
違う
反動は肩に到達する前に減衰されてる
2021/02/17(水) 23:23:22.81ID:5XRyyQfL0
今の増加プレート入りベストなら、ベストの作りも相まって全体に衝撃を逃がしつつ着弾点に衝撃を集中させないようになってるんじゃないの？
2021/02/17(水) 23:25:15.62ID:Xyxv87gD0
減衰と言うか

銃身で加速する間銃に伝わるエネルギーの合計値/ストック面積＝着弾時のエネルギー/弾径だろ
当然着弾時の方が短い時間でエネルギーが伝わるので衝撃が大きくなる。
2021/02/17(水) 23:32:45.32ID:PnAB2SiW0
>>145
そりゃピッチャーの手のひらに掛かる反動と
バッターのヘルメットに掛かる衝撃とは、同じエネルギー値なはずだろ
衝撃も効果も全く違うな
2021/02/17(水) 23:40:14.77ID:Xyxv87gD0
>>146
総エネルギーは一緒でも、「エネルギーを受け渡す時間」が違う。

人間を1000G加速したら潰れて死ぬが
1G加速を1000秒やっても死なないとでもいえばいいか。
2021/02/17(水) 23:47:43.09ID:5XRyyQfL0
厳密には
ボルトやボルトグループの部品のわずかな変形、ガイディングロッドとボルトグループの摩擦にリターンスプリングの圧縮やわずかな変形、そしてレシーバーやストックやパッドのわずかな変形、もちろん分散してグリップ等を通じてストックの方向以外に発散されるエネルギー・・・
って感じで、肩に感じる衝撃は減衰されるよね
2021/02/18(木) 02:52:36.06ID:YO4eveqG0
>>145
それが減衰（ダンピング）ってんだよ
精密な話をすればフリクションや熱力学的な損失もある
2021/02/18(木) 07:20:04.63ID:E/OgtnTk0
飛翔する弾丸が持つ”運動エネルギー”と銃の反動が人体に及ぼすエネルギーは同じ大きさじゃない
作用反作用の法則に従って弾丸から銃が同じ大きさだけ受け取るのは”運動量”
これは速度と重さの積に比例する
一方で物体を破壊するのは運動エネルギーが影響し、これは速度の二乗と重さの積に比例する

たとえば
運動量3.76kg・m/s、エネルギー1767JのSS109を、固定しない重さ3.5kgの銃で撃ち
単純に、銃が弾丸と同じ大きさの運動量を受け取ると仮定すると
銃の運動エネルギーはたったの2Jにしかならない
厳密な計算では発射ガスの運動量も加味されるのでこの数倍大きくなるけど
SHOOTERSCALCULATOR.COMの計算機だと.223remで6.9JだったからSS109も8Jはいかないはず
2021/02/18(木) 09:16:09.23ID:84ToySp2d
基本的に弾が持つエネルギーと反動が持つエネルギーは同じだよ
撃った側の銃が弾よりずっと重いことが大事だ
銃が反動で後退しても動く量や速度は小さく、射手の体をぶち抜くことはない
撃ち出された弾は軽いから速度が高くなり、人体をぶちぬいて内臓を破壊する
然るにボディアーマーは①弾と一体になり速度を抑える②貫通を抑える③人体の代わりに破壊される④衝撃を伝える面積を広げる、の役割を果たすことで人体破壊を防ぐ
2021/02/18(木) 09:44:29.82ID:E/OgtnTk0
両者が同じなのは運動量
運動量は速度 x 重さ
銃と弾丸両者の運動量は同じだけど、大雑把に言えば、銃は3桁重くその分、3桁遅い
そして運動エネルギーは速度の二乗 x 重さ　に比例する。つまりマイナス3桁の二乗 x 3桁
結果として銃の運動エネルギーは弾丸に比べ3桁小さくなる、ということ
2021/02/18(木) 10:04:01.18ID:E/OgtnTk0
これはあくまでもフリーリコイルの話だが
2021/02/18(木) 10:19:32.82ID:knG168FB0
銃に衝撃として吸収されてる分があるからなあ
2021/02/18(木) 12:27:31.22ID:qdr1a2aj0
微妙な減衰やら考えんでも「銃はよっぽど重いから後退速度が遅いし遥かに大きな面積で肩に密着してるから」でFAでっせ
156名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BRl8)
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2021/02/18(木) 12:56:32.41ID:S3fJm7Qza
フレシェット弾が歩兵用ライフル・マシンガンに採用される日は来るのかしら
個人的には嫌だけれど…(5.56mmも酷い傷が出来るけれど)
2021/02/18(木) 14:39:57.37ID:yC/QKDAE0
>>156
今後も歩兵のお仕事はCQBが主体だから、5.56mmからは動かないと思うな、CQBにフレシットなんて意味はないだろ
2021/02/18(木) 18:04:54.18ID:8k6VOhm50
貫通力を上げつつ、弾の数が増やせるので意味がない訳ではないだろ
2021/02/18(木) 18:41:48.94ID:mgaz2qp50
小銃での矢弾(フレシェット)使用は、1世紀前に模索したけど結局「特殊用途だなコリャ」になって今に至るんやわ
羽付けて軽い数本を距離飛ばしても当たらない、威力が無い、ライフル連射も向上したし散弾の方がいいや、って結果

ただ砲弾ではまだ一定の効果あるんで現役
2021/02/18(木) 19:01:25.48ID:e8KSic7Y0
艦砲とか榴弾砲の超高速砲弾みたいな形状をサボで包んで撃ったら弾速上がらんかな？
ICBMの再突入体みたいなトンガリコーン形のヤツな。
2021/02/18(木) 19:28:45.55ID:E/OgtnTk0
ステアー案ACRのフレシェット弾は、M855より50%初速が大きいけど
弾丸があまりにも軽いのでエネルギーは半分ぐらいしかない
中距離以上での貫通力はM855より高いかもしれないけど
300mでSS109止めるソフトアーマーが存在するらしい今ならともかく
80年代のソフトアーマーがそこまで既存弾に対し脅威になったとは思えないのよね
2021/02/18(木) 19:50:05.28ID:yC/QKDAE0
>>160
戦前の話だが、米国が戦艦の主砲の貫通力を上げるために弾長を長くしたんだ、その結果散布界が広くなり過ぎてボツ、元のズングリな弾に戻した事例がある
大砲は命中界と散布界が命なんだよ
2021/02/18(木) 20:01:20.91ID:6hMqABgT0
>>147
力積と撃力だな
2021/02/19(金) 00:39:45.13ID:ZOr4HHdE0
矢弾は貫通力は上がるが横風でバラバラズレるから当たらん
戦車砲は矢弾にしても大きいから成り立つんだわな
2021/02/19(金) 01:13:13.22ID:Grpk6Gp80
質量isパワー
2021/02/19(金) 01:49:47.17ID:6HR0cCwNa
質量で思いだしたけど1.2トンの自動車がわずか30km/hで走行したばあいの運動エネルギーは4万ジュールを超える模様
道路歩くのは考え方によっては銃撃戦のすぐ横を歩くより危険だなってスレ違いゴメン
2021/02/19(金) 10:31:45.71ID:ZOr4HHdE0
戦争でロードキルは大事だぞ
戦車は走るだけで歩兵を倒せるからな
戦車の突進を受ける側の歩兵は隠れるか、地雷を置かないと対処が難しい
2021/02/19(金) 10:36:59.09ID:9fpBghnm0
有翼フレシットサボなしで電磁加速でぶりぶり撃ち出せるなら戦車の近接防御なんかにはよさそう
2021/02/19(金) 12:34:14.04ID:sFAiqp8o0
フレシット並べたERAにしようず
2021/02/19(金) 16:29:08.28ID:sOyBpAiF0
>>166
タイヤの話になるとまたその二乗則に対応し切れる高性能さが浮き彫りになるんだよな
モータースポーツの世界は尋常じゃない程のエネルギー量との戦い
殆どを熱エネルギーで放出するんだから
2021/02/19(金) 20:23:28.25ID:2lNzTZIn0
前スレでも紹介したコロラド州の議員

字幕：ビデオ会議背景に「銃の祭壇」 米共和党議員が物議醸す
https://www.afpbb.com/articles/-/3332546?cx_part=latest
戦う議員・・・
2021/02/19(金) 21:50:00.17ID:zGfev9rq0
まあ、民主党の政治家はBLM関連の暴動を放置し、いくつの地域で警察を撤退させた割に
自分たちが攻撃されたら直ぐに州兵を呼んだのさ
自分で自分を守る意識は微塵もないに見える
2021/02/20(土) 01:26:19.22ID:yxW7r7iC0
ゴミは黙ってろ
2021/02/20(土) 11:59:35.55ID:6vJy29cA0
ここは鉄砲を語るスレであって政治を語るスレじゃねぇや

とはいっても喰い詰めたBLMやミリシアの人たちがよくもまぁ1000ドルもするARを買ってデモに参加で来たなぁとは
思う
報道写真だともうちょっとお手軽なモスバーグのシャッガンとかスタームルガーのライフルとかはあんまり見なかった
気がするんだよな

自分の暮らしぶりと比較するのもどうかと思うが、趣味でもない鉄砲に1000ドルもかけられるひとたちっていったい生活
にどんな不満を持ってるんだと不思議に思うんだよな
2021/02/20(土) 12:10:46.42ID:VuKqjZ/Q0
銃、と言うか武器は全て政治の道具だし


日本の武装解除だって政治の賜物だ
政治によってはもしかしたらオレたちもアサルトライフル買って自分ん家の庭で性能検証出来たかもしれんのだ
2021/02/20(土) 12:21:14.73ID:+xYi5rvg0
>>174
別にデモに参加するために新規に購入したわけでもなけりゃ不思議でもないよ
参加者の多くが郊外の人間だったし、当然実用品としても使えるわけだしさ
それに選ばなけりゃあAR15なら新品500ドル程度から買えるんだよ
もう少し出せるなら鍛造パーツのM&P15とかPSAのなら700ドル程度から買えるし、セールなら600ドル
2021/02/20(土) 12:33:02.91ID:nEIJc2vq0
ルガーミニ30もってたらイノシシが突進してきてもなんとかなりそう
2021/02/20(土) 13:36:51.20ID:AQGQXgPV0
とりあえずメインで映像出力に対応してる機種としてXperiaを使う予定だけど
サブ用でRoot取れる機種は何があるかな。以前はEssential phoneがあったけど、不意に変なアップデートが入って使えなくなってしまった
2021/02/20(土) 16:40:48.24ID:AQGQXgPV0
誤爆した
2021/02/20(土) 17:03:11.98ID:vsvQr0Ir0
>>179
> 誤爆した

何処へ爆撃する予定だったかも書くのが礼儀だぞ
2021/02/20(土) 18:08:33.40ID:AQGQXgPV0
EpsonのMOVERIOスレだよ。眼鏡型モニターで目の前に画面が浮かぶユニークなガジェット
ガンマウントしたスマホと接続してなんちゃってフューチャーコンバットシステムとか考えたり
182名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
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2021/02/21(日) 02:10:30.32ID:HN8iV+Dua
https://youtube/dvOLZPMvP7I
7.62mmをフルオートで撃つ物好きは多いな…6.8mmが普及したらその必要も無くなるのだろうけど
2021/02/21(日) 03:53:28.86ID:kWqAyyVy0
6.8mmや7.62mmの方が、着弾派手だからな。
7.62mmが6.8mmで置き換わってく傾向はあると思う。、

ただ軍用として5.56mmを6.8mmで代替できるかというと無理だろうな。
2021/02/21(日) 10:30:25.63ID:6MzCWI+z0
やっぱり伏せてて顔のすぐ近くの地面に着弾した時、
7.62NATOと5.45Rじゃ全然違うのかな？
2021/02/21(日) 12:12:38.00ID:eHu5bLRU0
>>183
7.62mmと6.8mmの威力差では、置き換える程の差では無いよ
歩兵の主目的がCQBになって来たから、高威力の小銃が要らなくなったんだよ
7.62mmは機関銃とかの弾薬に為った、ソレなら6.8mmへの変換は不要だろ
国の銃器産業を保護する為になら意味はあるがね
銃器工場の有る州の議員さんとかにも意味があるがw
7.62mmも5.56mmも出来てから半世紀以上経ってパテントも何も終わってしまった
おかげでクローンばかりになって老舗メーカーがバタバタ潰れてるので、カンフル剤を入れたいのだろうな
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/ccx)
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2021/02/21(日) 12:15:42.46ID:FMuuoza30
とにかく小銃が電動ガン並みに簡単に作れるようになったのが悪い。
2021/02/21(日) 12:42:00.10ID:61l8oRQ80
>>185
CQB用途ではM4が残る事は明言されてるがこれはプレートに覆われていない
頭部を狙える距離であることが大きい
確かに都市戦闘が多いとはいえ、郊外や高地等の戦場を無視するわけにもいかんし
ISISとの戦闘での経験を元に求められた対プレート性能がNGSWなわででしょ
308と270WSM相当と思われる6.8GPを大差ないと考えるのは流石にありえない
2021/02/21(日) 12:54:48.36ID:eEGx0wxfd
弾の変更はCQBで相手がなかなか倒れないから危険な目に会うのと飛距離の問題だったろ？
2021/02/21(日) 13:43:22.37ID:kWqAyyVy0
270WSM相当の6.8mmGPってなんだ？

6.8mmSPCの話かと思ったが。
2021/02/21(日) 13:56:39.82ID:61l8oRQ80
>>189
対プレート性能を語るのに今更6.8mmSPCなんて低エナジーアモは持ち出さないよ
NGSWのカートリッジは3種類あるので弾頭の名称の6.8mmGPで統一して呼んでるんだよ
2021/02/21(日) 14:35:35.22ID:kWqAyyVy0
>>190
元が5.56mmとのブリンキングでの比較だろうからSPCでも十分よ。

つかGSWの詳細スペック出てないけど
7.62mmを大きく上回るなんて話あった？
2021/02/21(日) 14:54:00.12ID:61l8oRQ80
>>191
具体的な性能諸元は未公表だから判断材料はNGSWに参加した270WSM相当のカートリッジを使うMARSライフルと
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/
SIGの277FURYだけだよ
https://www.outdoorlife.com/story/guns/rise-of-the-270s-rifle-ammo/
そもそも陸軍は歩兵の分隊装備の更新をするのであって
他の兵科のM4を廃止する計画は現段階では無いんですよ
193名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
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2021/02/21(日) 16:15:55.61ID:wuZRX9fga
NGSWが普及していった後のM4はどういう姿になっているんだろう、URG-IにマキシムPDXみたいな伸縮型ストックが付いた形にでもなったりするのかな
https://news.militaryblog.jp/web/Maxim-Defense-Industries-PDX.html
2021/02/21(日) 16:18:17.36ID:3y1/JSEB0
>>193
その方向性でないかな？後方部隊とか室内戦用とか航空機や車両の乗員用とかだとかさばらないのが大事だろし
195名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
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2021/02/21(日) 16:28:19.39ID:wuZRX9fga
そういやAR-15はボルトリリースの音がうるさい上にチャージングハンドルをゆっくり引くと上手く装填出来ないと聞いて
隠密行動には不向きな銃では？と思ったけど特殊な人達やスカウトとかはその辺どうしてるんだろう
2021/02/21(日) 16:35:17.06ID:61l8oRQ80
>>195
PSG1がなぜボルトフォワードアシスト追加したと思います？
正にそのためですよ
197名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
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2021/02/21(日) 16:36:20.26ID:wuZRX9fga
書き込みに時間掛けて矢継ぎ早に投稿した様な形になってしまい申し訳ありません…
198名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
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2021/02/21(日) 16:44:19.94ID:wuZRX9fga
>>196
ただ単にチャージングハンドル引いたらボルトフォワードアシストノブも必ず押す様にすれば良いだけでしたか、すみません…
199名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
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2021/02/21(日) 16:50:28.21ID:wuZRX9fga
あれ、でもボルトフォワードアシストってうるさく叩かなくても押す事なんて出来るっけ…
2021/02/21(日) 17:01:35.68ID:61l8oRQ80
>>199
BCGに複数ノッチが切ってあるので
フォワードアシストの先端でそこを押してやるだけだから
チャンバーがクリーンな状態なら力不要ですんなり静かに押せるよ
2021/02/21(日) 17:02:36.85ID:EBQk4Qekr
>>198
フォワードアシストは優しく押しても意味ないから、勢いよく叩かないとダメ。
結局、AR-15(チャージングハンドル非連動式)はロード・リロードの度に表裏ひっくり返すか、右手左手持ち替えるかして
ガッチャンガッチャンさせなければいけない。
2021/02/21(日) 17:10:38.93ID:61l8oRQ80
>>201
それは汚れがひどいときの強制閉鎖の話でしょ
初弾装填でクリーンならロッキングラグもすんなり回るし
ハンマーとかの抵抗にあらがうだけだから力不要だよ
2021/02/21(日) 17:29:29.47ID:EBQk4Qekr
>>202
そんな綺麗でツルツル状態なら、アシストフォワード押さなくても勝手にボルト戻ってるし。
汚れに応じて、叩く(押す)力を変えるなんて器用なマネはしない。
装填して一発目だろうと、30回リロードした時だろうと、アシストフォワードを同じ強さで叩く訓練をする。
204名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
垢版 |
2021/02/21(日) 17:40:00.69ID:wuZRX9fga
ボルトフォワードアシストが無いMP7やMP9、MCX Rattlerとかその点大丈夫なのかな…って思ったけど、
これらはボルトが汚れてジャムる程使い続ける用途の物じゃないから大丈夫、って事なのかな
2021/02/21(日) 17:45:10.32ID:61l8oRQ80
>>203
教則でどう教わるかなんて話はしてないし
強くたたかなくても閉鎖できるかどうかって話でしょ
隠密行動って事はスカウトスナイパーとかの話なんでないの？
> 勝手にボルト戻ってるし。
クリーンでもフルロードのマグのテンションは強力だし
アモをぎり拾うあたりで誤ってチャーハン放せば閉鎖不良になるよ
2021/02/21(日) 17:49:52.19ID:61l8oRQ80
>>204
MP9は薬莢をボルトのくぼみに押し込んでやればある程度は操作できるよ
2021/02/21(日) 17:53:54.58ID:61l8oRQ80
https://files.osgnetworks.tv/9/files/2010/09/hg_1207_07a2.jpg
画像探したよ、MP9はこんな感じで操作する事ができるよ
2021/02/21(日) 18:12:02.08ID:61l8oRQ80
上でスカウトスナイパーと書いたけども
考えてみればM110はフォアードアシスト無いんだよね、もっとも原形のSR25にも無いんだけれどさ
逆にM110A1にフォアードアシスト無いけれど、原形のドイツ採用G28にはついてる不思議
まあPSG1では付けたけど近距離での使用を想定してないから不要との判断なんだろうかね
2021/02/21(日) 18:26:56.26ID:61l8oRQ80
M110やM110A1でオミットした理由だけど>>208の理由に加え
>>207のMP9に近い操作ができるんで不要との考えなのかも
https://youtu.be/qs7usdNrnB8?t=90
2021/02/21(日) 19:24:08.99ID:rhTnsM7Vp
AR15/M16A1のフォワードアシストは真面目に考えるだけムダ
下記のサイトによると、空軍もストーナーもFAは要らないという判断をしているのに
陸軍の上層部が「安心のために」付けさせたとテスト担当の大佐が言ってたそうな
https://www.range365.com/story/guns-101/guns-of-eugene-stoner/
2021/02/21(日) 20:17:05.55ID:oFtHXtYX0
7.62mmはスプリングが強くてボルトも大きいから5.56mmと比べて閉鎖不良に陥ることは殆どない
だから念のためにフォアードアシストを付けるメーカーもあるけど、ハナから付けないメーカーもある
LWRClのSABR/REPRみたいに初期モデルにはあったのにいつの間にかオミットされた銃もあってメーカーの考え方の変化もある
2021/02/21(日) 21:20:14.78ID:YfXVFEy30
ゆーかフォワードアシスト付きの方が珍しいんやが
M16（および米軍が求めたトライアル用の銃）以外じゃ「狙撃のためにそっと閉じたい」PSG-1とMSG-90くらいじゃないか
2021/02/21(日) 23:07:38.57ID:zzh4pPUHa
非連動のボルトハンドル/チャージングハンドル持ってるのはフォアードアシスト「機能」は大抵ついてるんじゃね
2021/02/21(日) 23:14:40.22ID:zzh4pPUHa
hk433の初期パンフにもflat charging handle with integrated forward assist function.とある
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/05/433-1.jpg
2021/02/22(月) 01:44:54.52ID:h1wWVfsE0
FALとかG3とか昔の小銃は強制閉鎖の手段無いやつもあるけど
ACRとかHK433、BLEN2、Grot、XT97、SCAR-SC、CARMELとか
最近の次世代小銃で非往復チャージングハンドル持ってるやつは
ほぼみんな強制閉鎖の機能付いてる

ブルパップに関してはよく知らない
少なくともAUGには同じ機能付いてると聞いたけど
2021/02/22(月) 02:58:41.58ID:E2HGrchc0
ノルウェーAG3、スウェーデンAK4、デンマークM66あたりはフォワードアシストセレーションが入っている
PSG-1初期モデルも入ってるらしいな
https://i.imgur.com/3TL7INN.jpg
2021/02/22(月) 03:54:41.37ID:h1wWVfsE0
米軍とカナダ軍と英軍は閉鎖の念押しやたら徹底してて最近は陸自もこれに影響されたらしいけど
銃の作動原理を考えれば、たとえ初弾の装填が一番抵抗が大きいとしても
強制閉鎖の手段とか操作する度に念押ししたりとかは本質的には必須じゃないと思う
イスラエルとか中国みたいに初弾装填せずに携行するメソッドもあるし、考え方次第だよな
2021/02/22(月) 10:08:14.16ID:QF8mkncy0
念押しのコストが低いからやるんだよ
そんなんめんどくさがってたらなにもできんよ
2021/02/22(月) 10:15:35.85ID:MIKtHz+a0
近年はプレスチェックとのセットでやることも多いだろうしね
2021/02/22(月) 10:25:00.34ID:WyVPknF40
>フォワードアシスト
あれは鶏肋装置だ
うちのライフルにフォワードアシストはないのでジャムしたらとりあえずボルトを引くと教えられた
M14も原則的に同じ操作

何があったらとりあえずボルトを引く
操作手順が単純になって銃器教育も楽になる
余分な動きは寧ろトラブルの源
2021/02/22(月) 10:28:01.90ID:WyVPknF40
それに機関銃と拳銃など他の軍用銃器にフォワードアシストはない
ジャム排除にやはりボルト/スライドを引くで対応する
なぜライフルだけにフォワードアシストを追加したのは実に理解しにくい
2021/02/22(月) 10:58:24.65ID:AahWROfv0
クローズドボルト式自動火器が登場して100年以上経って何故今更プレスチェックなんて始めたのか
世界大戦やベトナム戦争でもそんな事やってなかっただろ
2021/02/22(月) 11:15:38.19ID:MIKtHz+a0
>>222
ハンドガン共々指トリガー、銃口管理がうるさく言われだしたのは近年であり
プレスチェックも同様で安全管理が厳しくなったためでしょ
2021/02/22(月) 11:23:52.86ID:YcW31eQY0
タクティカルトレーニングでチャカチャカやってる感が重要なんじゃない?
平時のお遊びだね
2021/02/22(月) 11:36:38.94ID:MIKtHz+a0
先進国で軍も警察もこれら安全管理が重視されるのは近年であり
それまでは誤射による事故があろうと内々に処理されたり
死傷者に対する風当たりも今ほど強くなかったよね
2021/02/22(月) 11:44:32.57ID:h1wWVfsE0
練度の低い射手が間違った方法でチャージングハンドル引いて
不確実な閉鎖をしてしまうことは普通に考えられるので
その対策として毎回閉鎖を念押しする、ということなら理解はできる

MP5が長らくARユーザーの間で現役だったり
ポストMP5狙ってARに似せた割に、MPXにもフォアードアシストが付いてないのは
過酷な環境で使用しないというのもあるだろうけど
そういったSMGのユーザーが不確実な閉鎖をすることは無いだろうから、ってのもあったりして？
2021/02/22(月) 11:48:50.20ID:AahWROfv0
銃口管理とかその辺の安全面が重視されるようになったのはわかるが現代のマトモな自動火器なら不完全閉鎖状態じゃそもそも激発しないんだからプレスチェックは安全面とは関係ないだろう
2021/02/22(月) 11:53:39.71ID:h1wWVfsE0
カナダのJTF2はMP5をプレスチェックせずマガジン抜いて左右どっちらに弾があるか見てた
2021/02/22(月) 11:57:12.05ID:h1wWVfsE0
プレスチェックって初弾が薬室に装填されてるかどうか確認することじゃないの？
2021/02/22(月) 11:59:57.72ID:IpJiM4/40
敵が来たのに撃てなかったじゃ話にならんので撃てるようになってるかの確認だってさ
2021/02/22(月) 12:06:23.41ID:AahWROfv0
>>226
練度の低い射手が…って徴兵でかき集めた兵隊にM1ガーランド持たせたWW2ややM16持たせたベトナム戦争
練度も銃の信頼性も低い時代にやって無かったプレスチェックを21世紀の現代にやる必要性は疑問だわ

ガーランドは自動閉鎖が上手く作動しない事が多く手で押し込む事が多かったそうだがこれは閉鎖したボルトを更に押し込むプレスチェックとは違うだろう
初期M16の信頼性については言わずもがなでわざわざフォワードアシスト追加したんだから本当に必要ならベトナム中にプレスチェック徹底されてるだろう
2021/02/22(月) 12:13:57.97ID:MIKtHz+a0
>>226
>不確実な閉鎖をしてしまう
G3の前方、FALの側面、AR15の後方と、装填操作は大まかに3タイプに分けられるがそれぞれに欠点がある
AR15の後方が一番力が入りにくく、目いっぱい最後まで引く際にも他に比べ途中で離したりしやすく閉鎖不良の恐れあり
G3の前方は大柄なら問題ないが一般的にはやはり遠く、レシーバーが短いMP5ではさほど問題はない
サイドチャージはもっとも無難だが、連動タイプだと接触でトラブルの恐れがあると
2021/02/22(月) 12:26:21.62ID:MIKtHz+a0
>>227
> 安全面とは関係ない
プレスチェックはチャンバーにライブアモがあるかのチェックで、よって念押し必須
即座に発砲可能状態にあるかどうかのチェックだから、有事の際に自分の身を守る事と
僚友の安全確保の誤射防止のためと二重の意味での安全性確保の意味がある
2021/02/22(月) 12:27:38.81ID:IpJiM4/40
むしろ銃が洗練され扱う人間の練度が上がったから、チェックするようになったのだろう
チェックしたあと確実にボルトを閉めるためにフォワードアシスト押してるだけ
2021/02/22(月) 12:38:26.69ID:XclB5LG6M
現代の自動銃でも不完全閉鎖発砲して排莢口から火を吹く事はあるよ
オレM1187で事故った事ある
2021/02/22(月) 12:43:45.85ID:G9oA8xVP0
っぱAK47って偉大だわ
百年後も紛争地でメジャーやろな
2021/02/22(月) 12:57:46.21ID:AahWROfv0
>>235
流石にそれは過早解放じゃないか？
気になって今試したが19世紀設計のオート5だって1mmでも開いてたら激発しないぞ
2021/02/22(月) 13:07:00.91ID:0SYHCGrL0
>>232
64式の上面が最高か。
2021/02/22(月) 13:19:09.90ID:nDSHiDRY0
>プレスチェック
アメリカで最もポビュラーの自動銃の一つRuger 10/22を使う時にさえ誰もやらない動き
は大抵必要ないの気がする
それにあれは信頼性が少し低いリムファイア.22LRを使うのでなおさらだ
https://youtu.be/E0ZjwyZ48A0?t=355
2021/02/22(月) 13:52:58.64ID:QF8mkncy0
それは命にかかわらないからでしょうね
2021/02/22(月) 13:56:18.90ID:nDSHiDRY0
ロシア軍のAK教官もしないよ
https://youtu.be/QtoW7RQnHzY?t=85
2021/02/22(月) 14:04:11.82ID:XclB5LG6M
>>237
そうだったんかな
推奨されてない手動閉鎖したからそれで閉鎖不良になって火吹いたと思ってたんだが
2021/02/22(月) 14:47:51.07ID:YcW31eQY0
>>242
排莢口から火を吹くのはブラスに凹みがあるとかでシールが不完全なときが多い
閉鎖不良ならそもそも撃発しない

M16のFADについては、まあ元々不具合があるから閉鎖しないのであって、
無理に閉鎖させて撃つのは決定的な時こそ危険を招くものだと思う
閉鎖のためのデバイスがあるからとりあえず叩いとけという発想がおかしい
2021/02/22(月) 14:54:10.99ID:h1wWVfsE0
今このスレではプレスチェックという言葉が、人それぞれ
・初弾が装填されてるかボルトｏｒスライド引いて確認する行為
・ボルト操作後の閉鎖の念押し
の２つどちらかの意味で使われてるように読めるんだが、後者の意味もあるのは初めて知った
2021/02/22(月) 16:11:45.44ID:QF8mkncy0
AKでなぜやらないか
ホールドオープンがないから
2021/02/22(月) 16:36:19.80ID:IEpsAWtk0
ホールドオープン機能持つM14の公式訓練動画もやらないぞ
https://youtu.be/1Kgnh4neVaY?t=155
247名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK)
垢版 |
2021/02/22(月) 17:00:46.12ID:CFuUC7S4a
>>243
確かあれM16にM14の装薬をそのまま使ったのが原因なんだっけ
再補給が間に合う訳も無い以上AK47とかに持ち替えるしか無いんだろうな…
2021/02/22(月) 17:11:36.76ID:5LI2Q4nK0
>>247
円筒形の装薬と、球形の装薬とだったかな、何方から何方へ変えたかは忘れたが
成分も違っていて、煤が出やすくなったのが原因だとか
メンテナンスフリーを謳いすぎたとか…もあったな
2021/02/22(月) 20:26:56.67ID:d7vfO3sxM
>244
あーそういうことか
俺も後者の意味の概念がないから話についていけなかった
ハンドガンのスライドをプレス(押し付けて)してチャンバーチェックするからプレスチェックであってライフルにプレスするところなんてないだろうにと
あえて言うなら閉鎖ボタンのプッシュチェックだよな
2021/02/22(月) 21:08:36.92ID:aPLMb80Ra
プレスチェックって暗闇とかでもアモを確認する為に
開いたチャンバーとブリーチ/ボルトフェイスの間に指突っ込んで押すからプレスチェックだと思ってた。
2021/02/22(月) 21:32:10.25ID:0SYHCGrL0
>>248
燃焼速度が早すぎて発射速度が高くなりすぎるとかもあった
2021/02/22(月) 22:15:02.92ID:SHVo+pqf0
>>247
あぁベトナムでＡＫが米兵にもてはやされた証拠写真、みたいなのが張られてたけど、補給が間に合わなかったからしかたなくＡＫ
2021/02/23(火) 07:37:55.85ID:Um4o4dOk0
知人は銃自体のトラブルで閉鎖不良になったらフォワードアシストを手で押しても無駄なことが多いから
チャージングハンドル引くか、切羽詰まってたらフォワードアシストを岩とかに叩きつけてみろと教わったそうな
2021/02/23(火) 11:07:28.27ID:AeApncPH0
NGSWって、CT以外は5.56でも7.62でも変えられるようになると思う
そっちが売り上げとしては主になりそう
2021/02/23(火) 16:25:31.11ID:v3/GRNQTa
口径のバリエーションの話ならLSAT時代にTextronは米軍と色々試してたみたいよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png
まぁアモのみ市販はSIG,GDに比べると無理だよな。H&Kが余裕あればなんか作ったかもしれんけど
2021/02/23(火) 17:09:52.68ID:9p1Xgrox0
>>253
むしろ、その場で分解掃除する方が早くて確実じゃね
掃除する時間が無いなら、逃げるべきだろうし
叩きつけて装填出来ても、次のでも詰まる確率が高いだろ
下手すると鉄砲を壊す確率の方が高くなりそうだし
2021/02/23(火) 17:17:42.33ID:9p1Xgrox0
>>255
新小銃弾の話が判らん、此処でもレスが混乱してるし
①　7.62x43並な威力の弾
②　7.62NATO並の小口径高速弾…6.5か6.8mm何方だっけ
③　338とやらのマグナムな高威力弾、、かな
2021/02/23(火) 18:07:43.89ID:hXfK2NJR0
>>256
AR15は閉鎖不良だと通常の方法では分解できないよ
それと軍隊なら敵前逃亡は重罪なので、自分だけ逃げるわけには行かない

>>257
>>192を読んでみてよ
現状わかってるのはこんな所なので、270ウィンチェスターショートマグナムをググってみてよ
2021/02/23(火) 18:19:40.84ID:v3/GRNQTa
そういえばこのスレにはこれ貼られてなかった。
【各社NGSW-Rの概要】2021年02月時点
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/NGSW-RとARが共通
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/


TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://youtu.be/xQigh3BEnpU

SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/
2021/02/23(火) 18:29:27.38ID:v3/GRNQTa
>>257
他の人も書いてるけどなんせプロジェクタイル(ブレット)であるXM1186/6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)が非公開(真偽不明の写真あったけど)で重さすらわからない。
まぁプロトタイプなので仕方ないよね。スケジュール通りならビルド#2の製造終わってTEST#2が始まる頃か？どんなアップデートがあったか楽しみ
2021/02/23(火) 18:53:03.81ID:hXfK2NJR0
>>259
> ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=NRuycForGhA&;t=408s
その動画のアプグレ版でフィールドストリップしてるので必見ですよ

> (真偽不明の写真あったけど)
大方の予想ではEPR（M855A1）と同様の技術で作られてるだろうとされてるのに
公開されてるのはEPRの見た目と違い、先端が合金剥き出しではないので混乱しますよね
上の動画でもダミーラウンドと言ってるので公開できないのでしょうけど
2021/02/23(火) 18:58:11.88ID:hXfK2NJR0
上で貼った動画が変なところから再生してしまうので巻き戻して再生して下さい
2021/02/23(火) 21:08:00.77ID:IYGhIpIw0
「&t=408s」の部分だな。408秒時点から再生するよう指定される。
2021/02/23(火) 21:48:27.38ID:uX5BDTRl0
時間指定URLの生成機能、便利だったのになんで削除されたのかな
2021/02/23(火) 22:27:25.67ID:6g5OO1Ila
>>261
フィールドストリップ動画。あんなに簡単にチャンバー外せるのね。
特許図だとハンマー式だと思ったけどトリガーグループ外してトリガー引いてるところ見るとあれはシアが引っ込んでるよなぁ。ストライカー式に変えたのかな
NGSW-Rのフィールドストリップが見たいすね
2021/02/24(水) 11:07:41.31ID:AhC/wOPx0
>>264
少なくともブラウザだと共有押して開始位置にチェック入れたらURL時間指定できるよ
2021/02/24(水) 11:42:07.86ID:Ndh8tWix0
EXCELの『(上書き)保存』を念の為3回ぐらい押す人は、
フォワードアシストも毎回必ず叩く。
2021/02/24(水) 21:18:41.12ID:2yY8G4mv0
>>266
お、スマートフォンとかタブレット用のアプリにだけ機能が無いのか
2021/02/26(金) 02:04:55.10ID:O2dWHXJY0
ポーランドの突撃銃が破損したという記事を見た
やはり樹脂精レシーバやストック基部は
品質管理や扱い方の教育が重要なようだ
2021/02/26(金) 10:09:26.89ID:BwtA6m6j0
ロシアでAK-12とかやってるのをみると、ポーランドも無理にジャンターたのMSBSだのやらずにベリルを近代化改修してればよかったんじゃねぇの
って気もするな
あれはアレで今どき使う分には必要以上十分な能力はあると思うんだけどね
2021/02/26(金) 10:12:45.48ID:p2508O0X0
ロシアの場合は、カラシニコフの技術力が微妙ってのと
ロシア軍が予算不足かつ保守的ってのがあるから・・・
2021/02/26(金) 10:33:23.94ID:+JltyvyB0
まぁカラシニコフもAM17作ってるし
レシーバーと基部は金属だけど折畳樹脂ストック自体はAK74Mにも採用してるし
2021/02/26(金) 11:08:17.60ID:hZinr/+x0
>>271
技術力とかでなく、ライフルはモーゼルアクション、拳銃はブローニング、自動小銃はAKとAMて完成しているから
新規と言っても素材だけだろ、ソレを革新的な構造でと言われてもな
久しぶりの革新的ギミックと言われたレイルも、ベタベタ付けたら重くなる！で減らしているそうだし
274名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-kbB3)
垢版 |
2021/02/26(金) 12:17:17.99ID:K29RjOXGd
銃の名前についてだがもっと格好いい名前にした方が売れるんじゃないかっていつも思う
20式もサムライライフルとかニンジャとか名付けて海外に売ったら儲かるのでは？
2021/02/26(金) 12:23:23.58ID:XyJyDtLw0
HOWA SUSHI
2021/02/26(金) 13:22:01.48ID:mvHvl8qDH
HOWA JAM
下請けメーカーとしては優秀だろうけど設計能力は弱い
2021/02/26(金) 13:24:34.25ID:hZ2bC/1f0
HOWA SAMURAIとかつけときゃ外国人は喜ぶやろ
2021/02/26(金) 13:35:58.08ID:XyJyDtLw0
真面目に考えるなら、さすがにサムライとかニンジャはあざとすぎる
やるなら有名な固有名詞じゃないか
2021/02/26(金) 14:23:40.12ID:un/qy7KTd
バイク業界「………」
2021/02/26(金) 15:03:13.73ID:hZ2bC/1f0
銃剣道普及の為にサムライソードと名付けてだな



米海兵隊とイギリス軍は興味持ちそうw
2021/02/26(金) 15:04:54.66ID:XyJyDtLw0
カタナとかニンジャは現代なら当然違った名前になってるでしょ
2021/02/26(金) 15:25:09.37ID:D7gqfuM4a
スシ ハラキリ
クレイジージャパニーズ
2021/02/26(金) 15:35:08.79ID:Bu+n2Kbr0
katana､ninjya､samuraiはあるけどsushi､geisha､fujiyamaってあったっけ？
2021/02/26(金) 15:49:26.04ID:nhw5pyNja
kamikaze
2021/02/26(金) 16:26:23.70ID:+JltyvyB0
海外向けならそれこそHOWA5.56で売るのが妥当だと思うけど
ガイジンが日本の銃に抱いてるイメージを考えると
アリサカやナンブにあやかった名前でも良いかもね。BLENみたいに
2021/02/26(金) 16:32:33.42ID:d4EqdGDUM
ムラタから始めるのがスジ
2021/02/26(金) 16:33:02.88ID:+JltyvyB0
村田って海外で知名度あるっけ
2021/02/26(金) 19:37:26.22ID:aSwRrL+ud
ムラマサやマサムネなら買うヤツ居るんじゃねw
2021/02/26(金) 20:19:34.74ID:u1Q2dqSk0
>>283
スバルにSUMOはあったような
2021/02/26(金) 20:34:27.33ID:Eo1dxF7Fa?2BP(1000)

karoshi、hentaiでいいよ
2021/02/27(土) 03:21:33.05ID:V1PqCLMO0
最終兵器全車Ninjaを発動したカワサキ
2021/02/27(土) 09:13:55.78ID:aDlOa0ku0
7.62×39弾を、口径変えずに改造して現代でも通用するように、というのは
難しいのかな？
軽量高初速、高い貫通力に
…弾薬自体の体積と重量はどうにもならないにしても。
2021/02/27(土) 09:36:15.47ID:CiAYc8WL0
>>292
手っ取り早く軽量高速を達成するならサボつけて5.45なり5.56の弾頭を着ければいい。
実際にそういう弾もある。

軽く検索しただけだけど性能はよくわからん。
どんなに頑張っても5.45x39以上にはならないと言ってる人もいるし、SS109の弾頭を4000fpsで飛ばせると言ってる人もいる。
ただ精度が悪いと言うのは一致してた。
2021/02/27(土) 10:47:16.90ID:O6DNVkz10
>>292
タングステンをふんだんに貫通体に使ったつよつよ弾頭にすれば貫通力はレベルⅣアーマーも何のそのになるぞ
2021/02/27(土) 11:06:38.62ID:xvsxmQ17a
＞7.62×39弾を、口径変えずに改造
アモのOAL変えていいなら所謂.30キャリバーカートリッジは沢山ある気がするけど
2021/02/27(土) 13:59:54.28ID:4EWmAmrGH
7.62mm×39の大きな利点は値段の安さなのに特殊弾作ってもね
2021/02/27(土) 14:11:59.27ID:y+CyIqhN0
だよな。狙撃したけりゃ7.62*54Rか.308（←猟銃用に作ってる）持ってくればいい訳で、
7.62*39は、300ｍ以内に満遍なく弾幕張るために、鉄薬莢鉄弾芯安物火薬で作った、量『こそ』質な戦争に勝つ弾だ。
一発あたりの性能上げるためにコストアップなんて本末転倒というか、正真正銘の『反動思想』って奴じゃないのか、開発元的に。
2021/02/27(土) 14:59:08.90ID:Js1FEgPk0
数年前指摘されたAK-12の欠点は直っているのだろうか
2021/02/27(土) 15:29:08.52ID:CUwOzdGcM
具体的にはどんな欠点だ？　いや煽りではなく興味が湧いて……
300名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Hzqm)
垢版 |
2021/02/27(土) 16:38:39.32ID:6NcD9pkHd
>>292
7.62x39をM855A1のような弾頭構造にしたらどうなるかというのは気になるところだ。
2021/02/27(土) 21:22:05.80ID:gRN7Mmky0
射程を捨てて細い貫徹弾芯を潤滑性樹脂で口径かさましするのがお手軽じゃね
AKのうけもちならそんなもんで
2021/02/27(土) 21:48:01.54ID:X1KeobBD0
7.62mm×39が色々あれなので、
300Blackoutが使われるようになったと理解している。
2021/02/27(土) 21:54:54.77ID:icEJ96yQ0
>300BLK
コストが高い割に弾道が7.62x39mmとほぼ同じだが
2021/02/27(土) 22:48:39.07ID:k5ErbDrB0
亜音速弾の威力や貫通力とか何かしら特殊用途目当てで7.62x39使ってる西側の特殊なとこはGIGN以外にもあるかもしれん
でなくともこれから増えると思うで
2021/02/27(土) 22:54:28.44ID:7H7oHNvC0
300AAC使ってる場合結構ありそう
2021/02/27(土) 23:43:00.80ID:MjxPAFrn0
7.62mm×39はまだ戦えると主張したカラシニコフ中将は正しかったんやなぁ
まぁそれはそれとしてAR用に5.45mm弾も必要だけども
2021/02/27(土) 23:53:22.21ID:Js1FEgPk0
>>299
https://twitter.com/moscowmk23/status/1275435955562807296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/28(日) 00:36:04.48ID:p6F/tkVA0
まーもすごいぶっちゃけた話、ARガーAKガー　セイフティガー　弾薬ガー　銃身長ガーと言ったところで、
戦争の帰趨はほぼ他のところで決まるっていう
2021/02/28(日) 01:09:03.53ID:piT2FYt70
>.300BLK
AR-15を微改造するだけで使えて理論上では優れるとはいえ
アメリカ国内や民間に亜音速弾の需要は少なく、特殊戦が海外に使ったら身元がすぐばれる、
さらに専用弾は兵站面に難があり、海外特殊作戦向きとは言いにくい点はいくつある
GIGNのように7.62x39mmも使えるマルチキャリバーライフルを採用する方がトータル的に便利だと思う

>>308
AKと7.62x39mmが紛争地に強い理由はまさにそれ
多少な性能差より兵站面でのメリットが強すぎる

>>304
身元を偽装するためにAKを使う特殊戦は昔からいる
PMCも弾薬コストなど理由でよくAKを使う
しかしさすがにカスタムAKで対応するのは古い面を隠し切れないので
Bren2、AK-15やガリルACEなど7.62x39mmとAK-47マガジンを使える新型ライフルはこれから流行るだろう
2021/02/28(日) 01:13:51.89ID:mzSKb5L/0
餅は餅屋というが小火器に関して軍隊は餅ばかり突いてるわけでもなく
いわばデパ地下の食品売場のごとくいろんな小銃や射撃以外にもいろんな分野に研究と教育のいリソースを配分しなきゃならない
加えて様々な思惑や都合が影響する軍隊においては、結局の所、”餅屋”において最適とされうる銃やメソッドが
必ずしもその時点において重だって採用されているとは限らない
FSBや陸軍、国家親衛隊果てはSVRまで、各機関のスペツナズはいまだAKプラットフォームを主力にしているし
SCARやACRのような明確な上位互換が登場したにもかかわらず、Tier1を含めて西側の特殊部隊は
多くがいまだARプラットフォームを主力にしてる
2021/02/28(日) 01:16:40.17ID:mzSKb5L/0
>>309
歴史的にはそういう需要も考えられるし、SR47はそういう状況を想定していたかもしれないけど
西側で率先して7.62x39採用したGIGNは、そういうのを考慮する必要がまずあり得ない警察系の部隊であることをお忘れなく
2021/02/28(日) 02:15:40.34ID:4S8bUS0Da
bren2の7.62x39mmてこれでAKマグ使えるの？サイドにノッチが必要に見えるのだけれど
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-bren-2-762-9
2021/02/28(日) 02:15:51.85ID:y0Y5tnkI0
GIGNは弾大量に持ち歩く必要が無いってのが大きいんでね。
流石に300BLKのが携行性は勝る
2021/02/28(日) 02:20:02.21ID:dM7SQlh90
弾薬ガーは無視できない
7.62mm×39が再注目されてるのも別にボディーアーマー対策だけでなく
安価だし途上国や紛争地も含めて広く出回ってるのも大きいはず
2021/02/28(日) 04:19:44.67ID:E75gspQN0
特殊部隊とかARとか300BLKとか言ってる奴は
アメリカ国内 = 全世界 だと思ってるからね
銃オタはこんな意識の奴が多すぎ
2021/02/28(日) 05:18:47.92ID:fqCZHsqQ0
7.62=30口径にこだわらなくても良いと思うが、
アメリカ人には男は身長6ft ライフルは30口径ってのが、普通なんだろうな
2021/02/28(日) 08:24:15.38ID:19J0K65G0
7.62×39も.300BLKもどちらにも長所短所あるしそれを運用する部隊も違うんだから○○の方が××より優れているなんて簡単に言えないでしょ
2021/02/28(日) 08:58:32.47ID:TxDPSl1d0
しかし7.62×39っていま、どこが作ってるんだろうな
紛争地で手に入りやすいからいまだにAK-47と7.62×39がありがたがられるのはわかるんだけど、あの弾って鉄薬莢でしょ？
そろそろ消費期限っぽいんだけど大丈夫か？
冷戦当時にソ連や中国、東欧がバラまいた在庫がまだ世界中に流通してるんだろうか？
2021/02/28(日) 09:18:37.71ID:ZpYuYg7X0
>>318
鉄薬莢なのはソ連が軍用に使ってたのが鉄薬莢ってだけで普通に真鍮薬莢もあるし、メジャーな弾だから弾薬メーカーなら普通に作っててもおかしくないでしょ。
2021/02/28(日) 10:04:04.03ID:mzSKb5L/0
7.62AKを今も配備してる国は大抵は自前で製造してるだろうし
狩猟やスポーツ用途の需要もある
AKMの民生版をモロトが作ってたし、7.62ｘ39のボルトアクション銃もある
BarnaulとかTulaとか今でも7.62x39を製造してるロシアのメーカーは複数あるし
アメリカにも複数ある
スウェーデンのNormaやドイツのGECOとか他の国のメーカーも作ってる
2021/02/28(日) 11:08:31.62ID:6O4AaVUe0
イノシシ撃ちに最適だが日本での入手性は悪くなっていってるようだ
2021/02/28(日) 11:13:49.10ID:3Bde9gDn0
>>321
ホーワ300＝30カービン弾の代替品かな、30カービン弾は程よい威力で使いやすくて人気だったとか聞いたよ
米国とかでも同じなんだろな
2021/02/28(日) 12:43:22.50ID:TxDPSl1d0
いろいろ言われながらも人気だよなぁ>>7.62×39
2021/02/28(日) 15:07:11.15ID:JvXNn+Hu0
>>312
アダプターを使えば可能
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/20/lingle-industries-break-cz-bren-2-lower-taking-ak-mags-and-ar-triggers/
2021/02/28(日) 15:10:41.42ID:JvXNn+Hu0
というかRugerとCZなど大手だけではなくHOWAも作っているぞ、7.62x39mmのボルトアクションライフル
https://rifleshooter.com/2017/04/review-howa-miniaction-7-62x39/
https://youtu.be/1-k4lnzHzWg
2021/02/28(日) 15:53:59.76ID:Ja0f8p8da
>>324
いやそれアダプターレベルじゃなくてロワレシーバーを社外品に交換しとるやんけｗ

CZUB的にはAKマグが使える事よりボタン式マグリリースやホールドオープンできることのが製品価値があると判断したのかな
2021/02/28(日) 16:04:04.89ID:kAUytAoW0
鉄薬莢の.223もあるでよ
2021/03/02(火) 02:51:39.06ID:bfSYtb+UM
いよいよ大口径化するのか
2021/03/02(火) 11:46:30.93ID:qpdCsPypd
Mk556が逝ったのか
2021/03/02(火) 13:42:27.06ID:xR0J2xOt0
>>325
.300blkもあったなそういや
https://www.legacysports.com/howa-300-blackout-now-shipping/
https://youtu.be/Xv3Tt8m8og8
2021/03/02(火) 14:21:34.66ID:5FtddCgp0
>>330
そのサイトのカタログページを調べたら
どうやらHOWAは主に
6.5 CREEDMOOR, .308 WIN,　6.5 PRC
.223 REM, 6.5 Grendel, 7.62x39mm, & 350 LEGEND
22LR, 22WMR & 17HMR
三種類と
全部撃てる.22-250 Rem, .243 Win, 6.5 CREEDMOOR, .308 Win, .270 WIN, .30-06, 7mm REM MAG, .300 WIN MAG
のラインナップ維持している
https://www.legacysports.com/catalog/howa/

.300BLKはカタログ落ちになった模様
2021/03/02(火) 14:51:40.94ID:NBqbjuwl0
7.62×39と違って9インチで最大限に性能を発揮できる.300BLKは16インチとの相性悪い
AR15ユーザーでも16インチ売って9インチアッパーに変更した人が多いと聞く
USSOCOMのMCXも消音器付きで長く見えるけどあれもラトラー以外は9インチ前後が殆どだった気がする
アームブレイス付きでも反動面は問題ないからミニアクションを移植したピストルタイプが密かなムーブメントになってるな
https://youtu.be/1MLRWg-8t2k
2021/03/02(火) 20:13:26.05ID:K+rvDCHqa
まじかー。ドイツ軍はHK416A8導入するとの話し
https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaffnung/26072/hk416-a8-wird-system-sturmgewehr-bundeswehr-bmvg-will-auftrag-an-heckler-koch-vergeben/
あとはハーネルの反撃次第ぽい。

しかし4年近く軍と共同して開発してきたと思われるHK433が勿体ない
2021/03/02(火) 20:43:19.15ID:/xwcCsCn0
>>309
> アメリカ国内や民間に亜音速弾の需要は少なく、特殊戦が海外に使ったら身元がすぐばれる、
> さらに専用弾は兵站面に難があり、海外特殊作戦向きとは言いにくい点はいくつある

9mm X39をおもっきしdisってるような…w
2021/03/02(火) 22:06:48.92ID:uLTOqR1w0
>>333
まぁハーネルにしろどっちにしろとうとうドイツもAR15系列になるんか

ドイツ軍的にはA5をG38として、A7をG95として採用してるしるからGなんになるんやろな

てかA8ってA5と何がちゃうん？
2021/03/02(火) 22:42:44.72ID:LcZ2dwe40
A8おもちゃみたいだな
HKの決定版かのように思われてた433は結局失敗だったのかな
しかしHKeyはやめないのか
2021/03/02(火) 22:52:15.64ID:K+rvDCHqa
コストか。コストには誰も勝てないか～
噂だとハーネルだけに価格修正の機会を与えたとかいう話しもあるしH&Kの納入価格下げさせる為の当て馬じゃねぇか
HK416は原価安そうだしな。開発費用がONされるHK433に太刀打ちできないよなぁ
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7)
垢版 |
2021/03/02(火) 22:56:44.75ID:HilCOmZs0
HK433はまだ新しいだけにその性能は
未知数だからな。
その点HK416はバトルプルーフされ、その
評価を元に改良され続けてきたわけで、その
信頼性に関しては既に折り紙付。
G36で痛い目にあったドイツ軍としては
より堅実ではずれがない小銃を選んだって
ことじゃないかな。
だだHK416はA8になってルックがダサく
なったな。
2021/03/02(火) 23:04:19.75ID:K+rvDCHqa
HK433「ドイツ軍の為にSTANAGマグでもパドルリリースにしたしフォールディングストックにしたし最後になってコッキングハンドルの位置まで変えたのに酷い！」
2021/03/02(火) 23:06:52.91ID:kZM1jtYmH
ドイツ以外でG36の置き換え需要はないの？
2021/03/02(火) 23:28:41.92ID:NiZe9li60
仮にドイツ軍がHKとの関係を今も重視しているなら
HKにとってより大きな利益に繋がるであろうHK433を選ぶことも考慮するよなぁ

実用性だけで選ぶとしても
折畳銃床を有するG36を広く配備したドイツ軍にとっては、ARを導入は
装甲車内のガンラック配置から空挺の訓練要領まで多くの方面に影響するはず
どうしてドイツ軍はそこまでARにこだわるんだろうか
G36は欠陥があったとしｔめお、世界で最も成功したAR18系小銃のはずなのに
2021/03/03(水) 04:50:09.47ID:HZl6l4uG0
専用弾薬は5.56mmNATO弾で金属を多用して撃ちまくっても溶ける心配もなくて
折畳銃床を有する突撃銃はドイツに存在し
良好な信頼性や精度が確認されるなど結果は上々と記録にある

つStG-940
2021/03/03(水) 10:01:01.13ID:4ZrNR9Rua
>>341
正規戦部隊の場合は伸縮式でも必要十分と言う考え方かも
折り曲げ式はガタツキや破損のリスクが高まるから長期運用でのコストも嵩む
戦車兵やパイロットならよりコンパクトなMP7と言う選択肢もあるしな
2021/03/03(水) 12:00:40.20ID:whPG1SiQ0
>>339
HK G41の再来か・・・
言われるままキャリングハンドルもダストカバーもフォワードアシストもマガジンキャッチボタンも付けて
アナタ好みのライフルになったというのに
2021/03/03(水) 12:14:13.27ID:KpXEeKVKa
>>343
でもストック形状に制約があるar15系と違ってどうにでもなるg36をドイツは20年以上運用してきたけど固定ストックのバリアントはなかったような。
シビリアン向けのsl8で固定ストック出してたから作れないこともないと思うのだけれど
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7)
垢版 |
2021/03/03(水) 13:01:23.99ID:DObMaIeq0
ドイツの一般部隊が使ってるG36はフルサイズ
なんで折り畳みストックは必要だと思うよ。
HK416はカービンサイズだからまぁ折り畳め
なくても良いでしょって事じゃない。
2021/03/03(水) 13:27:29.01ID:oDn8DmGm0
>>346
>折り畳めストック
AR-15系がそれを使えないことにやはり細かい不満が溜まっているので
新型ライフルの大半がそれを売りにしている
当のアメリカ軍もAPC9KやSCARなどを採用したので需要はあるだろう
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
XM177E2 vs AKS-74Uの長さ比較

現にサバゲー界隈も影響されてAR-15系は安くてアクセサリーが豊富だが持ち運ぶに少々不便
バイクで移動する人にとっては特にそうだ
他に試しに車の中でカバンからAR-15を取り出して構えてみれば分かるはず
2021/03/03(水) 13:35:13.32ID:oDn8DmGm0
それに後方部隊は当然、一般歩兵部隊も自動車化の波に影響され、車に乗り込むがデフォルトになって
昔より折り畳みストックの需要が高まっている
エアガンが無くても野球バットなどを構えて自動車に乗り込めば分かるだろう
凄く邪魔だぞ
2021/03/03(水) 13:40:17.48ID:3lnAgTfP0
行き着く先はブルパップ
で別にそこまでしなくていいから伸縮銃床でいいやって事だろう
2021/03/03(水) 13:45:07.49ID:oDn8DmGm0
補足すると、スペックから見れば
アメリカで最も売れるAR-15の一つRuger AR-556の全長は32.25"-35.50"(公式サイトより)
成人用82-84cm野球バットと同じくらいの長さだ
2021/03/03(水) 13:51:25.67ID:oDn8DmGm0
>>349
構造上ストックを選択できないところが不便だ、AR-15は
一昔にFN社もそのためにFAL空挺用モデルの開発に難航し
バネの位置を大幅に変更した
2021/03/03(水) 14:00:00.30ID:opZsqmO+0
大砲で言う後座長を短くできれば変わりそう
バネとボルトの全長を詰めればバッファーチューブも短縮できるかも
2021/03/03(水) 14:04:49.82ID:oDn8DmGm0
>>352
連射速度が変わる
流行るARピストルはセミオートに問題なくても
あの長さで連射するとかなりヤバイ
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7)
垢版 |
2021/03/03(水) 14:31:06.91ID:DObMaIeq0
>>347
一般兵士はカバンから小銃を取り出すこと
なんてないからあんまり意味ないな。
ドイツやフランスが折り畳みストック付きの
HK433やSCARではなく、HK416を採用
したことからもストックの折り畳み機能
が一般兵士が使う小銃にとって必須でない
のは確かだろう。
最近フランス軍が採用したSCAR-Hに至って
は固定ストックモデルだし。
2021/03/03(水) 14:49:02.94ID:oDn8DmGm0
>>354
ストックを選択できる小銃を採用すれば軍全体が色々楽になる話だ
特殊戦や後方部隊がわざわざ別種のライフルを採用する必要がなくなる
今AR-15とピストン化AR-15が流行る理由はアフターマーケットと価格
しかし小型モデルの開発採用などに関しては不便だ
この隙間があってこそSCARとBREN 2、MCXなど新型がニッチ市場を得る
2021/03/03(水) 14:50:07.91ID:7S7AxP170
ガタツキや破損の原因になるくらいなら伸縮だけでいいってとこにどうせ落ち着く
2021/03/03(水) 14:57:07.35ID:oDn8DmGm0
破損ストック交換に関してもAR-15は少々面倒だぞ
寧ろM14こそ楽ちん
2021/03/03(水) 14:59:46.43ID:QVmPgV/p0
>>352
ライフルの後座長って弾丸の長さ+フィーディングランプの長さ+α程度のもんで削る余地なんぞそんなにないんだが
2021/03/03(水) 16:26:27.19ID:opZsqmO+0
クリスベクターみたいな方式も無理だろうか？
2021/03/03(水) 16:36:06.69ID:CQ+HAZpd0
>>358
そこでテレスコープ弾ですよ！
さらにケースレスにして名前はG111
2021/03/03(水) 18:07:14.91ID:Z3wSYRQS0
>>352
リコイルSPを別に配置するならAR15のBCGはMCXのように短く出来るよ
ただしフルオートが必要ならAR15ロアのままでは無理でMCXみたいなフルオートトリップバーが必要だけどね
https://www.breachbangclear.com/wp-content/uploads/2017/01/Daewoo_WTW01.jpg
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2018/05/SIG-SAUER-RATTLER-768x512.jpg
これはAR15とAR18のハーフとも言えるMCXとK1A1
2021/03/03(水) 18:13:56.56ID:rNqPpb0Pp
>>340
ドイツでしか問題になってない問題やぞ
2021/03/03(水) 19:35:20.51ID:kNVupP8Md
G36のレシーバーをアルミ合金の削り出しで作れば簡単に解決w
2021/03/03(水) 20:23:18.88ID:rSYq/xjXM
>362
不思議だよね
G36は結構色々なところで使用されててガンガン撃ってるはずなのに文句出ないんだもの
案外現場レベルで変な使い方して本体というより光学機器のマウント部にガタが出てて狙いが狂いやすいだけだったりして
実はここは栓抜きとして便利なんだと瓶突っ込んで捻ってるとか
2021/03/03(水) 20:54:43.49ID:Z3wSYRQS0
>>352
それとリコイルSPを別に配置にせずともBCGとチューブを短くしサイドスイングストックは付けれる製品はあるね　　　
https://cdn11.bigcommerce.com/s-4eyifkuw9a/images/stencil/1280x1280/products/478/1025/MAIN-RFSRC2-BN1-e1577547636692__85431.1597551610.jpg
https://youtu.be/_qr2GTq3v3w
2021/03/03(水) 21:05:31.55ID:eZbaLI7g0
>>364
ただ裁判をやった時のHKの主張が｢そういう現象は起きない｣ではなく、｢要求仕様とテストは満たしている(それ以外の条件はウチの責任じゃない)｣なのは、そういう現象が起きるという事だと思う。
2021/03/03(水) 21:28:43.19ID:opZsqmO+0
折りたたみを実装した意義は大きいけど、
折りたたんだ状態ですぐには撃ちにくそう
個人的にはLR300やG36みたいなストックのほうが便利そうに見える
2021/03/03(水) 21:41:38.52ID:6YOlWwYu0
根本的解決策はLR300やMCXのようにバネの位置を移動すること

https://youtu.be/j7JYYcBy5Cs
LR300

https://youtu.be/0zohy9NrSPA
MCXをピストル化したSIG Rattler

ちなみにFN FALがPara化された時も同じように変更された
ストック内蔵スプリングはかなり面倒
2021/03/03(水) 21:43:09.13ID:Z3wSYRQS0
>>364
G36は当初からトラニオン周辺の強度不足や排熱性能の懸念はあったし
命中精度を上げるはずのフリーフロートバレルが逆に仇となり精度の低下を招いたんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/02/g365.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/German_Bundeswehr_confirms_G36_issues_002.jpg
アフガンは気温が高く高地であるために空地が薄く、冷却性能が低下するので止めを刺されたのではなかろうか
2021/03/03(水) 21:44:46.92ID:KpXEeKVKa
>>365
フルオートシアをトリップできるギリギリの長さだな＞BC。それでも出っ張ってるけど
これ以上短くしてAR15ロワと互換性を保とうとするとMCXみたくアッパーに細工が必要になっちゃうし
http://www.parkermountainmachine.com/uploads/4/3/2/7/43273505/s977620473547721020_p183_i5_w640.jpeg
http://www.parkermountainmachine.com/uploads/4/3/2/7/43273505/s977620473547721020_p183_i6_w800.jpeg
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/01/Sig_MCX_Breakdown010.jpg
なんとなくこのフルオート・トリップバーの強度に疑念があってMCXは軍用に本格採用が少ないんじゃねーかとか思う
2021/03/03(水) 22:14:26.15ID:KpXEeKVKa
>>364
リトアニアみたく自分らでテストして運用上問題無いとg36を追加オーダーしたところもあるし。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
まぁg36はケチがついたからバーゲンプライスで買えるのだろうけど。(やっぱりコスト？)
2021/03/03(水) 22:19:51.52ID:QVPI5bkr0
H&K的にもここまでHK416がヒットするのは誤算だったんじゃないかねぇ
2021/03/04(木) 00:23:43.06ID:kWCjx6Y10
>>335
セレクタの角度が小さくなってる
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 04:00:05.68ID:URyfaTw60
G36の問題はある期間の製造ロットで鋼材の種類とか製造工程をミスったとかそういうレベルの問題でしょう。
https://youtu.be/g4StCCv8QW0
一時期話題になったアメリカ製とドイツ製のパーツで性能が変わるみたいな。
2021/03/04(木) 08:08:10.02ID:sGI6pQur0
G36では素材を分析したところ本来と違う樹脂が使われてたとされているから、
品質・材質偽装したロットが問題出たんだろうね
本来の設計通りの材質であれば問題が出ないのかもな
2021/03/04(木) 08:16:20.48ID:lbPuJh+Td
住友と同じことをやってると言うことは、住友は世界一流の銃器メーカーだと言えるのでは無いだろうか？
2021/03/04(木) 10:52:36.64ID:mKDPs0wz0
>>373
サンクス

じゃあA5とさしてかわらんわけだからそのままG38の名称になりそうやな
2021/03/04(木) 12:07:18.66ID:nsi84qL+a
>>377
いやA5とはだいぶ違う
A5は4面レイルでハンドガードor銃身一体型フロントサイト
グリップは膨らみがあるタイプ
A8はHKkeyのハンドガードでレイル型フロントサイトと覗き窓付きマガジン、グリップはストレートでストックにチークピース付き
シェルエットからして大きく変わってくる
2021/03/04(木) 12:17:23.43ID:mKDPs0wz0
まぁめんどいからドイツ軍の名称はG38のままやろな
A5をA8に置き換えれば済むし
2021/03/04(木) 12:35:37.14ID:d8dojwSOa
わざわざ新ライフル導入するならそのぶんHK416を増産するほうが量産効果など諸々あってかえって安くつく、という口マンもへったくれもない結論
2021/03/04(木) 13:14:02.13ID:mKDPs0wz0
それにHK416は既にG38やG95として採用実績もあるからねぇ
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 13:22:52.34ID:URyfaTw60
ストックをAR15互換にするってのが一番重要でしょう。
SIGのNGSWも独自規格からAR15互換に変更して、広報動画ではMagpul MOE SL-Kを装着してたし。
逆にTEXTRONは使いにくそうなストックに改変されてたからSIGの一人勝ちな気がする。
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 13:39:33.10ID:URyfaTw60
TEXTRONのNGSWはH&Kが監修しているらしいが、正直微妙だな。
ハンドガードにフォアグリップとか付けて運用する様な構造になってないから使い辛そう。
H&KはG3とかMP5みたいな古典的な銃は評価が高いと思うが、XM8とか近年の設計は正直微妙。
HK416もM4A1の改修でたまたま運良く作られた様なもので、独自設計能力は低いと思う。
384名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-E+Ns)
垢版 |
2021/03/04(木) 14:26:32.29ID:pEym8W/oa
ロシアのパワードスーツでも50口径の脳味噌ごと窪ませる衝撃は無害化出来ない、って話題になってたけど
5.56mmや6.8mmならどの程度の凹みをボディアーマーに作れるんだろう？
「フルオート制御し易くて5.56mmより大きな凹みを作れて、7.62mmを凌ぐ弾道性能を誇る」というなら採用価値もありそうだけど、そうじゃなきゃ確かにNGSWは要らないかもしれない…
でもテキストロンの未来的なストーブパイプ式ライフルが軍で活躍するのを見てみたかったし不採用になっちゃったら残念だなぁ…
2021/03/04(木) 15:29:34.51ID:kUPGTwl20
まーたこのパワードスーツ（）に夢見杉のアニヲタか
装備スレに篭っておいで
2021/03/04(木) 15:39:27.15ID:sjYE89IE0
>>385
アサルトライフルが戦う相手は歩兵だぞ
何がおかしい
2021/03/04(木) 15:49:52.87ID:kUPGTwl20
「ロシアのパワードスーツでも50口径の衝撃は無害化出来ないっ(ﾄﾞﾔｧ」
388名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-E+Ns)
垢版 |
2021/03/04(木) 16:09:00.87ID:pEym8W/oa
5.56mmとNGSWが防弾装備をどれ位凹ませるか気になるだけでパワードスーツの話題をしに来た訳じゃないです…
ただ「戦車砲に匹敵する圧力」なら相当大きな凹みを作れそう
2021/03/04(木) 16:13:43.51ID:YSTLVjyQr
人民解放軍が7.62×51mm仕様の新型ボルト式狙撃銃を開発採用したみたいだがどういう腹積もりなんだろ？
米露のアーマーも7.62×51mmで抜けると言う研究結果なのかな？
2021/03/04(木) 16:27:53.98ID:BdRP+sW00
>>389
軍が採用＝軍の厳しいテストに合格した…をウリに
民生用に売り出すんだろ
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 16:43:23.19ID:URyfaTw60
どこの馬の骨が作ってるか分からんHOWA製の銃器より、ノリンコの方がよっぽど信用できる。
中国の国営企業だから選りすぐりのエリートしか居ないから安心できる。
QBZ191みたくスリムでシンプルな銃を設計できるのもセンスが良い。
2021/03/04(木) 16:58:07.82ID:zfmje84d0
>>389
https://mil.news.sina.com.cn/zhengming/2021-01-07/doc-iiznezxt1012888.shtml
ここ見る限りは採用されたとは書いてないけどな
https://live.staticflickr.com/65535/50800547923_e6cd7a3dcb_o.jpg
手前の一つだけが308で残りは全部正式採用の338なので
単に比較用にテスト運用してるに過ぎないと思うけど
2021/03/04(木) 17:25:03.05ID:lbPuJh+Td
自衛隊で一番頼りにされてるのが中古でアメリカから買った。M24だろうね。
テスト品から品質を大幅に落として納品されて不具合満載が判りきってる20式に現場の隊員は戦々恐々だろう。
2021/03/04(木) 17:35:24.78ID:9yeeRUiw0
http://cjaie.com/content/details16_3147.html
この.338ハンドガード思いっきり肉抜きしてるからスコープ二脚含めて7kg以下なのか
Barrett MRAD SMRとどっこいどっこいの数値だな
2021/03/04(木) 17:37:50.50ID:YSTLVjyQr
>>392
CS/DEL3A式7.62mm狙撃弾てのが新開発されたって事は少なくとも少数調達はされてるんじゃないのか？
2021/03/04(木) 17:40:40.76ID:YSTLVjyQr
http://junshi.xilu.com/20210105/1000010001159737_1.html
てことはこのサイトで紹介された弾薬と銃身はテストしたってだけなんかね
2021/03/04(木) 17:41:44.23ID:Q9U0C0El0
自衛隊と豊和に親を殺されたた遺族がいるようだなｗ
2021/03/04(木) 17:44:42.83ID:YSTLVjyQr
もしかしてだけど狙撃専用弾て事はタングステン弾頭って事も考えられるのかな？

中国はタングステン産出量の圧倒的シェアを握ってるし中国以外の国に比べて格安でタングステン使えるだろうしさ
2021/03/04(木) 17:58:03.62ID:sGI6pQur0
>>397
ただのいつものキヨだな
400名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 18:00:09.63ID:2jN1/vjcd
中国は地政学的に恵まれすぎている。
鉄、アルミニウム、チタン、銅などの金属資源が豊富な上に、希少で必須のリチウムなどのレアメタルも抑えている。
それに加えてアフリカのレアメタル採掘権なども握っている。
金属の精製に必要な膨大な電力も、石炭とか水力発電で賄える。
最悪の場合ロシアの天然ガスも使えるし何も困らない。
2021/03/04(木) 18:02:06.83ID:baFHraJK0
なのにずっと負けて貧乏なのなんでだ…
402名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi)
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2021/03/04(木) 18:27:58.17ID:2jN1/vjcd
今の中国が貧乏とか情弱すぎる。
富裕層の人数はアメリカを抜いて世界トップになった上、今後も伸び続ける見込みしかない。
今インドとバチバチやってるけど、戦争になったら確実に欧米の資産家は中国に生産施設などの資産があるので中国側に着く。
インドの国民は中国ほど勤勉に働かないし、富を生み出さないからな。
2021/03/04(木) 18:29:53.32ID:YSTLVjyQr
そろそろ日本にGDPでトリプルスコアつけようって国が貧乏はないだろ流石に
2021/03/04(木) 18:31:08.41ID:sjYE89IE0
>>400
電気で飛行機は飛ばんけどな
2021/03/04(木) 18:37:40.09ID:mKDPs0wz0
ワッチョイがAHOというのがまたジワる
2021/03/04(木) 18:43:57.64ID:lbPuJh+Td
これからは中国から兵器を買うべきだし、新戦闘機も中国と共同開発するべきだったね。
20式もノリンコに開発を依頼した方が良かったんじゃないかな？
407名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 18:52:15.93ID:2jN1/vjcd
そもそも一から開発する必要なんて無くて、既に定評のあるHK416とかを買っときゃ良いだけ。
ライセンス生産とか無駄に政商に金が流れるだけ。
国産のP220拳銃の耐久度が低いのも問題になったしな。
銃器メーカーは品質イメージが第一なので、輸出品に質が低い物なんか流すわけないし、よっぽど信用に足る。
408名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 18:56:59.73ID:2jN1/vjcd
あとノリンコ製の武器を買うとか馬鹿すぎる。
あれは5.8 mmの独自規格で設計された物で、輸出用の5.56 mm NATO弾仕様の物とかは対して検証がされていない。
安物買いの銭失いをする馬鹿の思考の典型だな。
2021/03/04(木) 18:57:43.63ID:YlklZLnZ0
中国は敵です
これが軍板全スレの住民の総意
2021/03/04(木) 19:12:15.42ID:vqA6sV+50
そもそもの話だけど貫通体がタングステンの.30口径弾薬はレベル4アーマーを抜けるのか？
2021/03/04(木) 19:26:18.20ID:stCAfdIUa
XM1158は貫通できるんじゃね？そのために作られたんだし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/19/xm1158-advanced-armor-piercing/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/30/setting-record-straight-milleys-congressional-testimony/
2021/03/04(木) 19:39:09.85ID:aVw3y8UQp
支那の手先のおふぇら豚
2021/03/04(木) 19:55:21.37ID:sGI6pQur0
>>400
中国は食糧もエネルギーも輸入国に転じていますよ
2021/03/04(木) 20:01:27.28ID:bt/od77E0
https://jp.rbth.com/science/81844-chuugoku-ta-roshia-dochira-no-ak-ga-sugureteiru

>民間版中国製AKの販売が禁止される前にこれを購入できたアメリカ人の銃所持者は、この銃に絶大な信頼を置いている。
>一方、海外で軍用のAKに出会った米国軍人は、ふつう大した感想を抱かず、動作不良や部品の欠陥、フィット感と仕上げの悪さなど、山のような問題点を報告している。
>　私はこの謎を解くのに二、三年を要した。56式は当初中国軍の制式小銃であり、品質管理が徹底されて軍用品に相応しい水準の信頼性を有していた。
>　しかし1995年、中国軍は新しいアサルトライフル、95式自動歩槍を制式採用し、AKの派生版を含め、すべての旧式小火器を徐々にこれで更新していった。
>中国製のAKが軍に必要とされなくなり、高い質が要求される米国市場からも締め出されると、質も値段も劇的に下がってしまったのだ。

ガチな品質管理を出来るなら中国製も悪くはないんだろうけど、その大前提がちとどころでなく、な。
2021/03/04(木) 20:18:31.26ID:YlklZLnZ0
アメリカの場合は銃に限らず車でもボロかったり質が悪くても
手をかけて自分にあうようにカスタムする文化があるから
特に低品質の中国製でも改造して安物なりに使えるようにしたんだろう
確か、「貧乏人の鹿撃ち銃」の異名を持つSKSの撃針にバネがないから暴発のリスクが有るから
と言っていちいちバネを追加する改造も行われたほどだ
2021/03/04(木) 20:28:34.19ID:vqA6sV+50
中国の場合品質管理の厳しい軍用とその御下がりは高品質なんだな
2021/03/04(木) 20:43:04.10ID:yN1TOna20
>>364
正直ドイツの政治的な事情としか言えんね
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi)
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2021/03/04(木) 20:52:12.43ID:URyfaTw60
ベトナム戦争で北ベトナム軍の使っていたAKの殆どが56式だが、別に悪評を聞かないから普通だったんだろう。
そもそもソ連製のAKは値段高すぎるし、米国とかに輸出もされなかったから性能が分からん。
信頼性とか言われても、軍隊が入念なメンテナンスをしないわけが無いし。
知識や経験の乏しいベトコンが使っても問題ないという事はそういう事。
2021/03/04(木) 21:00:56.37ID:jCBcmpMb0
そういえば中国で作ったのを米国が買ってアフガンにAKを送るようになった頃には
中国が日本の工作機械でAKを作ったから質が上がったと
かつてあったAK専用スレで見たことがある
2021/03/04(木) 21:02:55.73ID:6jU7io3B0
>>418
不思議なのは当の本人で有る中国が、「56式はベトナムみたいな環境でノーメンテだと3日で動作不能になる」と評価しているところなんだよな

じゃあベトコンはどうしてたんだ？と…
2021/03/04(木) 21:13:58.44ID:7J/bFGfQr
>>400
レアメタル資源に関してはそのうちバランスが変わる何らかの変化がありそう
>>404
電気プラズマ推進を中国は研究してはいる
潤沢な電気の供給が問題ではあるんだろうが
2021/03/04(木) 21:17:20.04ID:8fzyUBW40
>>421
レアメタルは海底鉱床と海水抽出に期待しよう
2021/03/04(木) 21:28:27.98ID:zfmje84d0
>>420
ベトコンの主兵装はSKSやPPSh41だよ
AKを使うのは正規軍なんでそれなりにメンテはしてるはず
2021/03/04(木) 21:59:13.86ID:YSTLVjyQr
>>422
まだその2つは50年後に採算合うようになれば…って段階だろ
2021/03/04(木) 22:55:03.61ID:YQTvxr4R0
>>420
3日に1回メンテしてたんだろうなぁ
2021/03/05(金) 00:19:35.85ID:vUDNDYAc0
当時のベトコンは支給された弾が少なくほとんど単射だったから信頼性が問題になるほど大量に撃たなかったのでは？
ベトコンが持つAKの予備マガジンは写真を見ると3つ、手持ちの銃に1つ、つまり120発を携帯していたらしい
フルオートなんてやればあっという間に戦闘不能になるからせいぜいバーストを使う程度じゃないか
それにベトコンがAKの信頼性に不満を感じたという話は聞いた事ない

もっともベトコンの死傷率は大変高かったので、生きて帰ってこないことには不満も言えないだろうが
2021/03/05(金) 00:48:37.73ID:YHQ1Z/v20
ベトコンが使ってた3連チェストリグは50年代に中国軍が採用したもの
ソ連では少なくとも70年代までは4連マガャWンポーチが広ｂｭ使われてたと給L憶してる
遅くともアフガン戦争の頃は中国式の3連チェストリグも使ってた（この頃は無理やり2本ずつ入るように拡張してたらしいが）
2021/03/05(金) 01:28:31.94ID:FodymYgK0
>>426
ベトコンはバラ弾持ち歩いてなかったか？
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/05(金) 05:49:54.94ID:uOpg4HXO0
ノリンコのType81はカナダに民生用が輸出されてて、Youtubeに動画が結構上がっているが悪評は殆ど聞かない。
セレクターの切り替えは180°回す必要が有るらしいが、まぁフルオートを排した構造だからしょうがない。
ちなみに56式の耐久弾数は1万発、81式は2万発位らしい。

http://pewpewpew.work/china/rifle/1981/81.htm
2021/03/05(金) 08:06:13.76ID:vUDNDYAc0
>>428
自衛隊だってバラ持ち歩いてたぞ
それ自体は別にみんなやってるが戦闘中にバラ弾込めるのは緊急時以外は無理だ

今の基準だと耐用1万発は少ないがベトナム時代には1戦100発も撃たないと思うから、戦闘100日する前に兵士の寿命が尽きるか、次の銃が支給されるので、実用上問題なかったのでは
2021/03/05(金) 12:32:41.70ID:s/s52BvMd
>>397
M24が日本で配備されてまもない頃に見学させてもらったが、長年使い込んだようには見えなかった
2021/03/05(金) 12:34:38.99ID:s/s52BvMd
「だけ」とか言ってるだけの輩の認識がまともだったためしがないだけ
2021/03/05(金) 13:18:24.84ID:/yrCIxWx0
>>431
M24は終戦直前に採用された機種だし、戦後数年で自衛隊が発足した直後に配備されたんだから、ほぼ新品、又は新品かと
早く生産されて使い慣れた車両は、朝鮮半島で使い潰されたんじゃないかな
2021/03/05(金) 13:57:41.03ID:8ISoVEXPa
アンジャッシュのすれ違いネタやめろ
2021/03/05(金) 14:14:43.05ID:YaCBO+6t0
レミントンだよ！
2021/03/05(金) 22:00:26.83ID:D6D6C8Pp0
>>433
ああっ戦車のほうかｗ　流れから狙撃銃の方を中古と勘違いしている人がいるのかと間違えた～
2021/03/06(土) 05:13:12.84ID:M4SRpxs9M
戦闘機なんかはハードが勝敗を決することもあろうが
ここらへんは欠陥品でなければ別に何でもいいコモディイイダ品
2021/03/06(土) 07:56:43.95ID:MmKdT0zsd
まあ、極端な話小銃なんてM16A2とAKMでも問題無いからな～
2021/03/06(土) 10:21:37.21ID:wvBiTSIo0
https://youtu.be/5WIalf3bNRU?t=784
13:04で左側の兵士が持ってる銃について調べたらガリルのコピーなんだな、多分
やっぱり東側と西側とのバランスをとっての採用なんだろうか
2021/03/06(土) 10:39:04.63ID:FMGj0mLU0
ベトナム戦争時にM4、あるいはHK416等があったとしても
勝敗はおろか、死傷者数も誤差レベルでしか変わらないだろうな。
2021/03/06(土) 11:54:09.55ID:RZHP7ld4a
hk416とかあるということはレイルシステムがあって当然それに搭載するオプティカルサイトがあって･･･
2021/03/06(土) 12:14:36.49ID:qlFTh5pD0
HK416はこれからってレベルだな
陸自に特殊小銃とあっても一般の隊員が簡単に操って従来の小銃より極めて効果的とはならない
ノルウェー軍のにしても仮に国連活動で本国と違って赤道直下とかに行って使うと問題が起きるかもしれない
むしろ途上国にばらまいて過酷な環境と雑な扱いに耐えれるかという実証があれば評価されるはず
2021/03/06(土) 12:28:13.02ID:PxC08mr80
>>439
ガリルはコピーでなくライセンス品、他にも95式や03式もライセンス生産してるよ
それにこいつの前はG3採用してたし冷戦終わって西も東も無いもんだ
国情から先進国からは販売拒否されるご時世だし
ムスリムのロヒンギャに対する当てつけとかで、イスラエル製を選んだとかでは？
2021/03/06(土) 12:37:33.03ID:0Aic5iFK0
フランスが追加調達してドイツでもMk556,HK433に代わって採用予定でまたHK416が目立ち始めてきたけど
SIGのMCXは最近目立った動きを聞かないな。元々特殊作戦用途でメディアに露出しやすいものでもないけど、SOCOMのMP7等の置き換えは成功したのだろうか
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/06(土) 12:58:44.46ID:HaRSRgz/0
MCX SPEARが話題になってないとか情弱にも程がある。
2021/03/06(土) 13:19:06.59ID:Dat1++rUd
MCXは民間販売がメインで大口の採用が無いからどうしても話題になりにくいな。
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-P/cR)
垢版 |
2021/03/06(土) 14:08:59.03ID:RS9hBptX0
https://milirepo.sabatech.jp/haenel-complains-germanys-new-rifle-decision-may-be-further-delayed/
ヘーネルが苦情を申し立て、ドイツの新小銃の決定は更
に遅れるかもしれないんだとさ。
2021/03/06(土) 14:12:15.07ID:b7yVR+O10
ｇｄｇｄすぎる・・・
2021/03/06(土) 14:23:01.18ID:thhQ4BvC0
このままG36使い続けるんじゃねーの
2021/03/06(土) 14:29:34.17ID:hLc656pZ0
アフガン初期の特殊な人らしいけどA1アッパーってこれは空の人なの？
https://i.imgur.com/s1w0TdP.jpg
2021/03/06(土) 14:30:02.36ID:hLc656pZ0
特殊部隊装備スレと間違えました
2021/03/06(土) 14:39:14.80ID:PxC08mr80
>>450
空軍のGUU/5Pだろうかね
2021/03/06(土) 15:10:32.38ID:AcySLGgI0
フォワードアシストがなくてもA1アッパーと呼ぶんか？
2021/03/06(土) 16:31:28.05ID:o2iieMEbd
フォアードアシスト無しとか骨董品レベルだな
2021/03/06(土) 17:08:05.18ID:0wQe156a0
PMCじゃね
2021/03/06(土) 17:09:48.53ID:bH2iUFkK0
米空軍はフォアードアシスト反対派だから
フォアードアシスト有無で云々する話でもあんめぇ
2021/03/06(土) 17:30:17.31ID:gsSKeb080
先走って採用したGAU5が沢山あるから自分に言い聞かせてんだろ。
「フォアードアシスト羨ましくないもん、ホントは要らないもん」
2021/03/06(土) 18:06:15.20ID:bH2iUFkK0
単に「1秒でも早く弾バラまかないと死ぬ」って状況に
空軍が追い込まれる事を想定してないだけだと思う。

だから「無理やり押し込んで暴発したらどうすんだ、もう一回チャーハン引けよ」って
昔からの常識的な対応をした。

GAU-5A/Aではフォワードアシスト追加したんで、強がりに見えなくもないが
それ使う訓練してないとか・・・
2021/03/06(土) 18:19:06.33ID:s5XmPANG0
アフガンやイラクでフォアードアシストを使ったって報告ある？
2021/03/06(土) 18:23:45.38ID:Dat1++rUd
結局、ボルトフォワードアシストってAR15系統でしか使われてないけど、今後コピーするメーカーは出て来るかなぁ・・・?
2021/03/06(土) 18:25:21.04ID:Dat1++rUd
フォワード？フォアード？どちらが正しいんだ？
2021/03/06(土) 18:36:03.56ID:uJGfzqoS0
フォワードじゃね？
そういやG3のマグチェン後叩くのって､フォワードアシストと似たような意味だったっけか？
違う？
2021/03/06(土) 18:37:54.11ID:/hg1pqhM0
HKのG3系でやるHKスラップはボルトを傷ませない為で装填を確実に行う為の動作ではない
2021/03/06(土) 18:51:42.04ID:s5XmPANG0
XM8やSCARにはフォアードアシストがなかったから
M4の作動方式に問題があるように見える
2021/03/06(土) 19:13:33.03ID:q6EP5AK10
M16採用時にタマのせいで問題起こしたからお守りに付けてるようなもんでしょ
2021/03/06(土) 19:13:56.02ID:AcySLGgI0
>>463
それは厳密には違うのでは？
マガジン叩き込むときに弾が下からボルトに当たらないよう
「ハンドルを引いて後退位置で引っ掛けておく」手動ホールドオープンが
ボルト保護のためで
ハンドル叩くのは単に迅速に解除するためだと思う
あと
ボルト閉鎖状態でフル装弾のマガジンを入れるにはえらい力が必要になる
AKのマガジンが上部先端を支点に回し入れるようになっているのも
テコの原理を利用したその対策だとされているな
2021/03/06(土) 19:17:47.99ID:N07ZmyPC0
>>461
グーグルさんに変換させるとふぉわーどでForwardに、ふぉあーどだと変換してくれないな。
2021/03/06(土) 19:27:57.33ID:bH2iUFkK0
For-wa rd
フォ「ワ」ードだろとマジレス

カタカナ語が英語発音通りである必要性はないとおもうけど
2021/03/06(土) 19:48:58.96ID:wt5pIZir0
>>464
SCARはチャージングハンドルが連動式なんだからフォワードアシストなんて要らん。
ハンドルをそのまま押せばいい。
2021/03/06(土) 19:57:41.38ID:xjH4vMZoa
>>464
XM8も連動型
https://youtu.be/Mk_lmcr2fCE?t=98
2021/03/06(土) 20:07:22.49ID:KpwJSHBW0
正直、連動式のほうが作動確実で安心な気もするんだが、最近のトレンドだとあんま連動してないね
連動しないほうが多少なりとも反動少ないの？
2021/03/06(土) 20:13:36.81ID:wt5pIZir0
>>471
ガチャガチャ動くと手に当たるかもしれなくて危ない。
あとちょっとでもなにかに当たると閉鎖不良や装填不良を起こしかねない。
ACRやFNACのような閉鎖時に解除する限定連動型が一番良いような気もするが、部品が増えてトラブル起こしそうな不安もある。
2021/03/06(土) 20:24:14.81ID:BFOSQnnv0
手に当たって危ないとか気にしすぎだと思うわ

だいたいアメ公お前らボルトの一部がハンドガード表面に露出したガーランドとカービンでWW2戦ってそのM14にも引き継いだじゃねーか
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/06(土) 20:27:34.54ID:HaRSRgz/0
何この時代に取り残された馬鹿。
時代が進むにつれて軍隊の装備は進化していくんですよ？
2021/03/06(土) 21:06:03.03ID:E4Uyivne0
連動のほうが部品も少なくアシストつける必要もないんで軍で使うのであれば適してる気がするな
持ち方次第で指を負傷する可能性とか、その銃しか使わない兵士が慣れれば大した問題じゃないだろう
趣味で様々な銃扱ってるとか、トレンド網羅して最高のものでないと納得しないマニアがケチつけてるだけに思える
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/06(土) 21:10:05.55ID:HaRSRgz/0
それは知識や経験の無いお前の、誰も共感しない独りよがりであって現実ではそうなっていない。
現実に即して物事考えましょうね？
2021/03/06(土) 21:22:06.50ID:E4Uyivne0
誰もというか、自分が共感したくないっつーだけだろう
ベルギーとか普通にガチャガチャ動くSCAR使ってるが

ところで、そんなにトゲトゲして現実で何か気に入らないことでもあったんか？
2021/03/06(土) 23:23:57.50ID:q/BaBMIuM
進化ねぇ
これからは戦車砲でミサイル撃つ時代だなんて言われてた頃もあったなぁ
2021/03/06(土) 23:33:55.56ID:pDcEXFRT0
新型の中にガリルACEもハンドル連動式
2021/03/06(土) 23:44:21.15ID:thhQ4BvC0
AK47は100年後もバリバリ現役やろな
2021/03/07(日) 00:05:24.13ID:+4O4bAzy0
保守派の抵抗がなければ今頃XM8が先進国で一定数見れたはず
2021/03/07(日) 00:08:08.54ID:Xk9vX40G0
>475
でも自衛隊が20式で追随したSCAR/ACR系においては
非連動式かつアシスト機能付きの小銃が圧倒的に多数派で
それらの大半は歩兵銃として採用された、もしくはその需要を想定して開発されたという事実もある

ただし、客観的に見ても歩兵銃に標準装備するには過剰性能なSCAR風の高機能なストックもまた
同じようにSCAR/ACR系においては圧倒的多数派だ
2021/03/07(日) 00:26:18.15ID:sk76Xbzh0
本体はさほど普及しなかったのにインスパイアされたモデルが業界を席巻するのって、AR-18とダブるところがあるなｗ＞＞ＳＣＡＲ
2021/03/07(日) 00:32:30.57ID:cknmvvYM0
>>481
ガワ替えたG36だからなぁ
熱で樹脂が劣化して大問題になるぞそれ
2021/03/07(日) 00:48:58.25ID:2YGleyard
>>482
すげえ持ち重りするSCARって人気あるの？
2021/03/07(日) 07:10:54.69ID:qnun/D9G0
ハンドルの連動か非連動かなんてどちらも一長一短あるし「現代は非連動がトレンド！連動はクソ！」「非連動は無駄に複雑化する過剰装備！」とかどちらが優れてるじゃなくて設計思想や軍の方針次第だろう
FNなんてFALからSCARまで連動非連動行ったりきたりだし
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/07(日) 07:15:33.03ID:7/Isx7bQ0
今FNで一番売れているアサルトライフルはM4A1だから。
2021/03/07(日) 15:25:46.53ID:gbM55Olr0
>>484
先進国なら改良できるはず
途上国はそれができない
2021/03/07(日) 15:41:10.87ID:cknmvvYM0
>>488
ドイツでも改修諦めてM4クローンに交換しようとしてますやん
2021/03/07(日) 15:44:39.26ID:J6KwyDEl0
まぁ困ったらAR15クローンにしとけばたいていのことは解決するからな
パーツもアクセサリも困らんからな
2021/03/07(日) 16:25:59.47ID:GM/c/9lXa
AR15スタイルとかAR15系と呼ぼうぜクローンとまでは同じじゃないし。
hk416なんて動作方式だけじゃなくてファイヤリングピンブロックあるしシアは独立してるしar15とパーツ互換性低そうな感じ
2021/03/07(日) 16:32:12.04ID:J6KwyDEl0
H&K自体がM4(AR15)クローンの近代化改修品と位置付けてるから
2021/03/07(日) 16:49:01.23ID:SnEkknbs0
ヘーネルのMK 556って、M4のクローンなの？
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/07(日) 16:54:08.69ID:7/Isx7bQ0
ガスピストン版のカスタムM4A1みたいなもんでしょ。
簡単に取り外せるハンドガード位しか特徴がない。
生産終了したけど同じくガスピストンのSIG516とかで十分事足りると思うんだがね。
2021/03/07(日) 17:41:39.95ID:zYcwekYoa
>>492
クローンというとレプリカとかそっち方向のニュアンスが強いと思うんだけどなぁ
H&Kは社風的にクローンとか絶対言わない気がするｗ
2021/03/07(日) 17:54:35.63ID:LB4XxQQZa
>>493
民生版だけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/04/potd-mr223-v-cr223/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/312E5807-D047-40F8-9B16-D91FB37F9F45.jpeg
そいえばcr223/mk556にはリムーバブルカムトラックシステムというカムピンでレシーバー削れる事の対策が入ってるのは特徴的
2021/03/07(日) 18:06:52.71ID:2d8NAYNf0
HK433は何が悪かったんだ？
2021/03/07(日) 18:21:47.38ID:sk76Xbzh0
フルメタルG36とかいう夢の鉄砲を思いついたｗ
2021/03/07(日) 18:23:17.63ID:cGmkyCDC0
もともと新しい銃が欲しいわけではなく、安くて信頼性のある銃に交換したかっただけでは
2021/03/07(日) 18:30:37.63ID:J6KwyDEl0
>>495
コピー品とかそっくり品とかというより互換機って意味で使われてるからなこの場合

日本のクローンにはあまり互換機のニュアンスはないけど
Aメーカーの製品の競合品をBメーカーが出したらそれをAメーカー品のクローンと言うこと普通にあるし
日本でもIT関連やらデジタル系のガジェットではよく○○クローンって使われるがそれは互換機とか代替品とか○○系品ていう意味だしな

よく英語で言われるAR15cloneとかM4cloneってのはパクリ品とかコピー品とかレプリカとかというより
日本語で言う互換機とか代替品に近い意味だからな
勿論日本人の思い描くニュアンスも含むけどもね

こういう表現が増えたのは21世紀以降のIT用語が一般用語化した影響で特に米では
日本語でいう○○風、○○的、○○系という意味でも使われる
だから日本語の意味で一番しっくりくるのはAR15cloneならAR15系、AR15系列、AR15的、AR15風とかやろね

だからあまりクローンという場合厳密な意味の線引きは必要ない
2021/03/07(日) 19:05:18.03ID:elDKvO5ja
>>500
こういう記事とかmilitary m4 cloneとか見かけるとレプリカの意味が強い気がするのだけれど
https://www.pewpewtactical.com/building-m16a2-clone/
日本語でもクローンというと完全なコピーの事だと思うんだけどな。PC/AT互換機は正確にはPC/ATコンパチブルだし。
小火器関係が変なんじゃねーかと思う今日この頃
2021/03/07(日) 19:20:41.25ID:J6KwyDEl0
>>501
>Building the Perfect M16A2 Clone

だからそういう意味合いも含まれるって言ってるだろ
cloneにコピーとかレプリカだけの意味しかないならわざわざperfectなんて題名につける必要ねーしな
漠然としてるのよ

日本でもAT cloneって普通に使うしAT compatibleも使う
ただそれだけ
北米ではclone使う方がイケてるというか軽い感じがするだけよ
compatibleは堅い表現なの

だからあまり深く考える必要ないの
2021/03/08(月) 01:38:00.01ID:m1Ry7F4C0
今後も5.56mmで行くなら西側先進国はM4クローンでも問題ないが
アーマー対策や亜音速弾でサプレッサーとの相性とか言い出したら
現在の小口径高速弾では無理なのは明白
2021/03/08(月) 02:30:14.90ID:ldG5B0UM0
然り
2021/03/08(月) 09:18:42.05ID:3XpYJ1Fh0
アーマー対策は7.62mmでも足りなくなるのは目に見えてるし
亜音速弾はそこまで需要がない
2021/03/08(月) 09:47:48.95ID:26CEB2IG0
アーマーがアーマーが言うけどアーマーの意義はたった1発当たっただけの不運の死を防ぐもので、何十発も撃ち込まれた当然の死を防ぐものではないから、威力不足が問題になることはほぼないよ
榴弾砲や重機関銃や航空爆弾が当たれば人間は簡単にミンチになるわけだが、それじゃ高額すぎるから小銃を使ってるだけだ
2021/03/08(月) 09:49:45.35ID:ldG5B0UM0
まぁでも、サプレッサーの効能として消音という観点から利用されなくなる一方で、減音や消炎という観点では引き続き活用され続けるだろう
ハイエナジーのためには高速化が必須で、消音のためにサブソニック弾薬を使うというのはかなり限られる事になるから
2021/03/08(月) 11:01:55.26ID:Aazv8f980
https://defence-blog.com/news/army/italian-beretta-arx160-assault-rifle-spotted-in-use-by-russian-commandos.html?amp&;__twitter_impression=true
へーロシアの特殊部隊まじでARX160買ってたんだ
今まで持ってるとは言われたけど実際の写真見たのは初めて
7.62×39じゃなくて5.56mmモデルなのも面白い
2021/03/08(月) 13:18:20.84ID:+YFONra60
イマドキは、どれもクイックバレルチェンジ付きの小銃の流れだから、それで問題なくない？

ここは弾スレではなく銃スレだよね？
グチグチ言いたいなら、過疎りきった弾スレでやれば？
2021/03/08(月) 13:30:11.81ID:8SBZVBOA0
ARX160がロシアの寒さの中でも良好に動くか興味深い
2021/03/08(月) 13:49:40.05ID:+YFONra60
自分で書いててちょっとおかしいや。
クイックバレルチェンジ付きじゃなくて多弾種対応な。
2021/03/08(月) 14:33:08.39ID:xLy7b1Xt0
ARX160はレシーバーの穴ふさぐ気なしって感じだけど異物が入ったら出せばいいじゃないって感覚なのかな
AVKもそんな感じになってるやつあるな
2021/03/08(月) 14:53:14.17ID:xfvjhvUi0
>>512
それだけではなく最近ハンドガードの隙間からピストンを見えるデザインが多く
水、砂と泥などに対しての耐性に少々疑問を感じる
2021/03/08(月) 15:11:47.42ID:dNdDQa0Od
よっぽど余裕の無い設計ならともかくピストンの動きを阻害するレベルでハンドガード内に異物が溜まるのって流石に考えにくくない？
2021/03/08(月) 15:16:37.79ID:xfvjhvUi0
>>514
https://50a8d2.medialib.edu.glogster.com/L9JY4NZWNJnZUymHVS2V/media/43/4315a4020313b832a4ce9a9079bf641676515b23/wet-going.png
ベトナム戦争の一景

東南アジアの戦争ではそう珍しくない場面
水田の泥水は強敵だぜ
2021/03/08(月) 15:20:41.81ID:xfvjhvUi0
リンク修正
http://greatbooks-hannahvollmer.weebly.com/uploads/1/8/6/7/18671746/1027368_orig.jpg
2021/03/08(月) 15:31:47.05ID:b6UiBFe/0
最近のはスカスカにして異物の抜け重視な印象
SCAR系なだけに
2021/03/08(月) 16:10:35.00ID:y5F62igd0
は？
2021/03/08(月) 17:09:11.88ID:dNdDQa0Od
>>515
ハンドガード内部ってそれなりに容積あるし開口部もある
それが異物抜ける事も無く中身一杯になるって意図的に漏斗とかで流し込むってレベルだろ
自然にそうなる程過酷な扱いをしてるならピストンがスタックして動作不良よりバレルに泥が入って銃身破裂ってのを心配すべき
ましてや今時のハンドガードなんて>>517の言う通りスカスカの多いし
2021/03/08(月) 19:30:02.13ID:/5vMWwKI0
>>516
カメラ視点の高さに、やらせ臭がハンパナイな。
2021/03/08(月) 19:36:33.41ID:26CEB2IG0
現地訓練だろ？
いきなり最前線に送ったりしない。
カメラマンが最前線に行くのも変な話だ。
泥濘の水田に取られて狙い撃ちにされる状況での撮影も不自然。
ベトナム現地での訓練風景を撮影したものだろうからおかしくはない。
2021/03/08(月) 19:39:32.22ID:qzVcYyGKr
まぁ訓練って真面目に本番に向けたヤラセやる事だしな
2021/03/08(月) 19:54:11.45ID:UZLSIx1UH
むしろ隙間あった方が万が一何か引っ掛かっても棒とかで外せるから良いとかない？
2021/03/08(月) 20:18:31.25ID:yr7mqhmm0
話題のMk556、ピストンは外からは丸見え
https://www.youtube.com/watch?v=9QOR5GLenUE
2021/03/08(月) 21:07:17.06ID:dMTKAt8Dd
YouTubeの有名なマッドテスト見るとピストン部よりも薬室やボルト周辺に入らないのが重要に思える。
2021/03/08(月) 21:17:52.90ID:2Cwioenia
>>524
ビデオはシビリアンバージョンのcr223だった。特許侵害で訴えられてる方。
流石にmk556の情報少ない。最近のモデルだとhk416同様にハンマー位置に関係なくセイフティonにできるようになったとか
2021/03/09(火) 01:33:44.99ID:uBi7Zo9ga
>>517
銃殺隊(どノーマルL85装備)、前へ!!
2021/03/09(火) 13:29:16.08ID:xskk2MRX0
銃殺隊なのに撲殺されるとはいかに
2021/03/09(火) 14:26:27.67ID:TYRZEUmG0
銃剣での刺殺
ストックでの撲殺
AG36による爆殺

三種類の攻撃が出来るL85はマルチウェポンである
2021/03/09(火) 14:27:01.18ID:wWe9fr9A0
このスレまで英国面にｗ

とはいいながらもＬ８５もＡ３までいけば結構優秀な自動小銃だっていうんだけど実のところどうなんだろう？

ステアーはＡＵＧやめたし、権利をもらったマイクロテックも倒産、ロシアは変態ブルパップを作っても量産する気はないし、
ＦＡ－ＭＡＳも実は結構アレでナニで、よりにもよってドイツ製Ｍ４クローンと入れ替えだし

実はいま実戦配備されてるブルパップのなかで一番の老舗なのか？
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/09(火) 14:57:51.18ID:fbcbKUy70
単純にイギリスはオワコンだから。
更新する金が無いだけ。
2021/03/09(火) 14:58:07.99ID:MU1o2RpV0
イギリス：L85
オーストラリア：ステアーAUG
シンガポール：SAR21、P90

イギリス連邦ってブルパップと相性いいんじゃないのかw
2021/03/09(火) 15:02:09.98ID:MO6tqbQd0
L85って民間仕様あるんだっけ？
誰か撃ったことある人いないかな
2021/03/09(火) 15:26:35.84ID:4G1b8uQ90
>>533
FAMASはごく少数民生品販売したけど、英国は銃規制厳しいから無いはず
2021/03/09(火) 15:27:39.45ID:WkZqNblga
>>530
＞ステアーはＡＵＧやめたし、
シュタイヤーアームズ(なんかmannlicherという名称が発音しづらい国が多いということで2019年に変更したらしい)のラインナップにaugはありますよ
https://www.steyr-arms.com/en/military-law-enforcement/assault-rifles/
2021/03/09(火) 15:28:08.93ID:q0zzeZJIa
知人のイギリス紳士はWindows95みたいな小銃と評してたな
新品、分解整備の直後で射撃場ならそこそこ普通に撃てるが
フィールドに持ち出してちょっと荒く扱うと途端にジャムるとか
2021/03/09(火) 15:38:05.86ID:bR+KBczQ0
よかったMeじゃないんやな
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-P/cR)
垢版 |
2021/03/09(火) 15:40:18.58ID:NaT36GGA0
SA80は使い勝手は別にしても、長年に亘る
中東での戦闘でバトルプルーフされ、A3まで
アップデートされてるから信頼性はブルパップ
銃の中じゃそれなりに高い方だと思うぞ。
2021/03/09(火) 16:29:23.18ID:MO6tqbQd0
>>537
はじめから壊れてるOSと比べるのはさすがに失礼

>534
やはり無いのね
日本人が撃つのはまず無理か
2021/03/09(火) 17:14:15.43ID:4G1b8uQ90
>>539
床井さんやイアンみたいなコネがあれば可能みたいだね
https://youtu.be/js4d8c7KzCQ?t=888
一方で銃規制が厳しい点では一緒ながらラリービッカースに89式を撃たせはしなかったから
それに比べればまだ英国は可能性はある方かも
もしくは自衛官なら英軍との合同訓練が近年あったので今後は可能性はあるかも
2021/03/09(火) 17:41:10.59ID:gI0zGWJK0
過去スレでL85をイジるくらいならG36を買えなんて意見あったけど
英国がそうしなくて正解となったのも不思議な展開だ
2021/03/09(火) 17:41:11.93ID:bR+KBczQ0
>>539
失礼な
meだって鈍器としては普通に使えるぞ
2021/03/09(火) 17:55:42.81ID:TDIdJlImd
ラリービッカーズが陸自と一緒に訓練したって言う話は時々見かけるけどソースは有るの？
2021/03/09(火) 18:28:39.15ID:4G1b8uQ90
>>543
https://www.youtube.com/watch?v=XY-bUmIGIao
この動画かな
2021/03/09(火) 19:01:20.74ID:AraOl2Tm0
https://i.imgur.com/USonZTR.jpg
https://i.imgur.com/7cQdI3I.jpg
この画像のソースってビッカーズ？
89の分解写真は氏のFBだったけど
2021/03/09(火) 19:08:58.04ID:xNquU+Z80
F90 MBRはなんかあまりぱっとしないなあ
AUG使ってるところが採用したりしないのかな
2021/03/09(火) 19:35:32.80ID:TgGKd8soH
>>543

✕陸自
○海自 専門部隊
2021/03/09(火) 19:41:56.76ID:NciUqjrsa
>>528
どの様に使おうが、「銃」で命を奪えば「銃」殺なのだ。w
2021/03/09(火) 20:01:00.15ID:TDIdJlImd
ラリーの話は一応それなりのソースは有るんだね。ありがと。

来年度は日本国内で20式がいつお披露目になるかで盛り上がるかな？早ければ夏の総火演かな？
2021/03/09(火) 20:11:47.49ID:fmpoGSDF0
鈍器も馬鹿には出来ないぞ
イギリスかわからんがSASは銃が使い物にならなくなればそこら辺の石や棍棒を使って敵兵士と戦う
そしてなぜか打ち勝つｗ
2021/03/09(火) 20:26:36.41ID:glTl4INm0
英の特殊な人たちもL85使ってるな
https://i.imgur.com/EWaNNKA.jpg
https://i.imgur.com/yYuaMeN.jpg
2021/03/09(火) 20:52:40.95ID:wQbUyfwk0
https://i.imgur.com/CBSWS6T.jpg
https://i.imgur.com/iHBImtm.jpg
2021/03/09(火) 21:18:28.77ID:0I+FOdcV0
控えめにいって狂っている
官僚主義モンスター
2021/03/09(火) 22:51:16.39ID:fmpoGSDF0
日本て中世は世界一軍事用に銃器が量産された国だよね
銃刀法の成り立ちを見てみると中世から銃に対する規制は緩やかに進行、そしてそれに殆ど誰も反対する事が無く現在に至るようだ
今さら疑問も起きなかったけど、確かに未だに銃を生活の一部であり護衛武器・頼れる相棒としている国にとっては
銃への反発と捉えるほどより鋭敏な反応に見えるんだろうね
2021/03/09(火) 22:59:12.30ID:0LgGMbYH0
半分メリケンのせいだろ
2021/03/09(火) 23:00:54.88ID:DsKqmOvz0
西南戦争が無かったら日本もこんなに厳しい銃規制は無理だったと思う
2021/03/10(水) 00:38:32.66ID:Md7qgGfd0
西郷どんが島津のアホの子を抑えきれていれば
銃は流石に規制されてるだろうが、九州人は帯剣してたかもなぁｗ
2021/03/10(水) 04:02:20.49ID:PF0K2nkXa
アメリカの惨状を見ていると規制は有り難いと思うけど
山に入るときはライフル担いで行きたいな
近所の年寄が熊にやられたから
2021/03/10(水) 06:55:06.95ID:urU29F4C0
自衛用なら流石にマグナムリボルバーで充分では？
2021/03/10(水) 07:48:43.29ID:1UvcDUY3d
AKを装備した武装勢力が存在する日本ではマグナムリボルバーなんて只の重りにしかならないよ。
日本で警察や武装勢力から身を守るには最低でもソードオフのショットガン、ARは必要になるだろ。
拳銃を持つなら9mmの多弾倉が一番頼りになるね。
2021/03/10(水) 08:01:55.93ID:7eAoNG9B0
北九州では一般的な武装だな
2021/03/10(水) 09:30:33.31ID:eqGSkeO60
警察から身を守るとか完全に反社会的勢力やんけ
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/10(水) 11:53:39.04ID:LlcxMkC10
政府を全面的に信用しちゃうあたり、脳味噌がお花畑って感じ。
アメリカで起きたBLMなんかは警察の横暴の良い例。
アメリカは市民が武装する権利が憲法で定められているから良いが、日本とかは警察や自衛隊が暴走した時に食い止められない仕組みなので、横暴を黙って見過ごすしかない。
歴史で二・二六事件とか習わなかったのかな？
2021/03/10(水) 12:03:05.37ID:n9bK1Yi80
警察は賭博や売春を推進しているからなぁ・・・
2021/03/10(水) 12:04:05.84ID:n9bK1Yi80
>>563
BLMの発端ならバカな黒人が包丁持って警察に飛び掛かったのを射殺したり、
麻薬吸い過ぎで勝手に死んだのを警察のせいにしたりしただけだな
2021/03/10(水) 12:11:27.87ID:wMG7rjCE0
切っ掛けになった一人目の死因はドラッグのオーバードース、二人目は銃を突き付けられて停止するように求められてるのに、無視して自動車のダッシュボードからナイフを取り出したから。
一人目は事実上警官関係ないし、二人目は人種に関わらず撃たれる案件。
2021/03/10(水) 12:39:45.22ID:1UvcDUY3d
日本の警察はそこら辺歩いてる人を犯罪者に仕立て上げる事を朝飯前にやって来たことを知らない人が多すぎ。
しかも裁判所も検察もグルだから人生終わりよ。運が良ければ世間に対する目眩ましのために許されるかもね。

賭博や売春も警察が仕切ってるんじゃないかと思うときがある。
2021/03/10(水) 12:52:37.23ID:IHS0FGr7d
糖質？
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/10(水) 12:54:21.11ID:LlcxMkC10
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」っていう本で書かれていたのは、日本の警察の創設者は川路利良って人で、フランス留学の際に市民に親切な警察官を見て、それをモデルにしたらしい。
薩摩藩の下士を寄せ集めて出来た組織で、藩風を引き継いで上に絶対服従のガッチガチの縦社会組織らしい。
GHQに手出しされなかったから、その名残は今でも続いている。
要は上層部が微妙な事をしていても逆らえない風潮。
2021/03/10(水) 13:54:01.32ID:Md7qgGfd0
島津残党、薩摩隼人解放戦線、ヤクザ、マフィア、福岡県警が陸自と闘争を繰り広げる、修羅の国九州
2021/03/10(水) 14:59:11.84ID:m+RXqYAb0
欧州は警察組織が２つあって片方は憲兵系とか軍事色あるからな
一つしかなかったら独走で改善の余地がなくなる
途上国なんて賄賂が当たり前という体たらくだ
2021/03/10(水) 15:29:10.37ID:v7kqX5nr0
で「警察わ、信用できないっっっ」とか叫んで乱射事件起こして射殺されるんですね、わかります
2021/03/10(水) 16:21:32.86ID:UASzfiU2H
警察と戦う為に銃とかアホ過ぎる国家権力相手にそんなん一瞬で規制されるに決まってるだろ
ただでさえ厳しい銃規制がライフルも自動銃も禁止でボルト式スラッグ銃と二連式散弾銃のみとかなったらどうするんだよ
海外からAK密輸するか？
2021/03/10(水) 16:54:45.00ID:+hBLb2Vm0
大和男児なら竹槍よ
2021/03/10(水) 17:15:21.12ID:Md7qgGfd0
竹槍とか農民が使うような武器、おいどん恥ずかしくて使えないんご。
やっぱり武士たるもの刀と弓に限るでごわす。
2021/03/10(水) 17:45:12.62ID:+hBLb2Vm0
>>575
戦の主力武器は槍と弓矢だぞ
刀なんて竹槍の足元にも及ばん

そもそも戦場での刀なんて今の時代におけるマイクロカービン含むPDWみたいなポジションやからな
まぁPDWのようなのがよりガンハンドリング術重視的なとこがあるのも共通しとるわな
2021/03/10(水) 18:43:05.95ID:n7j1mONi0
>>12
インディビデュアルウエポンとして紹介されてた記憶があるわ。
2021/03/10(水) 19:54:48.27ID:QMN6iQBxd
落とし穴に竹槍を仕込んどくのはお約束だよな？ｗ
2021/03/10(水) 19:54:53.76ID:7iBnDkH7a
竹槍も秒速1600mぐらいで相手を突けば
鎧の機械的強度を無視して貫通するだろ
2021/03/10(水) 20:43:27.86ID:v7kqX5nr0
そんな速度出せるなら石拾って投げても十分だわw
2021/03/10(水) 20:47:53.06ID:DgFPP5J/M
>>576
それは戦国期の話で
幕末は末期以外、正規戦じゃ無いから刀振り回してる。
正規戦になったら鉄砲持ち替えてるが。
2021/03/10(水) 21:03:13.03ID:+hBLb2Vm0
>>581
幕末刀が多く使われたのは市街戦だからな
マイクロカービン含むPDWもCQB向きだろ
2021/03/10(水) 21:16:44.79ID:Md7qgGfd0
つまり勤王の士として相応しい武器はやはり刀ということですたい。

チェスト徳川！　キェ―――――――！
2021/03/10(水) 21:28:51.00ID:+hBLb2Vm0
>>583
で、結局竹槍から銃に持ち替えた農民から徴兵された奴等に負けるわけだからな
2021/03/10(水) 21:31:57.09ID:EnL+a5yS0
落とし穴に竹槍はテッパンだな。苦しみ抜いた末に死んだわ
2021/03/10(水) 21:49:30.17ID:Md7qgGfd0
>>584
西南戦争で言うなら
刀や槍持った西郷軍に追い掛け回されて、平民中心の鎮台部隊が敗走、
慌てて剣客集めた抜刀隊作ってたぞ。
2021/03/10(水) 21:52:36.30ID:n3K1m/m30
どしたん？
警察官が折りたたみストック＋短銃身の歩兵銃を抱えて街をパトロールする国からのアクセスなのかな～～？
2021/03/10(水) 22:08:56.93ID:7eAoNG9B0
>>585
成仏定期
2021/03/10(水) 22:30:42.54ID:+hBLb2Vm0
>>586
結局熊本城は落せず抜刀攻撃には抜刀攻撃で対抗ってだけ
田原坂の戦いに投入された抜刀隊も戦力のそもそも極一部
警視隊一万弱のうちの100ちょいやからな
投入された戦力的にはどちらも抜刀白兵戦部隊は極々一部
2021/03/10(水) 22:41:15.45ID:1UvcDUY3d
西南戦争だと抜刀隊の活躍ぶりが良く語られるけど、熊本城に立て籠もったのは鎮台兵だし、熊本城解囲後や最後の鹿児島県内での掃討も鎮台兵を中心に成功してるから結局は運用なんだろうね。

突撃してくるとち狂った薩摩隼人を止めるために連射性能が低い当時のライフルで良く対応できたと思うが、砲兵が居なければ本当にどうにもならなかったんだろうな。
2021/03/10(水) 23:10:07.18ID:zEMapeJ30
大きな反乱を許したのも武士を専門に取り締まる組織がなかったのも原因
旧ソ連では軍警と民警があって
軍警が憲兵を潜入させて裏を取っらた不平士族をまとめて捕まえて処断すればよかった
2021/03/11(木) 00:08:59.90ID:VYMStE5g0
銃そのものには関心が高いのに、本物は日常に要らないとキッパリ断れるのはやはり国民性としか言いようが無いよね
今まで戦死・殉職して治安を良くしてくれた人達と歴史に敬意を払おう
2021/03/11(木) 00:13:59.30ID:9OYfo4LDa
これがADHDか
2021/03/11(木) 00:42:10.82ID:FEiltrt60
日本は各勢力が重武装とか過去の話で済むけど
カチン独立軍は81式歩槍をコピーしてKA-09として採用してる
別のアラカン軍が羽振りがいいそうなので高い銃を集めてるらしい
2021/03/11(木) 01:54:34.43ID:hZUHuqlw0
アサルトライフルについて語るスレです。
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/11(木) 03:49:11.11ID:VT27WN/60
ナイツアーマメントはもう本当オワコン化したな。
レールの企画はマグプルのM-LOKに取られたし、M4のトリガーシステムもガイズリーに取られた。
M110もH&KのM110A1に取られた。
アメリカの企業は悉くオワコン化したな。
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-P/cR)
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2021/03/11(木) 05:14:10.98ID:F6mkbxJ20
>アメリカの企業は悉くオワコン化したな。

いやガイズリーもマグプルもアメリカの企業だろw
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-xl00)
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2021/03/11(木) 06:39:52.90ID:EbJ0Lwvv0
そりゃ実銃なのに一丁10万以下で納入だぞ。その数もどんどん減っていく。新銃が採用されてそれが普及するまでは会社運営できるだろうけど軍にいきわたったらそこでつむわ。日本みたいに小銃メーカーが一つしかないならいいけどいくつもあってそれが競争するとなるとさらにやばい。豊和に関しては主業はサッシだし。
2021/03/11(木) 09:58:02.58ID:z+Ha04Xd0
このスレでこんなこと言っちゃうとアレだけど、M4とAKがこんなに普及しちゃうと、多少性能がいいくらいでお値段が二倍も三倍もして下手すりゃ今までの弾がつかえない
新製品ってのは作るだけ無駄な気がしてきたような気がしてくるんだよね
2021/03/11(木) 10:25:13.72ID:3iIw4Lm60
>>598
実銃が、サバゲーのモデルガンより安いんだろ、、腑に落ちん
2021/03/11(木) 10:52:49.48ID:h/vRlQf+0
M110A1が採用された=M110が使われなくなるってワケじゃないぞ
去年米陸軍は新たに1348万ドルでM110の調達を行うことに決定した
https://govtribe.com/award/federal-idv-award/indefinite-delivery-contract-w15qkn20d0044
スコープはLeupold Mark4からMark5への更新も合わせて行われる
2021/03/11(木) 11:06:39.73ID:6fVRM51k0
>>599
現状でも基本AR15系列とAK系列に集約されてってるからねぇ
特にパーツやアクセサリの豊富さを考えれば尚更な

>>600
そりゃ出る数違うしよりエンプラ多用する割合多いし金型の減価償却考えればそりゃ高いわな

>>598
SIG社も採算微妙な銃器部門を切り離して売っぱらったからな

銃器専業メーカーは少ないパイを奪い合う宿命やから大変よな
2021/03/11(木) 12:53:11.97ID:VYMStE5g0
>>593
俺に向けて言ってんのか？そもそも銃規制の話から展開された歴史の流れについて言及が止まらなくなってきたから国民性だなと総評したまでなんだが
ADHDはお前だろ
2021/03/11(木) 13:20:51.91ID:H4RuqHp90
そのうち造兵廠が復活して銃は国が作るようになるかもしれない。
それだけ小銃は儲けにならなくなった。
2021/03/11(木) 14:17:30.39ID:6fVRM51k0
>>604
かもなぁ
ただ逆におフランスはそれを閉めてHK416やからなぁ
これは株主がおフランス人になる？なった？可能性あるからでもあるけど

まぁ複数の国が銃器メーカーの株主なることも今後あり得るかもなぁ
おフランス政府の所有する持株会社SOGEPAがエアバスの株を間接的に保有しとるようにさ
2021/03/11(木) 14:23:13.15ID:bnD5taMb0
日本の軍需企業はジリ貧になる前に産業革新機構が整理した方がいいと思う
2021/03/11(木) 14:28:26.48ID:tpMhgB01d
海外に売れないからそのまま消えるだけだな。
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-xl00)
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2021/03/11(木) 16:06:44.11ID:EbJ0Lwvv0
ノリンコなんか中国の国策会社だけどやはり豊和とかそこらの株を買うしかないのか。20式も通常タイプがいきわたりだしたらカービンとかクリンコ不みたいなバージョンを生産して減益分を補うとかすれば。
2021/03/11(木) 16:42:12.28ID:z+Ha04Xd0
つーか自衛隊全部、警察、海保、マトリ、税関そのほか日本で鉄砲使うお役所全部で一括購入でもすれば
豊和さんも一息つくんじゃなかろうか
てことでライセンス切れたP90とかでも作ってくれないかね。あるいは89式ベースのそれこそクリンコフみた
いなPDWとかさ。なんなら89式ベースのPCCでもいいと思うのよ
2021/03/11(木) 17:08:27.35ID:NrCgi/yOM
P90みたいなゴミばいらん。
2021/03/11(木) 17:21:09.82ID:6fVRM51k0
本業で稼いで小銃もそれなりのもんつくれるレベルで有難い存在よ豊和

豊和の体力あるうちはこれでええよ
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-xl00)
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2021/03/11(木) 17:26:19.04ID:EbJ0Lwvv0
三菱のやる気のすさまじさよ。豊和も国に貢献するいい企業だと思う。住金お前は駄目だ。
2021/03/11(木) 17:27:57.84ID:Wdb9pepWa
国家に貢献しなければ三菱の存在する意味がない
だっけか
これで防衛産業はボロ儲けとか思われてかわいそうに
2021/03/11(木) 17:55:33.32ID:6fVRM51k0
銃器市場なんてちっこいからな
あのS&Wでも中堅企業レベルの売上でまぁ去年は700億円ほど稼いでるが70億円ほどの赤字やからな
売上伸びたのも法執行機関のあらゆるもの作る企業になったことやからなぁ

手錠をはじめとする拘束具に囚人服にライトに自転車まで製造しとるからのう
アウトドア関連やアパレルもやるしペンも販売しとるし時計も売っとるし
2021/03/11(木) 18:09:25.83ID:/zpBfBJIa
軍需産業も整理合併やからな
豊和工業もハースタルかラインメタルかBAE システムズの傘下に入れば
面白そうなんやけども
2021/03/11(木) 18:17:40.10ID:6fVRM51k0
>>615
面白いもクソもねーよ
そもそも豊和の本業は軍需じゃないんやから

儲からん銃器つくるメーカーとしては理想的よ
2021/03/11(木) 18:38:08.68ID:heyJ8Vt30
銃そのものは本業じゃね
2021/03/11(木) 19:11:48.85ID:Pglt0+i40
>>609　ニューナンブM60ですね、いやマジで。輸入代替工業化の成功例として教科書に載せてもいいわなあれ…ユーザー側に文句があっても、特にでかい不都合はないから御国のために黙るしかないとこまで含めて、
2021/03/11(木) 19:48:37.75ID:juLsuXc60
>>618
ニューナンブM60を作った新中央工業はミネベアに吸収された
そして明言されていないが自衛隊新型拳銃の件を見るとミネベアが拳銃製造から撤退した模様
2021/03/11(木) 19:52:40.56ID:juLsuXc60
ここ数年豊和は民生ボルトアクションライフルの製造に力を入れた模様
まあ、今時にアメリカ以外の銃器メーカーが儲けたいなら
やはりボルトアクションライフルと散弾銃を作るしかないだな
2021/03/11(木) 19:55:40.68ID:K0ul8Qd60
機関銃も住金でなく輸入になるだろうな。
高いわまともにライセンスコピーもできないわ不良品だわ住金がやる気なさ過ぎてライセンス生産で技量を高めようとする気まるでないわでもうメリットが無さ過ぎる。
2021/03/11(木) 21:04:10.93ID:I+0bRs63a
もう警察方式でその都度調達にしよう。
あそこの部隊はSCAR入ったらしいぞ。あそこはSCAR-SCだった。今度はLMT-MARSが何処かに入るらしい。
あの部隊はレミントンACRだった。なんであの部隊XM8装備してるかと思ったらマレーシアから安く引き取ったらしいぞ。
全く自衛隊の兵站は世界一だぜ！と我々マニアが喜ぶｗ
2021/03/11(木) 21:07:02.45ID:TEVuhxCE0
そのうち、西側世界は銃器メーカー1社になるのかもな。
2021/03/11(木) 21:57:15.77ID:tpMhgB01d
国産装備が無くなるのは良いことだし、経済原理から言っても当然の結果だな。
利権のために無理矢理利用されていた会社は利権を白日の下に晒し、更に裁判で賠償請求するべきだろう。
2021/03/11(木) 22:03:40.56ID:6fVRM51k0
また変な奴いるんか

そういや春やったな
そういう季節か
2021/03/11(木) 22:20:12.44ID:KHiEGneJ0
３Dプリンタも樹脂と金属のが普及すれば
警察でも自衛隊でも必要な所で作れる
ライセンス切れしたのが増えてるのでチャンス
2021/03/11(木) 22:23:21.45ID:KG4F3gZm0
>>624
そうだよな。アメリカからHK・SIG・その他銃器メーカーを一掃して、中国のノリンコは爆破解体、EUもFNやHKその他は抹消して、
ロシアからもカラシニコフを消そう。北朝鮮・韓国・台湾の独自小銃なんかゴミだから全部叩き潰すべきだな。
2021/03/11(木) 22:27:36.99ID:wUlpVPJ90
>>626
材料の性能が機械性能を決めるので、海兵隊が進めてる3Dプリンタ活用もそうだがプリンタや原料の規格化をやらないと継続的に運用に組み込むのは無理
2021/03/11(木) 22:58:59.87ID:aoMzO4va0
防衛産業が売上の９割のメーカを訪問したことがあるが、
儲かってないようには見えなかったな～
（会社が倒産しない・社員が餓死しないという意味ではないし、逆に宝石や高級車並べてギャハハーとしてるわけでもない）

>>626
「班長！エキストラクタが折れました！」
2021/03/11(木) 23:47:35.76ID:iUTF/Qj8r
民間向けのボルト式は激戦区だぞ
散弾銃もローはアメリカ、ハイはイタリアイギリスがガッツリ抑えてるし
2021/03/12(金) 00:18:55.69ID:f7TZ8mjcd
そこでAR10ですよ？
2021/03/12(金) 02:28:50.00ID:wnQepSsH0
>>626
3Dプリンタは鍛造とか切削加工並の強度が出せる訳じゃないから、適材適所で採用しないとG36事件が起きるよ
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
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2021/03/12(金) 02:40:12.42ID:K+C4lak60
金属の3Dプリンタ製品とか対した強度を無いから、リベレーターみたいに数発しか撃てない物しか作れない。
時間とコスト考えたら既製品買った方がマシ。
2021/03/12(金) 03:20:33.71ID:0vx2Ye6v0
ただし部品によっては大いに利用価値がある
そのためにも3Dプリンタや原料の規格化は有意義
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
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2021/03/12(金) 03:27:07.58ID:K+C4lak60
具体的に何？
2021/03/12(金) 03:48:14.79ID:wnQepSsH0
>>635
ぱっと思い付くのはハンドガードかな
従来の製法とは全然違う形状に出来るから、冷却効率が高くて軽量な構造に出来そう
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
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2021/03/12(金) 04:21:18.93ID:K+C4lak60
回答が曖昧すぎて全く説得力が無い。
耐熱性の高い構造って具体的にどういう形状なの？
現状のフリーフロートハンドガード以上の耐熱性が必要とされる状況ってなに？
しかも製造コストと製造に掛かる時間とかトータルで考えて採算取れるの？
2021/03/12(金) 04:49:08.62ID:wnQepSsH0
>>637
何にキレてるのか分からんけど、
構造的には強い応力のかかるバレルとの接合部とかレール部の厚みを残して他の部分は曲線的に薄肉化すれば冷却の為の表面積が稼げるし重量も材料費も浮くよね
製法的には複数工程を一つのプリンタで成形すれば製造時間も設備も節約出来るし、構造変更も容易じゃん
　
あくまで可能性として言ってるだけだけど、各所で3Dプリンタの軍事利用の検討が始まってるのに頭ごなしに否定する理由が俺には分からん
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
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2021/03/12(金) 05:24:56.96ID:K+C4lak60
本気で頭悪そう。
3Dプリンタの軍事利用はあくまで研究や補修用途であって、大量生産では無い。
しかもCNC加工と比べて製造時間がとてつもなく掛かることなんて誰でも容易に理解できる。
5GとかAI, 3Dプリンターなどを、とりあえず話題になってるから万能だとか勘違いしてるバカに有りがちな思考。
2021/03/12(金) 05:30:14.85ID:0vx2Ye6v0
3Dプリンタ製の部品は機械的に強度が不安というのはその通り
しかし最も重要なのは、製品の性能を一定のウインドウ内で安定的に製造できるかどうか
素人はここを理解できてない

品質の安定性が確約束されるのなら、あとは工学（設計）が適切に仕事をするのみ
一定の規格に合致した3Dプリント及び工程管理を前提とした設計になっているならば、それによって製造される部品に性能の問題は生じない
とにかく部材と加工の品質が充分に約束される事が重要で、部材の強度自体は本質的な課題ではない（性能向上の努力が不要という話ではない）

既存の3Dプリントを前提としない製品についても、確立された工業規格と工程管理に基づいて3Dプリントされたものを個別に試験し、合格すれば同種の方法が活用できる
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
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2021/03/12(金) 05:34:08.17ID:K+C4lak60
まともな教育受けてたらハンドガードの形状如きで得られる耐熱性の向上なんてたかが知れていると理解できる。
それに軍隊でグローブを着けずに銃を運用する状況なんてほぼ無い。
耐熱性が向上してなんかメリットあるの？
現実に即して物事を判断できないあたり無能なのは明らかナンダよね。
2021/03/12(金) 05:34:10.14ID:0vx2Ye6v0
>>639
アホかな？
3Dプリンタ活用の最大のトピックであり導入のコンセンサスになっているのはロジスティクスのコストと時間、それに伴うリソースの圧縮
時間で対照するなら、本土の工場や倉庫を出た部品が遠隔地の利用現場に届くまで、とするのが適切
資源で比較するなら、その輸送にかかる燃料や人手だ
2021/03/12(金) 05:38:50.50ID:0vx2Ye6v0
全ての部品を3Dプリンタ製にする必要はないが、一部だけでも現場での製造を可能にすることで、その分のコストを圧縮できる
トポロジー最適化による設計の合理化とか、そういう文脈で進んでいる話ではない
少なくとも現状では
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
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2021/03/12(金) 05:47:24.79ID:K+C4lak60
馬鹿ほど横文字使いたがるっていう、正に見本のような無能だな(笑)。
結局何を主張したいの？
アサルトライフルの部品とか大量生産品はそもそも3Dプリンタなんて物を使わなくても、交換用部品をストックしておけば済む。
3Dプリンタの用途は航空機用部品とか少数生産品の部品の補修であるという理屈を話しているだけ。
リアルでこういう頭の悪い奴と関わらんから、大変だな。
2021/03/12(金) 05:54:25.03ID:wnQepSsH0
>>639
3Dプリンタの用途が一品物に限られていたのは昔の話で、今は自動車業界等の産業界では量産品への適用が進んでるよ。
特にプレス部品を溶接・接着して作られてた製品は軽量化、金型の削減、工程削減、流通リードタイム削減等のメリットがある。
逆に高強度が要求されるCNC加工の部品を3Dプリンタ生産にするメリットは薄いね。
量産品が全部CNC加工で作られてると思ってたの？もうちょっと勉強した方がいいんじゃない？
https://idarts.co.jp/3dp/general-dynamics-land-systems-ge-additive-3d-print-metal-parts/
2021/03/12(金) 05:56:56.69ID:2v5kW4aX0
>>639
ASM-3改ではミサイル本体を3Dプリンタで作る予定だぞ
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/12(金) 05:57:18.97ID:K+C4lak60
で、アサルトライフルのハンドガードは高強度を必要とされないんですか？
2021/03/12(金) 05:58:09.03ID:K7i00PPiF
というか、一連の話は銃の何を3Dプリンタで作るつもりなんだ？
まずそれ明らかにしないとどうにもならんだろう。
2021/03/12(金) 06:02:38.44ID:wnQepSsH0
>>647
元々プレスと穴開けと接着で十分な強度しか必要とされてないでしょ
銃器関係者じゃないけど間違いなくCNC加工はされてないよ

何度でも言うけどあくまで俺は可能性はあるかもって言ってるだけだからな
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/12(金) 06:06:13.25ID:K+C4lak60
https://youtu.be/hCG621cR2EE
こういう動画あるんだけど？
これは何を作っているのかな？
2021/03/12(金) 06:10:51.59ID:wnQepSsH0
>>650
コメント欄見れば分かるけど個人工房のカスタム品だよ
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/12(金) 06:16:39.87ID:K+C4lak60
https://youtu.be/2hBD851a5Rc
英語分からない低学歴だから理解できないかも知れないけど、2:56からの説明で彼は何と言ってるのかな？
2021/03/12(金) 06:21:17.44ID:wnQepSsH0
論点ずらしはもういいよ
機関部じゃない、極論樹脂でもいい様な部品はCNC必須じゃないし、3Dプリンタ化出来る可能性もあるよねってだけの話
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/12(金) 06:24:50.14ID:K+C4lak60
「元々プレスと穴開けと接着で十分な強度しか必要とされてないでしょ
銃器関係者じゃないけど間違いなくCNC加工はされてないよ」

論点ずらして済みませんでした。
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/12(金) 06:28:18.93ID:K+C4lak60
まぁしょうもない人生送ってる奴の典型って感じだな。
自分の間違いを認められず、退化し続けていくだけのやつ。
確実に低学歴低収入で、周りにろくな人間がいない事なんて明らか。
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-G4Wb)
垢版 |
2021/03/12(金) 06:58:19.82ID:+GSJ9dJl0
>>629お前の信用ならない観察眼なんか披露しないでいいから。
2021/03/12(金) 10:31:40.59ID:uBH6SPH50
どうでもいいマウントの取り合い終わった？
2021/03/12(金) 10:37:09.11ID:0vx2Ye6v0
>>644
そのストックを品目毎に運んだり管理するのは結局物流なんよ
そして当然ある製品は別の製品で代替などできないから、そのストック自体も使う可能性に備えて保管しておかなければならない
3Dプリントによる調達なら、数種類の原料を各地に一定量備えておけば良く、ストックは最小限で済む
仕組みを整備すれば相当のコストとリソースの圧縮効果が見込める
2021/03/12(金) 10:41:07.52ID:0vx2Ye6v0
アホがわきまえておかなければならないのは、現在米軍が進めている3Dプリンタの活用というのは資機材の性能向上を目的としたものではないという事
そもそも強度が云々という文脈で必死になってしまう時点で不見識なんだよ
2021/03/12(金) 11:03:08.24ID:38EyeNi60
ま、当分は「とりあえず付いてりゃいいが、無いと困る」程度のパーツを補給するためだけでしょうな
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-9k3O)
垢版 |
2021/03/12(金) 11:44:06.45ID:sN7f1tyw0
そういえばキヨも3Dプリンターで自衛隊や日本の銃器会社にマウントとってたな。
2021/03/12(金) 12:15:00.94ID:yKpIFsHK0
※キヨは図面も書けなければ3Dプリンターの製造もできません
2021/03/12(金) 13:43:29.19ID:m8BqYJxA0
中学校の春休みが終わる4月まではこの調子か
2021/03/13(土) 03:31:20.42ID:XTuRHa2+0
かねてより抱いていた疑問を吐露すると
米陸軍が標準型の小銃を20インチのM16から14.5インチのM4に変更した理由や
海兵隊がM249をM27で更新しようとした理由や
M249も歩兵銃も全部16.5インチのM27に置き換えようとしてる理由は、謎のままというか
一応理由は報道されてるけど歩兵の機械化や車両パトロール偏重だけで
小銃の銃身を6インチも短縮するのは極端に感じるし
M27関しては、外見が目立つ云々の説明はまったくもって納得がいくもんじゃない

かつて（当たってなかっただけで威力が不足していたわけではないにせよ）
M855の威力不足を唱えて中間弾薬とか試験してたわりに
こうもあっさり小銃の短縮化を採用するのは両極端な気がする
2021/03/13(土) 05:01:56.50ID:CD+H7C1I0
なんで突然独白してるのか
2021/03/13(土) 06:05:53.93ID:HAffoc4E0
>>664
歩兵銃の任務がCQBへ特化したからだろ、それ以外は他の火器へ任せる事にした
2021/03/13(土) 07:36:10.70ID:ncGTIWzHM
>664
戦場での威力とは実質的には命中精度のことであり
命中精度とは光学機器の関与度が高くバレルの長さではないということをやっと理解できたんだろ
以前はオープンサイトなので銃身長=照準長=命中精度だったので銃身長が長けりゃよいと思い込んでいた
でも銃身長があまり関係ないのであれば短くて軽い方がいい
2021/03/13(土) 07:42:54.13ID:lHDdL9AV0
通常型ライフルとしてはM16の20インチは長め＆カービンとしてはM4の14.5インチは長めってのは無視出来ないと思う
例えばM16が18インチでM4が13インチとか標準的な銃身長だったら全てカービンなんて極端な判断はしなかったんじゃないか
2021/03/13(土) 08:00:28.46ID:vxX6Ygib0
しかしアフガンみたいなだだっ広いところだと、M14とは言わんけどM16A2くらいのロングバレルのほうがM4なんかよりも
役に立ったとは思うんだよね

M4とM16A4の二本立てで行こう、ってことにはならんのかね。なんならA4のほうもテレスコピックストックにしてもいいと思
うし　
2021/03/13(土) 08:12:14.87ID:PGKYW5AOa
結局永遠の無い物ねだり
2021/03/13(土) 08:15:15.64ID:HAffoc4E0
>>669
実戦はサバゲーとは違うからね
2021/03/13(土) 08:27:18.72ID:b78pI8iZ0
そこでタボール7ですよ
2021/03/13(土) 08:38:35.71ID:LOxQUzWnM
2m超えの巨人BAR部隊とか
マロンしかない

当然IFVには乗れない
2021/03/13(土) 09:06:16.74ID:R3AYQh/r0
>>669
一時期海兵隊がそういう編成じゃなかったっけ？
ライフルマンがM16その他がM4みたいな。
2021/03/13(土) 10:30:57.24ID:EjUCFoBJM
>669
ロングバレルにしたところで当たるようになるわけじゃないし重いだけ
電子制御の安定器付きなら300m以遠が期待できるから効果あるけどどうせ生身じゃプルプルして普通の兵士じゃまともに当たらない
2021/03/13(土) 12:32:31.81ID:06aJVbDy0
実際過度なロングバレルは応力で精度に悪影響を及ぼしやすいし、短めのブルバレルとスコープは理にかなってる
そして軽量で必要レベルの倍率と比類なき頑丈さを持つACOGが各国軍に採用されるのはよくわかるけど
この手のスコープがライフルと同じかそれ以上に高価と言う事実にはよく導入に踏み切れるなと言う気持ちもある
2021/03/13(土) 14:35:43.82ID:CD+H7C1I0
>>669
800m先とかいうレベルだと
20インチなら多少マシってだけで大して変わらん。
結局、7.62mm以上が必要になる。

それならARはM4のままでいいやって事だろ。
2021/03/13(土) 14:50:06.27ID:O5JQwqXR0
5.56は弾自体が貧弱だから銃だけ銃身を伸ばしても大して初速は上がらない。
そんなにMEが欲しければ銃身を伸ばすのは根本的な解決法ではなく、弾自体を強力にするのが正しい解決方法で実際に研究中。
5.56という貧弱な弾を転がす用途なら10インチちょっとのカービンで十分という事
2021/03/13(土) 15:32:15.80ID:cMGcDHpEd
ぶっちゃけ歩兵の主力小銃に大金掛けるのもどーかと思うわ
弾の威力上げました高価な光学照準器乗っけましたけど実戦では以前とそんなに変わりませんって結果になるだけかと
2021/03/13(土) 16:01:17.22ID:UY3B2lnZ0
500m以上離れた敵への攻撃なんてマークスマンにやらせればいいだろ
他のライフルマンは制圧射撃でいい
2021/03/13(土) 16:48:54.77ID:N5yM/8vO0
そういや米陸軍が組み直したM16をマークスマンライフルとして使ってるな
600mまでイケるとの事だが、普通にM14使えば良いのに
2021/03/13(土) 17:10:32.87ID:CD+H7C1I0
出来るだけ5.56mmで共通化したいんだろ。
M14は銃も弾も重いので、マークスマンの火力が減る。
2021/03/13(土) 17:21:19.63ID:HAffoc4E0
いくら高精度の銃でも照準器でも、弾の飛ぶ速度は変わらないだろ
的が300m先なら0.5秒掛かる、500m先なら1秒掛かる
相手も銃で撃って来るのが判っているんだから、相応の対応をするだろ
戦場では、剥き出しで1秒以上ボーとしている敵兵なんて居ないのよ
遠距離でボーとしている敵兵への射撃は、専門の銃を持った専門家に任せて
一般歩兵は、弾運びとCQBに特化して、軽くて取り回しの良いカービン銃が最適なんだよ
2021/03/13(土) 17:57:55.00ID:4KyGX4CM0
LMGがノルママグナムに大口径化したのは弾道とエネルギーの兼ね合いらしいな
市街地戦闘を意識してアサルトライフルが適応していくのとは違ったベクトルの変化になるな
2021/03/13(土) 19:52:02.69ID:4Eh+bPzb0
>>681
Mk12 SPRなら2011年にSOCOMが在庫を処分、Mk17(SCAR-H)に切り替え、SEALSからも評判が良くないとされている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_12_Special_Purpose_Rifle
https://orga-inc.jp/outline/mk12-special-purpose-rifle/
2021/03/13(土) 19:55:37.53ID:bSvSO8Rzr
照井っち曰く5.56×45NATO弾の最適な銃身長は20インチらしいじゃん？
14インチ切るとファイアボールが相当邪魔になり10インチクラスになると射手に対して危険性も出てくる、と

13インチ銃身の20式はサプレッサー大量に調達して貰いたいね
2021/03/13(土) 20:32:23.72ID:bb7WxuIC0
>>686
一応豊和はその気らしいがどうなんだろうな
https://i.imgur.com/g4tIKJ3.png
自社開発でなくともsurefire製品とか取り扱ってるし調達はできそうだけども、自衛隊がサプレッサーを積極的に導入するとは思えないな
2021/03/13(土) 21:00:32.73ID:MZpurXmX0
実際に配備される20式が13インチより長い銃身を装備する可能性はまだ否定しきれないと思う
M855A1と同等の新弾薬採用するとしても
13インチだと89より初速落ちるからスコープなりで弾道性能の低下を補う必要が出てくる
でも高価なスコープを普通科全員分に配るのは厳しい
2021/03/13(土) 21:02:18.89ID:1pRIzs9Q0
アメリカ海軍も2008年に短銃身のMk18は射手の聴覚に危険と判断してか14.5inのアッパーを支給して10.3のアッパー回収してたみたいだが
2021/03/13(土) 21:04:47.52ID:PGKYW5AOa
スコープは課金で
2021/03/13(土) 21:05:49.98ID:HUazKgDo0
>>689
14.5より短く10.3より長いというためのでの13インチ銃身採用なんてみいの
2021/03/13(土) 21:09:12.35ID:zA8ZLU+X0
>>687
リムファイアライフルて…
細い事業やってんな～
ハイエンド路線じゃなくローとミドルの間のニッチな隙間を狙い撃つのか
2021/03/13(土) 21:15:58.17ID:H2Gc1zvg0
いやいや、カーボン銃身に食いつけよw
鉄より強いんだから可能なんだろうけど、軍用としてはいけるんだろうか？
2021/03/13(土) 21:26:43.28ID:MZpurXmX0
カーボンは過熱に弱そう
狙撃銃とか無反動砲がせいぜいじゃない
2021/03/13(土) 21:28:29.77ID:P6lFJ+8O0
なにをどう見てもスポーツライフル売上拡大に従属してる項目ではカーボン銃身。軍用は最初から考えてないと思うぞ。
2021/03/13(土) 22:01:16.85ID:bSvSO8Rzr
カーボン銃身は高級スポーツライフルではもう有り触れてるよ
でも安くても100万円オーバーで満足に選ぼうとしたら150万円くらい出さなきゃならんのでホーワの価格帯じゃないんだよな

ホーワでカーボン銃身ライフル売ってるって聞いた事無いしこれカーボン銃身は他社製品で向こうの工房の方でホーワ機関部と他社製カーボン銃身組み立てるって事でないかな
2021/03/13(土) 22:06:22.75ID:urEd3dt30
よく消耗品にカーボン使おうと思うわなぁ
金持ちの考えることはわからんわホンマ

自転車のフレームならまだしも銃身に使うのはホンマ理解不能や
2021/03/13(土) 22:41:17.02ID:JF5DLRGd0
Barrett MRAD Caliber .300 PRC(Mk22 ASRとは別のモデル)にプルーフリサーチ製のカーボンファイバーバレルが装着されて既に米軍のある特殊部隊向けに納入されてるな
機密性が高い故にどの程度納入されたのか不明なのが口惜しい
2021/03/14(日) 00:08:00.51ID:JIEEpvgqd
そこでAR10ですよ。
2021/03/14(日) 08:23:26.03ID:Bma8Ku4eM
カーボンって耐熱は200-300度でしよ
赤熱したバレルで800度なんだけど連射じゃなきゃいけるんかな？
2021/03/14(日) 08:29:06.11ID:VfR4BQ0O0
まさかの水冷ジャケットｗ
2021/03/14(日) 08:57:12.75ID:2IjEewAJ0
カーボンファイバー自体はそこまで耐熱性低くなくて、一般的な物は含浸剤のエポキシ樹脂が先に溶ける。
耐熱性の高い含浸剤を使えば大丈夫なんじゃないか。そもそも熱伝導率が低いし。
https://kansai-carbon.co.jp/material/carbonfiber/molded_insulation.html
2021/03/14(日) 09:12:18.71ID:0jy1ONYw0
60連射したカーボンバレルを素手で持てる話を軽く海外フォーラムを見てみると、

「60連射してもバレルを素手で保持できるけどこれ速攻でひえてんの？」
「カーボンバレルは熱伝導製が高いのですぐに冷える」
「スチールバレルとの冷却バトルではスチールバレルの圧勝だったぞ」
「巻き方次第で全く違うので、カーボンだから冷えるという話ではない」
「熱伝導製が良いから、全体に熱が拡散されて結果的に冷えてるように見えるんだよ」
「ウチでも50連射してみたら本当に素手でも持ててワロタ」

とかなんかそれっぽい事しか言ってなくてどういう仕組みなのかは良くわかっとらんようだ
2021/03/14(日) 09:21:08.79ID:fhg+DycG0
>>703
強制冷却ファンと組み合わせると効果的かもな
2021/03/14(日) 09:41:09.11ID:4EivxSlT0
>>703
断熱されてるだけのように思える
2021/03/14(日) 09:42:24.51ID:TaFcF7ye0
冷却ファンというと、サプレッサーにタービンつけてそのトルクでファン回せないかな
2021/03/14(日) 09:49:10.65ID:DCuLhLLfa
>>706
冷却じゃないけどそうやってカーボン排出するサプレッサーがあったような。
2021/03/14(日) 09:55:35.01ID:cKRpE4CL0
>>706
銃身に、ハンドガードを兼ねた太めのジャケットを被せて
銃口から吹き出すガスで、ジャケット内の空気を吸い出させる
新しい空気は、ジャケットの手前から吸い込ませる
勿論ジャケットは放熱の良いアルミ製、、ドヤ
2021/03/14(日) 11:00:13.21ID:XjzJNPp90
>>700
連射する必要のないボルトアクション式狙撃銃ならともかく軍用アサルトライフルにカーボンファイバーバレルなんて絶対ないからそこは安心してくれ
2021/03/14(日) 13:30:44.69ID:VfR4BQ0O0
レシーバーなんかカーボン化しても・・・
性能はたいして変わらなくてもお値段が跳ね上がりそうであんまり意味ないかなw
2021/03/14(日) 16:05:04.71ID:AWMu5aFLd
どの世界でもちょっとしたことの積み重ねが軽量化につながるよの。
2021/03/14(日) 16:19:34.95ID:2IjEewAJ0
ポリマー化の時も似たような事言う奴はいただろうな
2021/03/14(日) 16:23:23.78ID:MpF5fSVv0
わかるわ
ミニ四駆のシャーシ肉抜き頑張ったもん
2021/03/14(日) 16:30:22.93ID:gEM17Wrud
>>713
当時の小学生達がやったあるあるトラップだな、頑張った軽量カスタムよりノーマルアバンテの方が早いというw

まあ、それが原理的には正しくなくても流行る時は流行るんだよね
2021/03/14(日) 16:36:16.39ID:PoBvnbZ50
自動車といえばカーボンはやはりコストと耐久性に難があり金持ち専用車のパーツにしかならないだな
グスタフM3/M4のように複合材で金属を包み込む工法を使えばさらなる重量を減らせると思うが、コストが高くと採用されにくい
しかしKel-Tec SU-16のように安価ポリマー部品で重量とコストを減らす方法ならありだと思う
https://youtu.be/nDysZKZb-8U
2021/03/14(日) 16:57:15.77ID:9C0r9RV+0
>>710
ロシアもレシーバをアルミ化したAK作ってるし
意味が無いということは無い
2021/03/14(日) 19:10:37.98ID:0Akz4NnP0
機械は基本的に軽くしたら性能が下がる
2021/03/14(日) 20:29:54.98ID:WgwHCdVL0
>>702
身近な実用的なカーボンだと自動車のブレーキぐらいかなあ．
スチールブレーキだと真っ赤になるけどカーボンブレーキは何とも無い．
（触れるとは思わんけど
2021/03/14(日) 20:34:02.84ID:0jy1ONYw0
今年の選挙で政権入りか？と言われているドイツの緑の党が「弁護士の強さで決まるトライアルなんぞ要らん！更新せずにG36使え！」と政権に要求したそうな

これ本当に政権入りしたら、ドイツ軍はG36のままになるのかねぇ？
2021/03/14(日) 20:41:37.32ID:nTEFAcGU0
>>718
レースの世界だと熱くなるほど効きが良くなるんで、MotoGPのフロントディスクに使われてたりするな
2021/03/14(日) 21:04:45.19ID:fhg+DycG0
>>719
緑の党は軍事費削減を求めてるからなあ……
2021/03/14(日) 21:44:51.58ID:MpF5fSVv0
>>721
毎年3.11に合わせて原発で一万人が犠牲になったとミスリードするアホは政権に入れんやろなぁ

しかも今回はあっちでかなり炎上したからなぁ
2021/03/15(月) 00:29:46.74ID:1+BhQJf40
>>718
カーボンディスクはバネ下重量の軽減に効くからな。
あと振動吸収性がいいからバレルに使うと命中精度にいい影響があるかもね。
2021/03/15(月) 01:04:33.46ID:1t4zBuOS0
昔ならロシアがShAK-12を出せばドイツも50口径のアサルトライフルを出してたかも
2021/03/15(月) 01:23:09.98ID:rDvbpl2X0
まぁVSSは冷戦末期にすでに存在したからな
それ以降の90年代の西側も特殊作戦は重視してたから
東側の9x39を模倣しなかったのは興味深いね
この話題は前も見た気がするけど
2021/03/15(月) 01:34:27.61ID:g3xwlWgI0
狙撃なら通常のライフル弾+サプレッサーの方が9x39の厄介な弾道特性より扱いやすい、狙撃なのだからターゲットと距離がある訳で亜音速に拘る必要もない
近距離ならお得意の.45ACPの銃にサプレッサー付けとけば良い、元から亜音速だ(SOCOMピストル)
9x19でも亜音速弾+サプレッサーで十分使える(Mk.22 Mod.0)
特に米軍はWWIIの教訓から補給の関係で極力弾薬を統一しようというベクトルがある

対してソ連は7.62x39、7.62x54Rと適材適所で使い分ける発想であるので効果的であるならば特殊弾や特殊銃の開発・配備を厭わなかった
2021/03/15(月) 02:15:55.63ID:qa1Ij5gH0
米「どうせ近距離でしか使えないなら拳銃やSMGでいいじゃん、ライフルは音源さえ誤魔化せればいいや」
こういう発想っぽい。


そのくせ、難聴対策に一般部隊にまでサプレッサー装備してるのは金持ってるというかなんというか
2021/03/15(月) 02:30:12.80ID:bCCJHSMX0
ストレス軽減できるのは大きいと思うが＞サプレッサー
2021/03/15(月) 12:43:53.07ID:/dlIKgMl0
排熱以前にカーボンバレルってぶつけたら割れそうで怖い
2021/03/15(月) 20:33:47.16ID:N+MziM0f0
確かに耐熱性は含浸剤次第でどうにでもなるけど靱性の低さはどうにもならなそう
バレルに物ぶつける頻度がどのくらいなのかによるが
2021/03/16(火) 01:54:51.62ID:c/+6e7uY0
ドライカーボン製ストラクチャが破壊するような状況じゃどのみちスチール製はその前に弾性限界越えてる
2021/03/16(火) 03:58:30.06ID:UEFaan2B0
>>731
引張試験ならそうだが、靭性はカーボンの方が低い。
鉄なら歪むくらいで済む衝撃がカーボンなら割れちゃうから
2021/03/16(火) 04:12:06.46ID:m6OlPRBca
バレル持ってフルスイング出来ないぐらいか
自動車の部品でドライカーボン扱った事あるけど
通常の銃器の取り扱いで心配するような強度ではなさそうだけど
2021/03/16(火) 04:28:27.87ID:c/+6e7uY0
>>732
だから歪んだら破壊がなくても同じだろうよ
2021/03/16(火) 05:59:14.28ID:UEFaan2B0
>>734
バレルの外側が凹んでも発砲出来るけど割れたら使用不能なので
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/16(火) 06:04:08.32ID:BiXlQpEX0
カーボンバレルってステンレスバレルの上にCFRP被せてるだけだろ。
対した問題は無い。
2021/03/16(火) 06:07:21.67ID:Wl42yLTB0
カボーンさんはなぜ発狂してしまうのか、チャリヲだからかなｗ
2021/03/16(火) 06:36:04.68ID:c/+6e7uY0
>>735
お前が日本語を解さないということは理解した
2021/03/16(火) 06:59:00.92ID:OZsN0rabM
>>736
そんな事してなんの意味が……
熱膨張係数の違いでカーボン割れるぞ
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/16(火) 07:41:33.40ID:BiXlQpEX0
https://proofresearch.com/barrels/
https://carbonsixllc.com/learn/
https://www.bsfbarrels.com

何の話をしてるか分からんが、カーボンバレルってステンレスバレルにカーボン巻いてるだけだぞ。
熱伝導率がステンレスより若干低いから熱が篭って表面がそんなに熱くなりにくいっていう話。
本気で頭悪いのかしらんが、ボルトアクションライフルのバレルの加熱程度で割れるわけない。
2021/03/16(火) 10:36:00.14ID:Wl42yLTB0
世の中なんちゃってカボーンだらけなんだよね
2021/03/16(火) 11:04:37.35ID:a+l3Btq00
軍用のライフルの銃身がカーボンの銃身ww

日本の戦闘機の機銃の銃身は、タングステンを混ぜた高級品だったそうな
銃身の寿命より、戦闘機の寿命の方が遥かに短いのに何故に高価な高耐久性の銃身にしたのかと、米兵に笑われた話を思い出した
寿命が来れば、交換すれば良いだけなのにだと
2021/03/16(火) 11:40:48.51ID:9OKCaK3f0
>>739
740も言ってるように表面温度が下がるなら陽炎対策にはなるんじゃないかな
2021/03/16(火) 11:52:22.85ID:i+ePoq130
カーボン部品は銃の寿命より先に予算を破壊する
2021/03/16(火) 11:59:33.23ID:63dihaZS0
>>739
カーボンが割れずに、膨張したバレルの内壁が余計に削れるだけだと思うが、どうなるやら
2021/03/16(火) 12:17:49.70ID:GUYaZcI/a
>>742
それっぽいから騙されやすいんだけど、その話は日本にしか出回ってないデタラメ
実際は三八式がオーストリア特許の特殊鋼を使用して制作されたという話
2021/03/16(火) 13:35:52.99ID:/i4ocrNa0
スナイパーライフルならそうパンパン撃ちまくるもんじゃないし
スカウトスナイパーならちょっとでも軽い方がいいからな
まあアサルトライフルには関係ない
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-G4Wb)
垢版 |
2021/03/16(火) 16:23:38.92ID:qHk2pR/b0
日露戦の時の大砲も砲身が作れないから外国から輸入してたんじゃなかったっけ？
2021/03/16(火) 17:02:08.86ID:2raL8f9G0
>>733
まぁ人間が出せる力積は時間が強く影響してるから瞬間最大で見ると壊せないのは当たり前ではある
2021/03/16(火) 22:21:14.69ID:1tW3iqCKa?2BP(1000)

これくらい短いのでいい

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1371747017215504385/pu/vid/1280x716/Cz-k38yURTch5ph3.mp4
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/16(火) 22:25:50.79ID:BiXlQpEX0
.300だけどこういうので良い。
https://youtu.be/Mk6_KO6eF3U
2021/03/17(水) 00:34:10.81ID:NyUEDGnD0
ボルトアクションライフルにCFRPを重ねてる物と、
スレタイ通りにアサルトライフルの銃身にステンレス＋CFRPを使ったらどうなるかという話、
混ざっていないかな～？

>>745
素人考えだが、ステンレス製の銃身が過熱すると、内側にも外側にも膨らむとみられる。
そうなると内壁が削れる前に、弾丸が中で詰まって大変危険なこともありえると思われる。
2021/03/17(水) 00:54:16.81ID:meNpmbZp0
よく勘違いされる事だが、金属の輪を熱しても穴は拡がるだけ
感覚的に説明すると膨張は空間の無い方に逃げるのでは無く、ただサイズがでかくなるイメージ
銃身も同じ
2021/03/17(水) 01:27:50.05ID:lSy6JFpj0
AR-15/M4系用もボルトアクション用もすでに製品として出回ってるんだけどね
意外とお安い値段で
Carbon Wrapped Barrel　で検索すればいっぱい出てくるし、日本の銃雑誌でも
取り上げ済み

まあ売ってるから問題が無いはずとか言うつもりは無いけどもね
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/17(水) 06:23:29.88ID:HH+z5FzM0
いや普通の金属の輪だったら内外両方に拡がるわ。
ライフルのバレルの場合はライフリングがあるから、外側に力が掛かって拡がるだけ。
2021/03/17(水) 08:29:39.33ID:YiLlFCrb0
膨張というのはあくまで分子間の話なんで加熱すれば輪の内径は僅かに拡がる
それを利用した接合技術として焼き嵌めという方法もあり、広く用いられている
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/17(水) 08:36:51.66ID:HH+z5FzM0
いや、金属に分子とかないから。
低学歴もほどほどにしてね。
2021/03/17(水) 08:47:43.03ID:YiLlFCrb0
揚げ足取りはいいから
2021/03/17(水) 08:49:28.08ID:YiLlFCrb0
加熱された金属の輪の内径が小さくなるという一般論がどの宇宙にあるのか早く説明して欲しいものだね
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/17(水) 09:05:27.52ID:HH+z5FzM0
いや、流石に高校レベルの知識もないとかやばいよ？
https://youtu.be/7EUYtOswRv8
2021/03/17(水) 10:02:25.49ID:zbpdUe1cH
小学校で実験するだろｗ

焼き嵌めとか無い世界なのか
2021/03/17(水) 10:11:58.84ID:YiLlFCrb0
>>760
いやだから内向きには膨らまないんじゃん
そういう意図だろ？
>>753に対する>>755は
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-k6py)
垢版 |
2021/03/17(水) 10:13:10.41ID:HH+z5FzM0
は？
アスペか？
何を言いたいのか全く分からんわ。
2021/03/17(水) 10:57:22.91ID:UOx/P1AK0
>>755
温度が上がる＝分子間距離が広がる＝相似形で体積が増える
内側に広がったらその部分は分子間距離が縮まる事になってしまうだろ？それは物理の法則に反する。
実例ではバイク等のホイールベアリングを脱着するときにホイール側を熱して脱着しやすくする。内側に向かって広がるならホイールベアリングを脱着しやすくならない。
2021/03/17(水) 11:53:48.40ID:N+/CLJfcM
>>764
分かりやすい説明だな。
理系にしか通じないかもしれんが
2021/03/17(水) 13:22:40.40ID:8ZJDoI0h0
アホ文系の俺は>760の動画で理解
2021/03/17(水) 16:40:55.57ID:qgvDpJXMr
>>760
片方通らなかったのに熱したらどっちも通るようになってんじゃねえか
自分で出した動画ちゃんと確認したか？
2021/03/17(水) 16:44:13.68ID:meNpmbZp0
>>764
原子自体活発に振動して原子同士の距離が離れるからサイズがそのままデカくなるんだよな
内径変わったら何が周りと比べて伸び縮みしてんだという話に
2021/03/17(水) 22:46:09.94ID:rAbn99v20
俺も、熱膨張したら内側にも外側にも膨張して結果的に内径小さくなるから
機関銃を撃ち続けて過熱させると銃身破裂する理由は内径狭くなった銃身内で停弾するから
と思ってた口だけど
よく考えたら円周方向にも膨張するわけだから少なくとも内径が小さくなるということはないわな
2021/03/17(水) 23:08:51.55ID:ldvf1EeJa
学力が小学生レベル
2021/03/17(水) 23:18:06.85ID:ERN3KOb9H
＞学力レベル
スレ違いだけど
OECD内(79ヵ国)で日本の大学教育レベルが59位で人材ランキングが49位だけっか？
2021/03/17(水) 23:57:20.87ID:YiLlFCrb0
カロリーゼロ理論で有名になったドーナツは揚げると内径が小さくなる
これはアンチカロリーエフェクトと同様、ドーナツの物理法則反転現象によるものである
2021/03/18(木) 20:21:54.67ID:h4xrlQhU0
G36は連続発砲による加熱が原因だったから
もしボルトに磁気冷却を仕込めば機関部が動けば動くほど冷却効果が増して
加熱した部分も冷えるはず
2021/03/18(木) 23:22:14.53ID:xyRfRJSi0
どこかでパテント取ってフルアルミでG36つくったら結構受けそうな気がするんですよね
どうもドイツってむりして先進技術を取り入れてはコケて結局肝心な時に間に合わないってパターンが多いよね

てか、AK74の製造施設が残ってたんだからG11がコケた時、とりあえず今回はAKでお茶濁すかってできなかった
のかねぇ
2021/03/18(木) 23:26:37.05ID:Xohz83Kr0
さすがにロアは樹脂でいいと思うが
2021/03/18(木) 23:32:34.84ID:ahh9F/t60
StG-940　「(´・ω・｀)」
2021/03/18(木) 23:33:07.97ID:Eb/DM3GW0
>>774
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/11/could-spains-g36s-be-upgraded-by-steyr-arms/
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-xx53)
垢版 |
2021/03/19(金) 01:06:37.98ID:fH6g57CP0
G36はボルトリリースがトリガーの前にあるから凄く使い辛い。
やっぱ人間工学的にAR15が一番洗練されてる。
2021/03/19(金) 01:16:42.06ID:1NNhNxKja
銃を撃つことに関するあらゆる動作がストレス無くスムーズに出来るもんな
よく考えられたデザインだ
2021/03/19(金) 01:22:47.33ID:Rt7zmwFo0
つまりHK416がAR-15の完成形という事だな
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-xx53)
垢版 |
2021/03/19(金) 01:31:11.40ID:fH6g57CP0
余り売れなかったけどSig516とかでも問題ない。
2021/03/19(金) 03:37:03.60ID:F4iIwbt0a
>>778
g36は標準だとボルトキャッチだけだと思った。マグチェンジ後のリリースはボルトハンドルをちょいと引く。
エクステンドボルトリリースをドイツ軍使ってないんじゃね？
2021/03/19(金) 05:52:50.02ID:npqXduyC0
>>777
いいな
2021/03/19(金) 10:55:36.36ID:7ERmx0Qo0
>>777
玩具みたいでええわな
ガンプラのビームライフルみたいやな
2021/03/19(金) 17:09:23.79ID:nyjR0XWX0
G36はボルトリリースないでしょ
手動ホールドオープンするときにしか使わないし動画とか見る限りそんな使いづらそうにも見えない
786名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xx53)
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2021/03/19(金) 17:39:58.48ID:VszstwD8d
少しは調べる努力したら？

https://www.breachbangclear.com/hate-the-hk-g36-us-too-oconus-week-spain-pt-2-of-2/
2021/03/19(金) 18:17:41.49ID:sRWx3fHO0
ボルトキャッチ機能はあってもリリース機能はないんじゃないのか？
リリース機能をつけるのはサードパーティのパーツを付けないとダメだったはずだが
2021/03/19(金) 18:23:15.10ID:nyjR0XWX0
>>786
そのページを貼った意図がよくわからないけど
そこにもG36にはボルトリリースがないのは欠点だって書いてるね
789名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xx53)
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2021/03/19(金) 18:56:00.99ID:VszstwD8d
ちゃんと記事読みました？
G36KVから追加されたって書いてありますよね？
2021/03/19(金) 19:56:37.65ID:nyjR0XWX0
>>789
記事のどこに書いてあるの？
KVでページ内検索しても関係ないコメント1件しか見当たらないんだけど
ボルトリリースに関してもG36には存在しないこととアフターパーツのことについてしか書いてなくない？
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d963-cKPy)
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2021/03/19(金) 20:41:29.34ID:4Eab7NCu0
>>790
そのサイトの画像にしっかり映ってるだろ。
トリガーの前にあるレバーがボルトリリースで
それを押し下げるとボルトが前進する。
2021/03/19(金) 21:00:50.96ID:nyjR0XWX0
だからそれはアフターパーツでしょ
793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-W+Yv)
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2021/03/19(金) 21:30:18.13ID:xADqSvQba
>>792
G36はG36K A4あたりからそのボルトリリースが標準装備になってる。
2021/03/19(金) 21:57:48.36ID:Euldv1AO0
>>791
そもそも789ではKVから追加されたって書いてあると名言しておいて、どこに書いてあるかも説明できないのが問題では？
>>793
同様に根拠を示すべきかと
2021/03/19(金) 21:58:08.36ID:nyjR0XWX0
ほとんだ
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/g36/g36k/technical-data.html
2021/03/19(金) 22:08:02.86ID:nyjR0XWX0
>786の画像だけはなぜか、公式HPに載ってる標準装備化後のK型だから
>791の指摘は間違ってないわけだけど
2021/03/20(土) 05:06:38.93ID:bYDhvsFKa
ボルトのホールドオープン機構があってチャージングハンドルが非連動の場合ボルトリリースは必須だろうな。連動ハンドルならちょっと引いて離せばリリースできるけど。
特にハンドルが使い辛いAR15系は必須だろうなと思ったけど案外アンビになってないなボルトリリース。MCXもなってないよなMPXはアンビなのに。左で構えたとき使いにくくないのかしらん
2021/03/20(土) 06:01:09.87ID:bYDhvsFKa
左手でリリースするのねなるほど
https://youtu.be/KeHevvoWws4
2021/03/20(土) 09:35:57.90ID:bl337SlI0
穴あけなきゃ組めないアフターパーツて
2021/03/20(土) 10:58:22.73ID:NvLvjwGt0
AR15も古い銃だからボルトリリースがうんちなのは仕方ない
本当の罪は、現代の米軍採用を狙ったライフルが無批判にそれを真似してること
2021/03/20(土) 11:13:26.71ID:iHJAor+za
使いやすいじゃん
右利きなら
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH)
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2021/03/20(土) 11:24:48.89ID:U0EZ2ers0
頭悪すぎだろ。
問題ないから使い続けられる訳だし、Hk416A5とかSR16E3とかはアンビ化されてる。
803名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FE1G)
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2021/03/20(土) 14:29:46.03ID:gWLOGErMa
前に>>195でAR15で静かにリロードする方法について質問した物ですが、
「最後まで手を放さずにチャージングハンドルを引っ張り切れれば」給弾不良を起こさずに隠密なリロードが出来なくも無い、という事で宜しいのでしょうか？
(それが難しいからAR15系チャーハンが嫌われるのでしょうけど…)
804名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FE1G)
垢版 |
2021/03/20(土) 14:37:05.03ID:gWLOGErMa
という事は音を立てない様にチャーハンを戻すのも閉鎖不良(給弾不良と間違えてしまいました、すみません…)の原因とはあまり関係無かったのかな…？
2021/03/20(土) 16:09:51.02ID:utxUE9Wc0
>>803
AR系は最後まで手を離さなくても、チャージングハンドルを引ききれば自動的にボルトが前進するんじゃなかったかな？

だから、ボルトが前進する音はする、隠密なリロードというのは難しいと思ったけど。

PSG-1は狙撃銃で特殊だからね。
2021/03/20(土) 16:31:12.01ID:fu4A9qmO0
>>803
https://youtu.be/I9kMe7mA60g?t=267
こうやる
2021/03/20(土) 16:37:38.45ID:Wva00ntz0
隠密行動する前にリロードすれば解決じゃね？
隠密行動の最中に音立てずにリロードすべき事態はほとんどないと思う
もし銃撃戦が発生して30発も撃ち尽くしたらリロード音は問題にならないだろう
2021/03/20(土) 16:45:04.72ID:oyrf4fIWa
弾を装填してハンマーが起きた状態で行軍するの？
危なくね？
2021/03/20(土) 16:46:51.06ID:Wva00ntz0
>>808
何のためのセイフティだよ？
2021/03/20(土) 17:10:57.01ID:GdZM+k3/d
拳銃だと発砲後にスライドしないのがあるけど普通のライフルだと必要な無いな。
騒音を気にするなら大人しくボルトアクション使えという話だし。
811名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kZ7f)
垢版 |
2021/03/20(土) 17:16:54.46ID:gWLOGErMa
やっぱり無理でしたか…話の文脈からしてチャージングハンドルが非連動になってるSCAR系小銃も無理ですか…
2021/03/20(土) 17:21:53.93ID:oyrf4fIWa
>>809
セーフティだけでは確実でないぞ
強い衝撃を受けるとハンマーが倒れる
それにとっさの遭遇で小さいセーフティスイッチを操作するのは困難との理由でも
薬室はカラ、セレクターは発射位置が基本だったはず
2021/03/20(土) 17:26:50.12ID:4y/e9wOY0
>>806で解説してるじゃない
ゆっくりチャーハン操作してバネが効きにくいからフォアードアシスト使うって
2021/03/20(土) 17:33:14.53ID:Wva00ntz0
>>812
いややや、今は自分の太ももを撃ちぬく確率がライフルより遥かに高い拳銃を装弾したまま携行するの時代だぜ？
しかもセイフティなしの物が主流
そりゃ民間では転倒対策にライフルを装弾なし状態で携行するのが基本だけど
今が議論しているのは軍用小銃、戦闘を想定している状態なら装弾したまま携行するのがデフォだ
2021/03/20(土) 17:33:46.90ID:63IXFk4q0
>>805
https://www.instructables.com/AR-15-Immediate-Action-SPORTS/
米軍が採用してる作動不良の手順でSPORTSというのがあって
マガジン叩いたあとチャーハンを引ききって保持しつつ排莢孔を確認するんだけど
もし残弾がある状態でチャーハン引ききると勝手に閉鎖するなら
この手順が実行できないことになる
2021/03/20(土) 17:45:34.58ID:oyrf4fIWa
>>814
拳銃が装填した状態でも安全なのは
AFPBのおかげ
ライフルへの採用例ってあったかな
2021/03/20(土) 17:59:57.05ID:4lRYFrfW0
拳銃ではスタンダードになったと言える、撃針ブロックからトリガーセフティ
一番安全で使いやすいと思うけど

あと薬室に弾があるかどうか、わかりやすい形で外に見せる
中折れを折るとか、ボルトアクションのボルトを外すとか、リボルバーを
スイングアウトするとかならわかりやすい（でもそれですら信用するな）

まあAKみたいに、下士官が横から監視する必要は今はない…よな？
2021/03/20(土) 18:03:55.95ID:utxUE9Wc0
>>815
そういえばそうだなw
吊ってくるわ。
2021/03/20(土) 18:14:01.82ID:N7z5tQ+Y0
ライフルだとほぼ不要な機能だから比べる必要性がない
小銃によってはファイアリングピンにスプリングを仕込んで雷管に触れるリスクを下げているとはいえ必須ではない

>>812
AR-15はじめ小銃の多くはトリガーがシアーを兼ねていて、セーフティはそのトリガーそのものを動かなくさせるものが多い
トリガーと一体になってるシアーが動かないからハンマーが開放されることはありえない

仮にセーフティを掛けている状態で衝撃でハンマーが落ちるのであれば
トリガー(シアー)やハンマー、セレクターレバーが物理的に破損しているかパーツが破損するほどの過度な負荷がかかった証拠

そんな状態まで想定しろというのなら、AFPBやその他安全機構が壊れてたら衝撃で暴発するから拳銃も危険すぎる
2021/03/20(土) 18:25:23.40ID:waonYkZ20
>>816
> ライフルへの採用例ってあったかな
AFPBはHK416や417、G36の民間用のHK243には付いてるよ
で、HK243のBCGをコピーしたCZ805にもあるようだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/31/the-s805-pistol-is-here-mac-takes-a-look/
2021/03/20(土) 18:41:52.73ID:VG4+2CBYa
ハンマーでオフになるファイアリングピンブロックをAFPBと呼ぶのは違和感がが
2021/03/20(土) 21:19:07.30ID:b3jYoOO00
米軍も英軍もイラクやアフガンでは任務で前線基地を離れる時に部隊指揮官の号令で一斉に装填&セイフティONにしてそれをお互いに確認し合ってから出発って流れだった
ヘルメットカメラの映像でも戦闘始まってからアサルトライフルの装填してるのなんて見たことない
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH)
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2021/03/20(土) 21:42:52.49ID:U0EZ2ers0
812が無能というか頭悪いだけで、普通に装填してセーフの位置に入れて運用してるわ。
2021/03/20(土) 21:43:41.12ID:4S8aJ2Uu0
>>816
ライフル界隈にAFPBがないだけではなく
カラシニコフのインタビューによれば
彼らがAK-47に落下試験何回もやったがとにかく暴発しないので撃針のバネを省略した
AR-15にも撃針を固定するバネはない
ちなみにマカロフ拳銃にもない
しかしストライカー拳銃に限って撃針(ストライカー)がバネを必要とする上にバネが外しやすいのでAFPBは必要だ
グロックが現れるまでにストライカー拳銃が一時期に消えた理由はまさに安全性問題

南部拳銃は初期型ストライカー拳銃の好例
https://youtu.be/eG6dz-gfrjA
2021/03/20(土) 21:50:38.63ID:4S8aJ2Uu0
>>AR-15フォアードアシスト
個人的感想だが、フォアードアシストは本来鶏肋装置で必要ではない
昔の偉い人が念のためにフォアードアシストを付けたため
「せっかくだから俺はこのフォアードアシストを押すぜ」のコンバット越前的な発想と理論が現れ、AR-15の普及とともに一部で信じられているに過ぎない
台湾軍は何十年もピストンARを装備しているがフォアードアシストを付けたことはない
2021/03/20(土) 21:50:47.40ID:63IXFk4q0
タークか誰か忘れたけど銃器誌のAK特集記事で、AKの撃針にリテイナースプリングがないことに関して
閉鎖時の慣性減らすために側面を削って軽量化したせいで撃針折れやすくなったとか
暴発防止のためにAK用弾薬の雷管は本来感度が特別低く設定されてるけど
サード製弾薬はその限りでもないから暴発することがあるとか書いてた
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d963-cKPy)
垢版 |
2021/03/20(土) 23:06:23.97ID:wbFBIRh00
イスラエルは戦闘直前まで薬室に弾装填しないだろ。
2021/03/20(土) 23:40:39.86ID:VG4+2CBYa
>>824
＞しかしストライカー拳銃に限って撃針(ストライカー)がバネを必要とする上にバネが外しやすいのでAFPBは必要だ
ルガーアメリカンピストル、シュタイヤーM/A1/A2「AFPBなんぞいらん！」
2021/03/20(土) 23:42:35.00ID:aU1v2pmg0
>>826
一般的に何か問題が発生したら対策が必ず求められる。不完全閉鎖の際、AR15系チャージングハンドルでは強制閉鎖出来ないので対策として付けられた。
しかし不完全閉鎖が起きる真の原因はIMR火薬ではなく粒状火薬を使った、クリーニングを怠っていた、弾薬に油を塗っていた、等だった可能性があって、
現在は既に解決している可能性があって、フォワードアシストでなくボルトの排莢口から見える部位にセレーションを設けて非常時はそこに指を掛けて前進させる程度でも良いかもしれない。

台湾のAR15改良型コピーは↑の原因もなければその原因に起因する問題も発生してないので当然対策としてのフォワードアシストも必要とされなかった
2021/03/21(日) 00:00:25.33ID:D4/ObbET0
>>829
うちではM14、AR-15、T-65/91、MAG、50 Calなど関係なく問題が発生したらとりあえずボルトを引くと教えられた
閉鎖不良が発生してもボルトを引いてバネの反発力に任せる
ちなみに固定ボルトハンドル利点は押せるではなく、どちらというと頑固なボルトを暴力で引けるところがいい
https://youtu.be/q5GZnO3fBE0?t=360

錆びたAKボルトを蹴り開けた話も耳にした
2021/03/21(日) 00:08:15.58ID:D4/ObbET0
補足すると
自動銃でボルトを引ても解決できない問題が発生したらそれは自動射撃できないを意味するので
多分押せても解決できない
無理矢理に強制閉鎖してもさらに何らかのトラブルが発生する可能性が高い
2021/03/21(日) 00:27:25.37ID:tAGLVEGZ0
>>830-831
正に正論なんだけど、当時の陸軍の状況では
＞不完全閉鎖が起きる真の原因はIMR火薬ではなく粒状火薬を使った、クリーニングを怠っていた、弾薬に油を塗っていた、等
を即解決できる立場にないか、その真の原因らを追及する時間的余裕が無かった為に問題解決策ではなく対症療法としてフォワードアシストノブを付けた可能性がある。
フォワードアシストノブがあれば自動射撃は出来なくても一発だけは撃てるように出来るチャンスを生むことが出来るので、ノブ無しで発射不能よりは幾分はマシになる。
恐らく現在のM4A1やM16A4では不完全閉鎖の頻度は多くなく、>>830-831の対処で十分であるのかもしれない。
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-2xQ9)
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2021/03/21(日) 02:31:09.58ID:7ICV1W940
94式も14年式も実射シーン見るとおもちゃみたいでこれで人殺せるのかと思ってしまう。
2021/03/21(日) 02:49:06.56ID:emgIDkGVM
それでもマズル・エネルギーは、32ACPの倍ほどになるのだから、コスト・パフォーマンスで言えばそんなに悪く無いはずだよ。
もちろん列強が使っていた、9mmパラベラムや45ACPには遠く及ばないのだが、380ACPよりは強力で、9mmマカロフに匹敵する。

将校の護身用と考えるなら、本体が安く弾も簡単に手に入る94式は、まずまずの成功と言えるだろ。スーサイドの件は忘れて良い。
マガジンも薬室の弾も抜いて携帯するするから、事故の危険は限りなく少ないし、マガジン・セーフティのお陰で、薬室の弾を抜き忘れて整備しても安全だ。
2021/03/21(日) 06:35:41.81ID:nd6+q91md
>>832
弾薬に油を塗っていたって旧日本軍かよw
まさか現代にもなって自衛隊以外もやってたのか？
2021/03/21(日) 08:21:57.41ID:hIGvF5Gq0
油じゃないけどロシアやアフガニスタンやパキスタンの寒冷やら湿潤地でラッカー的な物を塗ってたな
特にスチールチップの弾とか
2021/03/21(日) 08:43:19.48ID:hIGvF5Gq0
鉄薬莢の防錆という意味ではなく
2021/03/21(日) 09:42:06.56ID:gDUjaEhO0
会敵してから装填するやり方は安全性云々より
咄嗟の場合は小さなセーフティーレバーを操作するよりも
チャージングハンドルを操作した方が確実だかららしい
イスラエルが今もこの方式なのは徴兵制で銃の扱いに比較的不慣れな兵隊が多いからなのかな
AR15系はレバーが左面にあるせいか方に担いだりして運搬していると実銃でもセレクターが動いていることが
たまにあるんだけど装填した状態で運搬するのは怖くないのかな
これサバゲーでも経験した人多いんじゃない
2021/03/21(日) 10:34:39.08ID:t21L7aiZ0
ARならガスが外向けに吹き出す構造なので、押し込んでから一発打てばワンチャンある。
2021/03/21(日) 10:41:36.15ID:9EajcUWQ0
>>835
米兵はベトナムで、軍のマニュアルに記載されるようなものではないが、兵隊レベルでの裏マニュアル的対策として、WD-40を弾薬に噴霧塗布することが行われていた
浸透潤滑油だから必要以上にべとつかず真鍮の腐食も減って給弾はなめらかになるのだが、浸透潤滑油の浸透力の凄さなのか、調子に乗って付け過ぎたりすると薬莢と弾丸の接合部やプライマーのポケットから油が侵入して不発の原因になることがあったそうな
軍用弾薬だから防湿や脱落防止のために弾薬にはシール材兼接着剤が接合部には塗布されてるんだけどねえ
2021/03/21(日) 16:23:12.12ID:1b3L/MLp0
>>838
え、AKの超分かりやすいセイフティレバーとボルト直結チャージングハンドルハンドルは(サバケー界隈を含めて)ARファンボーイズからよく批判されるだけど？
さすがにサムセイフティが多くなった今じゃサムセイフティを動かす方が早いと信じる方が主流派だと思うが
2021/03/21(日) 16:46:40.95ID:ulh4TLUf0
話を戻すと、仮に装弾速度が要求される場合にやはりわざわざフォワードアシストを押すのメリットはあまりないと思うぞ
通常では特に意味はない動きが一つ増えるから
2021/03/21(日) 17:00:08.40ID:ulh4TLUf0
というか、
自動拳銃と機関銃を操作する時に別にスライドやチャージングハンドルを押す動きをしない割に
なぜかカナダ軍などがAR-15のフォワードアシストを押す動きをマニュアル化した
自分から見るとその理屈は実に謎だ
もしかしてあれだな、自爆ボタンやプチプチなどと同じく、ボタンがあると押したい心理的な理由とか
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-U99o)
垢版 |
2021/03/21(日) 18:47:47.70ID:zaIiq+xO0
インドのしんがたSMGが3Dプリンターで作られてるらしい。
2021/03/21(日) 18:58:10.89ID:lgg5Lf6n0
>>844
それで量産なんてありえない、試作だけでしょ
それなら随分前からどこもやってて珍しくない
2021/03/21(日) 19:46:03.26ID:tQJagJGEd
>>843
今のご時世に無駄な動作ってのは割と同意だけどカナダ北部って北極圏に近い超寒冷地だし前任小銃はハンドル非連動のFALだったから困った事でもあったんじゃない？
実際北極圏の一部じゃ近年までSMLEが現役だったそうだし
寒冷地とそれ以外の部隊で違う操作教えるよりは統一化したと
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH)
垢版 |
2021/03/21(日) 20:22:16.79ID:18VQ/bcB0
このバカの通報お願いします。

https://youtu.be/PErsSning_0
2021/03/21(日) 20:24:44.61ID:UppwANqJ0
同じくAR-15を使うノルウェー軍はしないの模様
https://youtu.be/Xdxbsg6O8Xk?t=45

しかしカナダ軍はする
カナダ軍の公式訓練動画、7:44辺りでフォワードアシストを押す
https://youtu.be/tyi_aqs36iI?t=435
2021/03/21(日) 21:30:25.96ID:gDUjaEhO0
床井さんが書いてたが回転角の小さいロータリーボルトは
稀に撃発できる不完全閉鎖が発生するそうな
そんな事故が発生する確率が少しでも減らそうと押してるんじゃないの
2021/03/22(月) 00:09:20.67ID:QzyR90bC0
極端な例だけどイスラエル式だと薬室空でチャーハン引いてアップするからフォアードアシストノブ押す暇は無いっすね
2021/03/22(月) 09:18:43.74ID:WpcTn/kf0
米陸はやる
2021/03/22(月) 11:22:08.92ID:Jt4r+ogGr
右手でチャージングハンドル引いて離して掌を降ろしてフォワードアシスト叩いて更に手を下げてグリップを握るって一連の挙動としてできることだしそんな大騒ぎするこっちゃないだろ
念の為で一挙動入れるのもまあ組織の好き好き
何が気に食わないんだかそっちのが理解に苦しむわ
2021/03/22(月) 11:27:36.70ID:kKHyEeyS0
USMCはしない
https://youtu.be/MHMkTwqtCaQ?t=43
https://youtu.be/LSZRl-QNu2Q?t=206

少なくとも装弾する度にフォアードアシストを押すは「必要ない」動きだと思う
2021/03/22(月) 11:28:38.80ID:kKHyEeyS0
>>852
あくまでその動きの「必要性」と「有効性」を議論しているだけだ
2021/03/22(月) 11:37:01.80ID:8oUt6aD/0
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000210574.html
撃たれても死ななかった事例ばかり取り上げるから変に勘違いしてる奴も居るけど、やっぱ銃は怖いね

スナブノーズの.38sp胴撃ち一発ですぐに救護しても死ぬんだもの
2021/03/22(月) 12:08:48.35ID:CJOJS8tL0
必要ないが昔からの癖（あるいはトラウマ）でやってる、
特にそれが邪魔でもない

つーだけのことでないの
2021/03/22(月) 12:17:16.74ID:XH8NBNMq0
必要だと考える組織では念押しにひと手間かけてるだけで、フォワードアシストの要否がそんなに気になるかね
2021/03/22(月) 12:46:35.04ID:CSzBnzNQ0
ハンドガン、ロングガン問わずプレスチェック、強制閉鎖と
トリガー引いて弾が出ない際のチャンバーチェックは
いずれも有事の際チャンバーにライブアモが装填されてるかどうかの保険だから
やるかやらないかは組織や個人がどこまで重視するかって話であって
必要か不要かなんて結論でない話を延々しても無駄だと思うけどな
2021/03/22(月) 13:37:15.00ID:hdthwm9rd
そもそもな疑問だけど装填後にARのフォワードアシスト押したりスライド後ろ叩く動作はプレスチェックで良いと思うけどスライドやボルト引いてチャンバー確認をするのを何故プレスチェックって言うの？引いてるんだからプルチェックじゃないのか
2021/03/22(月) 14:15:00.28ID:WpcTn/kf0
和製英語のにおいがする
2021/03/22(月) 14:32:22.51ID:CSzBnzNQ0
>>860
1911から生まれた用語だからプレスチェックなだけで別に和製英語じゃないよ
ハンドガンもリコイルSPガイドが露出しないタイプは押せるけど
それ以外はスライドを引くわけだし、それもプレスチェック
https://www.prepper-resources.com/the-importance-of-the-press-check/
https://www.youtube.com/watch?v=sOsEjYoiVLc
引いてもプレスチェックだからロングガンでも同様にプレスチェックで通じる
2021/03/22(月) 14:51:53.23ID:Me8Px6NHa
銃本体を基準に考えるから
スライドは手で固定して本体を前に押す
2021/03/22(月) 14:56:05.12ID:CSzBnzNQ0
上でやるかやらないかは組織や個人次第と書いたけど
例えばラリーの師匠ケン・ハッカーソンは執拗なプレスチェック否定派で
訓練された人間なら銃は常にロードされてる状態なのだから、自信を持って扱えと言ってるね
2021/03/22(月) 15:44:44.63ID:3UdriGqk0
まぁ一番汎用性ある部品は人間だから人間が合わせりゃええんよ
色々な銃器扱う特殊部隊ならまだしも一般部隊は決まった銃しか扱わんのやから
その銃に適した取り扱いすりゃええわけやし

銃の性能に劇的な変化があるとかならまだしも許容範囲でしかねーし
2021/03/22(月) 19:08:18.38ID:QzyR90bC0
俺個人は、ガナイケとその信者みたいに
アシスト念押しを指トリガー並に普遍的なマナーと捉えてる人間が鼻につくだけ
そんなん考え方次第だろと
やってないとこもあるだろと、ただそう言いたい
2021/03/22(月) 20:19:52.19ID:whostkDE0
ボルトを少し引いてチャンバーを確認するプレスチェック
ボルトを押して閉鎖を確実にするプレスチェック
違う動作なのに同じ呼び方でごっちゃになってる気がする
本番アメリカじゃどうなんだろ？
2021/03/22(月) 21:59:53.54ID:CSzBnzNQ0
>>866
> ボルトを押して閉鎖を確実にするプレスチェック
これをプレスチェックと言うってのは初耳なんだけど一般的に使われてます？
2021/03/22(月) 22:22:07.27ID:WpcTn/kf0
急ぎの確認ですわこれ
2021/03/23(火) 09:13:59.20ID:2CtlriqI0
英語圏ではボルトorスライドちょっと引いてチャンバー確認することを指す
転じて弾倉の一番上の弾が左右どちらにあるか見るなど異なる方法で薬室を確認することを指して呼ぶ人もいる
そもそもボルト前進後に追加で押すことは閉鎖の念押しであって何かをチェックするわけじゃないし
2021/03/23(火) 10:58:25.33ID:6GxjvJcM0
だから急ぎの確認はなんでもプレスチェックだっての
2021/03/23(火) 12:34:44.79ID:O3iVZZROr
まあ正直不安になって確認するぐらいならスライドいっぱいに引いて次弾装填しちまえと
ただ押すだけならともかく、チャンバー覗き込むとかするならそれが事故の原因になりうるし隙きを作るだけだ
2021/03/23(火) 14:49:25.60ID:c+TZAEHs0
コロラド州のスーパーマーケットで乱射、警官を含む10人死亡。
使われたのはAR-15系。
2021/03/23(火) 14:57:29.45ID:Mx1BPZy50
現場から乱射中の中継
グロありなので、自己責任で
https://twitter.com/Mando4G/status/1374158706049310722
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/23(火) 16:57:51.61ID:1PAUlS7L0
これでまた銃が売れるな
駆け込み需要もあるからなぁ
2021/03/23(火) 19:22:12.21ID:2CtlriqI0
>>870
いや、英語圏でも銃に関してはほぼほぼ薬室の装填確認のことしか指さないと思うけどね
2021/03/23(火) 19:52:13.00ID:nFSnnNY0d
射撃可能状態（装填状態）か確認するのがプレスチェックや
閉鎖不良しない為にやるおまじないはおまじないや

同じ種類の銃でも個体差あるから
おまじない推奨派もいれば
おまじないいらない派もいれば
そもそもプレスチェックすらいらん派までいるわけでな

でおまじない推奨派にとってのプレスチェックはおまじないも含めた一連の動作なのに対し
おまじないいらない派はおまじない抜けた確認作業だけのこと
ってことよ北米ではね基本
つまり流儀が違うってだけだから

広義のプレスチェックは
閉鎖不良対策も含めた一連の射撃可能（装填）確認作業
狭義のプレスチェックは
射撃可能（装填）確認作業

で北米では心配性な奴はそんなにいないんで狭義の意味使われるのがメインだが
まぁ北米人はそういうところに拘らないし面倒なんであらゆる射撃可能（装填)確認作業はプレスチェックとも呼んでる

プレスチェックの範囲をどこまでにするかなんて
ただ流儀が違うだけなんでそこに拘る北米人はほぼいない

で日本人は何故かそこに拘る

それだけの話
2021/03/23(火) 20:49:53.80ID:o7Qa7s3k0
素人考えでは、完全な状態でなければ撃針が動かない、で済むと思うんだが

ところで、もうドイツもまともな歩兵火器を作る能力を失った、と断じていいかな？

…どこにあるんだろうな。ロシアとイスラエルだけか？中国はどうなのか…
2021/03/23(火) 20:57:33.43ID:Na6jpJnXH
どうでしょ
ロータリーボルト式だと閉鎖してから回転してロッキングラグとボルトが合わさって完全閉鎖するわけだし
89式なんかは撃針が慣性力で付き出さないように
わざわざ撃針ばねを付けたぐらいですし
2021/03/23(火) 21:32:55.74ID:zFVlsKpx0
日本人は工芸品のつもりで武器を作ってると思えば不思議でもない
逆に日本人のマニアは海外の軍用銃にも無駄に工芸品的なロマンを求めるきらいがあるよな、このスレ見てると
2021/03/23(火) 21:34:41.58ID:xdBMYc/W0
その辺は作動のバランスもあるし「絶対に暴発したらマズい」なお国柄とかもあるんでないの
2021/03/23(火) 21:35:55.24ID:p9swDRXx0
工芸品制作だとイギリスオーストリアの足元にま及ばないしそれもまた違う気がするけど
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH)
垢版 |
2021/03/23(火) 22:08:47.31ID:TJr9HUCY0
ドイツが歩兵火器で最先端な国に決まってんだろ。
ロシアは民間化してからオワコンだし。
アメリカ軍の歩兵銃の殆どがFN, SIG, H&Kなのが現状。
拳銃はSIGとGLOCK。
NGSWの完成度からもSIG一択だろうし。
2021/03/23(火) 23:37:41.15ID:pAXbXv1F0
SIGはスイスじゃないの？
2021/03/23(火) 23:57:39.55ID:1PAUlS7L0
>>883
ドイツ企業が親会社だが銃器開発製造は子会社の米法人のシグザウエルがメインでドイツではほぼやっとらん
でFNはベルギーだがもはや売上は子会社のFN USAの方が大きい
2021/03/24(水) 00:31:04.50ID:KriHCBXv0
でSIG社は指摘の通りスイス企業で儲からん銃器製造部門わ事業売却でし撤退
本業の食品紙容器の大手メーカーでプラ製品排除の波に乗ってる
金にならん事業から撤退した賢い企業なだけある

銃器部門の変遷
ザウエル&ゾーン（独）
↓
SIGが筆頭株主になりSIGの小火器部門のひとつになりSIG製品をシグザウエルブランドで展開
↓
ザウエル&ゾーン社の株とSIGの商標買われてしまい
ザウエル&ゾーンとは別のSIGの小火器部門はSIG（瑞）子会社スイスアームズに社名変更
↓
ドイツ人投資家に買収された結果SIGの傘下から外れ社名をJPザウエル（ザウアー)ゾーンに変更しシグザウエルブランド展開継続
↓
スイスアームズをSIG社は売却しJPザウエルの米子会社シグザウエルになり現在に至る

でSIG傘下時代に徐々にシグザウエルブランド品の開発拠点は米に比重が移っていき
スイスアームズに社名変更後はほぼほぼ米が主体になった

JPザウエルゾーン社子会社のシグザウエル社になってもそれは変わってない
だから本体のJPザウエルゾーンは開発能力ほぼない
2021/03/24(水) 01:01:57.46ID:DdcaEYxUa
親会社はL&Oホールディングという持ち株会社でお互いは同じグループ会社なだけだったと思う
2021/03/24(水) 01:09:20.04ID:NsUU79o40
ややこしいな……
FNが今どういう体制なのかもいまいちよく分からないし
2021/03/24(水) 01:25:39.23ID:DdcaEYxUa
fnアメリカは単純にハースタルの子会社みたいよ
https://fnamerica.com/about-fn/
https://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/10/about_corp_str_diagram-5.png
2021/03/24(水) 02:01:21.79ID:xpzmVbZ/0
>>887
冷戦終わった後にFN社は一度破産してフランスGIATに買収されたが、それを良しとしないベルギーの地元政府が出資して再独立した。
今はFNハースタルをグループのトップにして、下にはFN USAとドバイ、シンガポールなどの子会社を持ち、さらに民生向きにウィンチェスターとブローニングなどブランドを持っている。
因みに高知のミロク社とは協力関係、ウィンチェスターとブローニングブランド銃器のOEMをミロク社に委託している。
2021/03/24(水) 02:40:50.72ID:NsUU79o40
>>888
>>889
いつの間にベルギー資本に戻ってたのか……
FN USAってどこまで担当してるの？生産だけ？開発も？
2021/03/24(水) 09:58:17.98ID:KriHCBXv0
米軍に関わる事業はどこも現地子会社がやっとる
2021/03/24(水) 14:24:55.46ID:kRMyJbBw0
ラリーヴィッカース御仁めちゃくちゃ痩せたなあ…
悪性リンパ腫の治療してるのもあるけど一時期豊満だった体型が嘘みたいだ
2021/03/24(水) 16:33:31.57ID:6tlTcgZL0
>>892
以前の動画で、アンチコメントで
call me fat
って言われると言ってた。
スペシャルフォース出身なのに何で太ってるんだ？って事に答えてた。

探したらあったww
下の動画の1:35辺りから

Why Iﾟm Fat
https://youtu.be/s4M7ud5gk8g
2021/03/24(水) 19:26:22.68ID:kF/cAawW0
もとの運動量が多い生活の人って、運動やめると食生活もそれにリンクさせられないとあっさりとブクブクになっちゃうよねっていう
特殊部隊な軍人なんて危惧種の代表例だ
2021/03/24(水) 19:33:46.44ID:6KvuvPwh0
中国軍の小銃って独自規格の実包使ってるけど実包の方は輸出してんのかな？
2021/03/24(水) 20:36:35.51ID:VskGpDiF0
>>895
97式は輸出してるが95式はしてない
外国人が触れる機会は合同訓練くらいしか無いはず
2021/03/24(水) 20:40:56.78ID:6KvuvPwh0
>>896
つまり独自規格の弾薬の方は輸出してないってことか
2021/03/24(水) 21:29:55.00ID:abcitr3y0
独自弾薬は反乱の対策としているという説も読んだ
2021/03/24(水) 21:56:42.96ID:VskGpDiF0
>>898
その説は初耳だがどんな内容？
2021/03/25(木) 13:17:51.24ID:d4h4uYmJ0
コピー武器作られまくって損したロシアが5.45mmをライセンスしなかったから
2021/03/25(木) 20:04:59.81ID:UJNr3kDb0
>>895
5.8mm銃器の輸出モデルは基本的に5.56mmに変更される
2021/03/25(木) 21:10:14.35ID:b8lp5gn30
軍の弾薬が自国のみでしか通用してないなら
一部が反乱した際、海外の列強がその兵站を支援することを妨害できるということじゃね
2021/03/25(木) 21:22:18.76ID:yoO/a8TX0
>>902
それが重視されるなら都市部ではなく地方から新口径に切り替えるはずだが
当然ながら実際は後回しにされるわけで
それに弾薬工場は都市部近郊で地方に存在しないって事もないと思うが
2021/03/25(木) 21:27:42.34ID:b8lp5gn30
反乱にもいろいろあるだろうけど、たとえばクーデターは往々にして都市部で発生すると思う
2021/03/25(木) 21:29:07.11ID:b8lp5gn30
あでも中枢で発生した反乱を他国が支援することはできないか
2021/03/25(木) 22:05:48.65ID:dPdlvBWL0
アメリカにしてもロシアにしても
余りまくってる銃毎供与できるからあんまり意味ないと思うよ。
2021/03/26(金) 01:27:28.08ID:FVrWBRp10
ロシアではいまだトカレフやPPShが残ってるぐらいには余剰火器のモスボールが存在するらしいけど
かたやアメリカは、まぁ同盟国に大量供与してきた経緯もあるけども
現状そんなたくさんの余剰火器が存在するもんなのかな
用廃のM4だかM16が大量にスクラップになってるってニュースもどっかで見たけど
2021/03/26(金) 01:37:12.59ID:Lev3k3i00
ロシアがモスボールのフェドロフ送れば中国国内に眠ってる三八式実包で反乱起こせるって事か
2021/03/26(金) 01:49:11.03ID:2nBNdy4T0
使って捨てて新たに作る
この車を激しく回すほど景気は良くなる
流通上においてもあまり死蔵しておく事は重視すべきでないと思う
平時に構築した経済の健全性こそ有事の馬力に繋がる
2021/03/26(金) 10:07:53.38ID:6I96Afv2M
中華5.8は5.56が撃てて逆はできない、とかだと思ってた
大戦中のソ連迫撃砲みたいな
2021/03/26(金) 10:39:10.02ID:MsJS3LCN0
>>910
迫撃砲はエリアウェポンだから精度がなくともそれなりの役には経つだろうけど
ライフルではそうもいかない
もっとも95式に223はサイズを見ればそもそも装填すらできないんだけどね
https://www.gulfcoastgunforum.com/data/attachments/57/57336-a145291a417b8024678e305d923ddedd.jpg
http://i.imgur.com/XtWgV4S.jpg
まあ逆ならAKMでブカブカの223は何度かやれば発射は可能ではあるがその行為に意味はないし
これが38SPLと357みたいにリムドでストレートなら可能だけど普通はできない
レッドコアなら柔らかいので多少直径がでかい程度なら発射は可能だけど
スチールコア（バイメタル）だとそれも厳しい
2021/03/26(金) 11:30:33.66ID:wzHI5Gmc0
>>910
流石に0.24mmも差があると前に飛ばないやろ
2021/03/26(金) 12:32:13.32ID:Ds67G+Djr
弾丸って、名称と規格・実寸がガバガバから、普通に撃てるのも結構あるだろ。
2021/03/26(金) 12:44:02.32ID:M0NjTpNBa
>>913
それは実寸に対して区別のために名称の数字を変えてるだけで、規格がガバガバなわけではない。
2021/03/26(金) 12:53:10.61ID:Ds67G+Djr
>>914
「名称」と「規格・実寸」の関係がガバガバで
「規格・実寸」そのものがガバガバという意味で使ったわけではなかったが
わかりづらくてスマン。
2021/03/26(金) 13:23:07.98ID:MsJS3LCN0
>>913
よりパワフルに見せるためのマーケティング戦略や混乱を避けるため実際のサイズと違う事はよくあることだし
例えば222Rem,223Rem、224Wby、225Win、5.56x45、5.7x28と表記は違えど弾頭経はどれも224って事だよね
まあ弾頭経が近くても発射可能かってのはチャンバーに収まるか否か
更にはプライマーを叩けるか否かってのが条件に加わるわけで
223に300BLKなら激発は可能だし7.62x39にブカブカの223も
プライマーをヒット出来れば激発は可能ではあるけどいずれも使い物にはならない
トカレフとC96みたいに近いサイズなら互換性はあるけど
それでもライフリングの食い込みが浅く弾速や精度が出ないとか逆にライフリングの消耗とかの問題はあるけど
2021/03/27(土) 01:12:33.25ID:auPu3BBv0
拳銃でも小銃でも、装填・撃発まではできるものの「ドッカーン」となり危ない組み合わせもあるね～

20年以上前にペルーの大使公邸が占拠されたときには、アメリカがM16の旧型（A1？）を供与しようかと言い出したらしい

中国の独自弾薬は反乱分子が銃を持ち出しても他で弾薬の入手しにくいようにと聞いた
おれの想像では数多く執行されている死刑で銃殺だから、そのついでに人体実験をして開発したものかと述べたら、否定されたね～
2021/03/27(土) 15:05:07.31ID:f43p/ZBv0
ttps://milirepo.sabatech.jp/ruga-375-swiss-p/

なんか新弾薬ができるようだ

ドラグノフみたいな、アサルトライフルにかなり寄った狙撃銃というのは
これからあまり出てこないのか、というかアフガンイラクで散々な目に遭った
米軍はじめ西側が制式採用しなかったのがちょっと不思議
2021/03/27(土) 15:27:28.93ID:IeWhsyCy0
何かここ最近マグナム狙撃銃弾が乱発されてないか？
既存の.338ラプア・マグナムと.300ウィンチェスターマグナムだけではなく
少し前にSOCOMも.338ノルマ・マグナムを採用した
NATO制式の座を勝ち取るのはどれだろね
2021/03/27(土) 15:28:58.21ID:/w+pGKch0
>>918
.338ラプアマグナム(≒.338ノルママグナム)以上.50BMG未満の弾丸に需要なんかあるか？
2021/03/27(土) 15:29:59.39ID:QkB3FWzT0
メートル法で作れエエエ
2021/03/27(土) 16:24:11.41ID:yXw+Se1Ja
>>918
そこのサイトRUAGをRUGAにちょくちょく間違えてるなurlもRUGAになってるし。しかし未だこの社名を日本語でどう表記するかわからん
2021/03/27(土) 16:38:20.03ID:DTYbMsZxM
敵狙撃兵をアウトレンジするために7.62mm以上の射程が欲しいが
人間撃つのに12.7mmは牛刀過ぎるってことじゃね
2021/03/27(土) 16:58:37.62ID:p8NWS6/30
それで出て来たのが338ラプアだったんだが、さらにそれと50BMGの間、か・・・
なんか40口径の拳銃弾アレコレを思い出す
2021/03/27(土) 17:12:24.95ID:f43p/ZBv0
338<X<50は他にもシェイタック408、416バレットなどもある

14.5＜X＜20も空いてるよな
2021/03/27(土) 17:58:40.59ID:LatWQz8Z0
>>920
> >>918
> .338ラプアマグナム(≒.338ノルママグナム)以上.50BMG未満の弾丸に需要なんかあるか？

要らないんじゃね、.50x99も重機の弾薬なので互換性が有るから存在してるんだろ
遠距離狙撃は命中率伝々より飛翔時間がネックになって、あまり有効じゃないと思うんだが
500m先なら１秒近く掛かるんだから、戦場で１秒以上ボーッとしている標的なんて、めったに見つからんだろ
1.000m先なら２秒掛かるよ
2021/03/27(土) 18:20:49.16ID:yQlM8JtT0
>>918
米軍だとのろのろライフルで狙って始末するよりジャベリン撃っちゃうからな。
下手すりゃ後方からM31が飛んできたり、戦闘機が爆弾落としてく。
2021/03/27(土) 18:29:17.50ID:7fdLKAjt0
所詮歩兵の豆鉄砲やからな
2021/03/27(土) 18:40:48.35ID:KbRKkJlF0
ロシアの6B45-1アーマーがラプア弾止めるから需要がないことはないんじゃね
AP弾ならラプアでも抜けるだろうけど
2021/03/27(土) 18:45:47.39ID:+Tvnvc+Ua
そのうち誘導小銃弾が実用化されるだろう
2021/03/27(土) 19:26:23.15ID:LatWQz8Z0
>>929
だからジャベリンで抜くんだよ
2021/03/27(土) 19:36:10.10ID:auPu3BBv0
支援火力に頼れない状況での特殊部隊なら使いでがあるかもしれないね
どう使うのかわからないけどね～
2021/03/27(土) 19:40:04.99ID:8h873FYQa
>>926
＞500m先なら１秒近く掛かるんだから
shooterscalclator.comの計算だと50BMG mv2820fpsで550yd(502m)まで0.64秒1000yd(914m)で1.26秒と出るね
2021/03/27(土) 19:47:04.65ID:AfHHrr9wr
1km先の普通の防弾チョッキ(セラミックプレート無)は.338ラプアとノルマはぶち抜けないが、これならぶち抜けるかも？
ってとこかな。
超ニッチな需要だけど。
2021/03/27(土) 20:42:40.94ID:hqzvly7N0
.50＞.408＞.375＞.338＞.308

どの辺がちょうどいいか距離によってカスタマーが選択ってだけじゃね
2021/03/27(土) 21:12:58.02ID:KbRKkJlF0
.300WMもあるヨ
2021/03/27(土) 21:30:52.36ID:zftWv09z0
保有エネルギー的には余裕でソフトアーマーは抜けるでしょ
要は弾頭次第で
2021/03/27(土) 21:36:12.60ID:TwW8hJXd0
>>921
とっくにメートルと互換のあるスケールになってるからどうでも良いこと
2021/03/27(土) 23:01:06.05ID:y1x5aljn0
FALの本国仕様と英国仕様って部品の寸法とか違うの？
2021/03/27(土) 23:45:28.15ID:EDX3bwvA0
>>939
インチ仕様とメートル仕様でマガジンの互換性が無かったはず
他の部品も微妙に違うかも
2021/03/28(日) 00:00:24.48ID:wwZsjwwQ0
ごめん　本国と英国なら英国はセミオートオンリーなくらいで
セミ/フルに関連しない部品なら互換性あるんじゃないかな
2021/03/28(日) 00:13:56.57ID:2xV7Ak35r
>>937
1km先の.338ラプアマグの残存エネルギーって.357magの至近距離並じゃなかったっけ？
だったら令和の防弾チョッキじゃ抜けない。
2021/03/28(日) 00:35:43.32ID:/Lvpf9ZZa
ボディアーマー/ブレットプルーフベストの話をするならせめてNIJのレベルを書いてくれないとわからんす
2021/03/28(日) 00:49:53.90ID:XkbDAtgf0
>>942
調べたけどだいぶ差がある

.338ラプアマグナムは1km先で1288～2216J
https://www.lapua.com/cartridges/338-lapua-magnum/

357マグナムのマズルエナジーは410～583ft・lbf（約556～790J）
https://winchester.com/Products/Ammunition/Handgun/USA/Q4204
https://winchester.com/Products/Ammunition/Handgun/Super-X/X3576P
2021/03/28(日) 00:58:28.49ID:OCzXyn040
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/03/rifle-ammunition-soft-body-armor/
TFBの記事によれば
.300AACを400ヤード先から放たれて減速した7.62FMJに見立て
IIA一枚IIIA三枚重ねた標的を至近距離から撃ったところ全部貫通した
だからもしラプアのボール弾で1100ヤード先のIIIA一枚を撃ったとしたら、多分貫通するんじゃないかと思う
2021/03/30(火) 19:42:27.61ID:bl/4mlyC0
7.62mm×39弾は51NATO弾と貫通力では同等、というのは本当なのかな
弾薬のサイズ比べたらんなばかなとしか思えないが
2021/03/30(火) 20:07:32.09ID:NFzdwxpI0
弾頭次第でしょ
結局の所戦車砲並に速くない限りは初速よりも重要なのは装甲に負けない硬度と重さのある貫徹体だから
2021/03/30(火) 20:19:09.30ID:eI5bi//za
NATO標準で言ってもの7.62mmのM80より5.56mmのSS109の方が貫通力が高いって話だしな
2021/03/30(火) 20:27:35.83ID:CVJgS8rB0
流石にそれは無いんじゃね？
照井曰く防弾試験で単純なFMJの7.62×51NATOは5.56×45NATOM855よりも防弾が難しい結果になったって書籍に書いてたし
2021/03/30(火) 20:27:56.43ID:0PUhyZKy0
>>946
それはなくね？
2021/03/30(火) 21:59:10.26ID:y5DvezM90
>>949
運動エネルギーが与える打撃力として7.62mmNATOは強力だけど、貫通力だけなら素材の違いでSS109相当弾に軍配が上がる
勿論7.62mm側がAP弾を持ち出せば話も変わってくるけど
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/2041419618802593
2021/03/30(火) 22:22:21.30ID:NHGgHqQu0
>>946
その二つの比較なら、7.62×39は一応、鋼鉄弾芯だから単純な貫通力は7.62×51に匹敵するのかもしれんけど,ne
2021/03/31(水) 01:23:51.87ID:sVj+GXBT0
運動量と初速と直径（抵抗）と素材よね
その辺バラバラだと一概には言えんかも
954名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-WUA/)
垢版 |
2021/03/31(水) 08:46:13.69ID:839sChZ+a
プラスチック(焼尽)薬莢が普及すれば金属薬莢は姿を消していく事になるのかなぁ
プラスチック(焼尽)は装薬の燃焼に一定の圧力が必要で亜音速化が難しいと聞くけど
2021/03/31(水) 09:11:55.45ID:MEMZo1zf0
G11を再開発しよう
2021/03/31(水) 13:31:19.77ID:+xeimcAqd
>>955
ケースレス弾やめんと無理だろ
ただ、ケースレス弾やめたら存在意義無くなるだろうがw
957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5KWV)
垢版 |
2021/03/31(水) 15:59:42.01ID:839sChZ+a
6.8mm版のP90ですか
2021/03/31(水) 18:35:04.66ID:I15TbkVu0
https://www.youtube.com/watch?v=Kzz5yDAu6c0
ロス市警SWATの銃が写ってるけど
最近流行りのURG-Iとかいうやつだろうか
アッパーレシーバー変えただけで銃ってそんなに変わるのかね
2021/03/31(水) 18:58:26.91ID:oYwIhvei0
＞プラ焼尽薬莢
小銃レベルでは、コックオフの問題を解決できるのはかなり先と思われ…
2021/03/31(水) 19:34:29.57ID:J6F9BYNT0
概要欄からgoogle翻訳をコピペ

**（免責事項：このビデオコンテンツは教育および情報提供のみを目的としています）**
カリフォルニア州ロサンゼルス&#8212; 2021年3月16日頃 12:15午後、
LAPDサウスウェストパトロール部門は、ウェスト21stストリートの1000ブロックでの
「殺傷性のある武器による暴行」の呼び出しを受けて出動しました。
警官は、後に36歳のホルヘセルダと特定された容疑者が麻薬の影響下にあると考えられ、銃で武装し、発砲したことを知りました。
容疑者が家の中に身を隠しバリケードを張った後、特殊武装戦術隊（SWAT）の警官が現場に召集され、事態の解決を支援しました。
SWATの職員は封じ込めを行い、周辺住民を地域から退去させ、容疑者とのコミュニケーションを確立するための努力を開始しました。
危機交渉チームが行き詰まった後、ガスが家に投入されました。その際容疑者は発砲し、SWATの警官であるロドニーウィリアムズへ向け２回発砲。
セルダ容疑者はその後ショットガンで武装して家を出たため、別の警官に銃撃されました。
ロサンゼルス市消防局が駆けつけ、セルダは現場で死亡したと判断しました。
銃撃されたウィリアムズ警官は地元の病院に運ばれましたが、容態は安定しています。
彼は顔と胸を撃たれましたが、ベストで受け止められました。
現場ではショットガンとピストルが回収され、証拠品として登録されました。
この事件で、他の警官や傍観者に怪我はありませんでした。
2021/03/31(水) 19:38:34.53ID:C6HYuv6Ca
>>959
テキストロンの主張だとコックオフの主因はバレルからの熱がチャンバーに伝わる事なのでバレルとチャンバーを分離すれば回避できるとしてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
まぁ分離しちゃうとギャップの処理をどーすんのという新たな課題がが
2021/03/31(水) 20:55:24.35ID:CWW/gzI1M
メタルストームで解決するんじゃないか？
2021/03/31(水) 22:58:50.20ID:yrDXODAh0
>>958
16:09に一瞬だけ出る犯人の銃はKel-Tec KSG散弾銃だな、顔と胸が同時に撃たれるのも納得。
2021/03/31(水) 23:07:08.24ID:wZO8imAK0
撃たれてんのに応射しないとか聖人みたいなSWATだな
2021/03/31(水) 23:22:30.90ID:yrDXODAh0
単に自分の止血を優先にしただけじゃね？
急所が当たられたら応射しても失血で死ぬ
2021/03/31(水) 23:32:36.68ID:wZO8imAK0
んや、負傷する前にも一度撃たれてて
ベストに被弾して「撃たれたわ。ベストに当たったわ。まだ大丈夫だわ。おい手上げて出てこいや。」ってやりとりしてる
2021/04/01(木) 10:33:46.30ID:OERuDEjH0
思ったんだけどさ
ハードアーマーって被弾したら被弾場所から数インチ以内は防弾保障なくなるじゃん？
ソフトアーマーやアーマープレートのマグナムバックショットに対する防弾性能ってどうなってんだ？

You Tubeとかにもライフル弾防弾動画ばっかで散弾て見ないよね？
2021/04/01(木) 11:15:15.77ID:INV3lKpY0
散弾は、どうせ非防護部にも当たるから意味なくね？
2021/04/01(木) 12:23:38.22ID:pbXQYgaTM
「散弾ではなぁ」
2021/04/01(木) 12:26:48.66ID:DGBGigBOa
＞ハードアーマーって被弾したら被弾場所から数インチ以内は防弾保障なくなるじゃん？
マルチヒット対応なら大丈夫じゃない
「 防弾プレートを撃ち続けるとどうなる？」
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
2021/04/01(木) 12:28:56.96ID:DGBGigBOa
×マルチヒット対応なら大丈夫じゃない
○マルチヒット対応なら大丈夫じゃなかろか
2021/04/01(木) 15:03:02.55ID:K0cwUaZR0
ケースレスにコックオフ問題があるなら、いっそ近距離バラマキに振って
オープンボルト・ロングリコイルなら低反動・低連射・高信頼性ができるんじゃないかな

（超高速バーストを含めて）G11じゃなきゃいけないなんて法はないだろう？
ついでにサボ・フレシェットにしたらロマンの度が増す
2021/04/01(木) 15:05:12.41ID:JekZqLwlM
メタルストームがキミを見ている……
2021/04/01(木) 15:10:01.73ID:Q7vBZcAPa
近距離のバラマキにしか使えない銃なんて誰が持ちたがるんだよ
遠距離用に別の銃も持ち歩くのか
2021/04/01(木) 15:16:29.87ID:QkJvcpm0M
DMRの方が向いてそう
2021/04/01(木) 15:29:06.48ID:5BUwMWxi0
どうしても散弾使いたきゃドア抜き用のショットガンで良いんじゃ
2021/04/01(木) 15:39:36.95ID:iC4diVol0
>>967
バックショットでも散弾のペレット１粒あたりのエネルギーって32ACPくらいだからなー
Vz61を連射しても抜けるとは思えん
2021/04/01(木) 18:49:13.12ID:6WFwS51m0
>>974
972が大好きなゲームの世界では用途に合わせてショルダーウェポンを2挺以上持つのが当たり前だから
2021/04/01(木) 19:46:11.31ID:mwkhUcrfp
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
2021/04/01(木) 19:48:39.75ID:qYAlMnZQp
↑支那の手先のオふぇら豚
2021/04/01(木) 21:00:16.02ID:p3kUyyI3d
>>980
荒らしに構う前にスレ立てろやカス
2021/04/01(木) 21:50:32.64ID:HZmb0/yN0
タイの新型カービンがM4クローンだけど
米国製よりも安いんだろうか？
2021/04/01(木) 23:43:44.67ID:zi8U5fIla
ややスレ違いだけどこのARゴーグルってマイクロソフト製だったのね
The Army’s New Goggles Let Soldiers See Right Through Walls（壁の向こう側を見ることができる陸軍の新しいゴーグル)
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a35565940/army-iavs-goggles-see-through-vehicles/
MicrosoftがARヘッドセット12万台を米軍に提供へ、最大2.4兆円の契約
https://jp.techcrunch.com/2021/04/01/2021-03-31-microsoft-wins-contract-worth-up-to-22-billion-to-outfit-u-s-army-with-120000-ar-headset/
上の記事だと4万セット購入申請して議会に減らされたとかいてあるけど下の記事では12万セットに増えてる。余程効果的だということか。

こういうのが当たり前になってくるとアサルトライフルのデザインも変わるような気もする。
2021/04/01(木) 23:55:16.18ID:zi8U5fIla
980行方不明みたいだからスレ立てチャレンジしてみる。少し書き込み待ってください。
2021/04/01(木) 23:59:42.73ID:zi8U5fIla
次スレ
アサルトライフルスレッド その77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/
2021/04/02(金) 01:22:45.10ID:bjAIcdQg0
>>982
タイ軍はインドシナ半島一のAR-15(M16)使用国で、カレンなどミャンマー辺境の少数民族軍隊にもAR-15系小銃を横流しする、
インドシナ半島に出回るAR-15は殆どタイ製
なお実際カレン軍に参加してそのタイ軍AR-15を使った元傭兵高部正樹氏の話によれば、AKと比べれば頻?に整備しなければならないため、
彼を含めて現地の兵士からはあまり好かれていない。とはいえAKの銃と弾をなかなか入手できないので、カレン軍は依然にAR-15系小銃を主力にしている。
だが反動と発射ストレスが低く、弾の重量が軽いなど利点もある

最近のカレン軍前線、ここ数日にミャンマー政府軍が少数民族に対して再び攻勢を展開した
https://youtu.be/DaUlNvUFSdk
2021/04/02(金) 02:12:54.75ID:zaMrk2dB0
>>983
ARはAFVの運用環境を一変させるよな
2021/04/02(金) 02:13:34.32ID:dw+k3Erer
ミャンマーは軍内部から離反が全く無いあたり、主軸は民族対立と見た方がいいのかな？
都市部でデモやってる連中と少数民族の関わりがあるのかどうか…
2021/04/02(金) 02:18:40.07ID:zaMrk2dB0
ロヒンギャに関しては軽はずみに人権問題だとしてミャンマーを批難するのも憚られるし、政府が慎重になるのもわかる
この問題に関しては従来からヨーロッパ各国が勇み足が過ぎる
アメリカもよくわからん中途半端な態度でお茶を濁してる
だいたい、周辺国がみんな軍政側に靡いてる時点で何を言っても無駄や
2021/04/02(金) 07:43:17.27ID:a12qlLeU0
>>988
軍政府は一応ミャンマー民族主義の代表と自認してそれを政治基盤にしている
そして軍事独裁が長年に続く年長者達が殆どあきらめ状態
今回のデモは一時期民主主義を体験した若者を中心にする

辺境の少数民族は昔からそんな軍政府を信用していない
今回の攻勢は一部の民間人が中央から少数民族地域に逃げたためで発生した
カレン軍のチャンネルは数日前に難民を救援する動画を上げた

ミャンマー内戦はカオスすぎる割に旨味は少ないので、近隣諸国も深く介入したくなく、支援は辺境民族への物資と武装の横流しに止まる
2021/04/02(金) 07:51:27.14ID:CXbY0DqK0
>>988
国境沿いに来た難民をカレン軍は保護している。

ただ、あまり接点がないんじゃないかな？

それと、弾圧専用の部隊使ってるんじゃなかったかな？
2021/04/02(金) 07:51:31.75ID:a12qlLeU0
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210401/mcb2104012259026-n1.htm
ミャンマーで高まる内戦懸念…国軍攻撃の武装勢力、NLDと接近
2021.4.1 22:59

まあ、簡単に言うと軍政府から逃げ出した民主派と難民が少数民族武装勢力と合流しつつある
スー・チー政権時代で一度沈静化した内戦が再び激化する可能性が高い

ちなみ前述の高部正樹氏はミャンマー内戦を描く映画『ランボー/最後の戦場』のリアリティを高く評価した、実態はほぼあんな感じらしい。
2021/04/02(金) 07:57:41.98ID:a12qlLeU0
>>ミャンマー内戦を描く映画『ランボー/最後の戦場』
https://youtu.be/ZaA6rVYnxwE
映画『ランボー 最後の戦場』予告篇

なお小銃の話をすると、映画の中で便宜上ミャンマー軍がAK-47を使うが、本当はラ国G3を使用する。
そのミャンマーG3は高部正樹氏からは酷く不評だった。曰く、ジャングル環境では使い辛く信頼性もいまいち。
2021/04/02(金) 08:17:10.70ID:Pe5/MJCD0
>>990
ありがとうございます。
全く出口見えませんね。
ミャンマー軍は軍閥化していてマレーシアへ銃を輸出しているとか、まさか件のラ国G3なのか…
2021/04/02(金) 09:06:11.98ID:Z9+bbYQNa
>>993
ローラーロッキングは耐久性に難ありなんだっけ？
MP5でも割れたり摩耗したりするのが早いと聞いたような
2021/04/02(金) 09:06:16.53ID:9PrpeaAS0
カレン軍は内部分裂の挙句、あそこまで追い詰められてるのに
軍隊としての組織を維持出来るのは凄いよなぁ。
2021/04/02(金) 09:12:08.30ID:D2LwpS0p0
>>992
カレン民族解放軍がNLDに接近してるのか
2021/04/02(金) 10:12:54.52ID:4BhAGQSA0
ジャングル戦だと汚れに強くて射程の長さと威力よりは反動の少なさと弾数が持てることのほうが有利なことを思うとAK-74みたいな
のが実は最適解何じゃないかと思ったがあまりそう言ったのはあの辺りではやってないな
2021/04/02(金) 12:01:09.43ID:Ottfez+30
そもそもG3の長さはジャングルでは引っかかって不便やろな
2021/04/02(金) 12:21:25.72ID:woJF4AhzM
終わり
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