アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/15(月) 21:52:31.02

>>128
工具鋼と捉えるなら昔からタングステンと並びAPに使われてるよ
例えばレベルIVアーマーの基準で知られる30-06のM2APが工具鋼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-8Iu9) · 2021/02/15(月) 23:55:29.06

刃物鋼いうか鋼鉄やな
ただ軽くなっちゃうから鋼鉄弾芯と鉛の組み合わせで重量かせぐ方がいい気が

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 18:46:48.97

>>127
むしろ装備品に当たって減速するならすんごい効果的だと思うのだが
減速するって事は相手にエネルギーが伝わっているって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/16(火) 19:00:41.39

>>131
「弾が胸の聖書に当たって、、おかげで助かった」やで
装備品を蹴散らして身体をぶち抜かなアカンのや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 19:01:33.50

ライフル弾のエネルギーで言えるのかよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/16(火) 21:08:35.97

拳銃でソフトアーマー着た人を撃つ実験じゃ大抵は撃たれた人は悶絶するけど
小銃でハードアーマー着た人を撃つ実験では平然としてる
中東でハードアーマーに命を救われた兵士はスレッジハンマーで撃たれたような衝撃と表現してたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-u8bH) · 2021/02/16(火) 22:47:53.04

不意に受けるのと覚悟できてる状態で受けるのはまた違うんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-YSz4) · 2021/02/16(火) 23:29:55.27

不意に撃たれるとアーマーで無傷でも倒れることが多いみたいだ
自分が死んだと錯覚するというか、一時的な気絶というか
すぐ立ち上がるわけだが撃たれたって精神的ショックは結構強いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/17(水) 00:04:04.38

>>134
その実験ソフトアーマーと併用してるんじゃなくてプレート単体？
ソフトアーマーは重いし熱いから高地や熱帯では併用しない兵士は多いからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/17(水) 00:29:07.17

>>137
これはソフトアーマー併用にみえるけど
https://youtu.be/6x59iN4KMz4

こっちはプレートキャリアに見える
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw

スレッジハンマーで殴られたみたいって答えた兵士
https://youtu.be/tMMSA3opBk4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/17(水) 00:34:25.38

ただしハードアーマーはほとんど変形せず、エネルギーは広い面積に分散して伝えられるけど
兵士の他の携行品で弾が停止した場合はその限りでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 02:47:10.49

壊れないってのも問題あるよ
破壊や変形でエネルギーが消費されるわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2021/02/17(水) 15:08:58.87

銃弾の運動量考えても装備品に分散されれば「すげえ痛いけど銃弾が当たるよりよっっっっぽどマシ」以外あるまい
ボディアーマーてのがそもそもそういう発想なんだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-OxJ8) · 2021/02/17(水) 18:52:42.26

面で受け止めたらライフル弾の衝撃なんて大したものじゃない
撃つ時に肩で衝撃受け止めてるんだからそれ以上のものにはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:12:39.17

>>142
違う
反動は肩に到達する前に減衰されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-sVG4) · 2021/02/17(水) 23:23:22.81

今の増加プレート入りベストなら、ベストの作りも相まって全体に衝撃を逃がしつつ着弾点に衝撃を集中させないようになってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/17(水) 23:25:15.62

減衰と言うか

銃身で加速する間銃に伝わるエネルギーの合計値/ストック面積＝着弾時のエネルギー/弾径だろ
当然着弾時の方が短い時間でエネルギーが伝わるので衝撃が大きくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/17(水) 23:32:45.32

>>145
そりゃピッチャーの手のひらに掛かる反動と
バッターのヘルメットに掛かる衝撃とは、同じエネルギー値なはずだろ
衝撃も効果も全く違うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/17(水) 23:40:14.77

>>146
総エネルギーは一緒でも、「エネルギーを受け渡す時間」が違う。

人間を1000G加速したら潰れて死ぬが
1G加速を1000秒やっても死なないとでもいえばいいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-sVG4) · 2021/02/17(水) 23:47:43.09

厳密には
ボルトやボルトグループの部品のわずかな変形、ガイディングロッドとボルトグループの摩擦にリターンスプリングの圧縮やわずかな変形、そしてレシーバーやストックやパッドのわずかな変形、もちろん分散してグリップ等を通じてストックの方向以外に発散されるエネルギー・・・
って感じで、肩に感じる衝撃は減衰されるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 02:52:36.06

>>145
それが減衰（ダンピング）ってんだよ
精密な話をすればフリクションや熱力学的な損失もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 07:20:04.63

飛翔する弾丸が持つ”運動エネルギー”と銃の反動が人体に及ぼすエネルギーは同じ大きさじゃない
作用反作用の法則に従って弾丸から銃が同じ大きさだけ受け取るのは”運動量”
これは速度と重さの積に比例する
一方で物体を破壊するのは運動エネルギーが影響し、これは速度の二乗と重さの積に比例する

たとえば
運動量3.76kg・m/s、エネルギー1767JのSS109を、固定しない重さ3.5kgの銃で撃ち
単純に、銃が弾丸と同じ大きさの運動量を受け取ると仮定すると
銃の運動エネルギーはたったの2Jにしかならない
厳密な計算では発射ガスの運動量も加味されるのでこの数倍大きくなるけど
SHOOTERSCALCULATOR.COMの計算機だと.223remで6.9JだったからSS109も8Jはいかないはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YSz4) · 2021/02/18(木) 09:16:09.23

基本的に弾が持つエネルギーと反動が持つエネルギーは同じだよ
撃った側の銃が弾よりずっと重いことが大事だ
銃が反動で後退しても動く量や速度は小さく、射手の体をぶち抜くことはない
撃ち出された弾は軽いから速度が高くなり、人体をぶちぬいて内臓を破壊する
然るにボディアーマーは①弾と一体になり速度を抑える②貫通を抑える③人体の代わりに破壊される④衝撃を伝える面積を広げる、の役割を果たすことで人体破壊を防ぐ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 09:44:29.82

両者が同じなのは運動量
運動量は速度 x 重さ
銃と弾丸両者の運動量は同じだけど、大雑把に言えば、銃は3桁重くその分、3桁遅い
そして運動エネルギーは速度の二乗 x 重さ　に比例する。つまりマイナス3桁の二乗 x 3桁
結果として銃の運動エネルギーは弾丸に比べ3桁小さくなる、ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 10:04:01.18

これはあくまでもフリーリコイルの話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538b-oFCC) · 2021/02/18(木) 10:19:32.82

銃に衝撃として吸収されてる分があるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8Iu9) · 2021/02/18(木) 12:27:31.22

微妙な減衰やら考えんでも「銃はよっぽど重いから後退速度が遅いし遥かに大きな面積で肩に密着してるから」でFAでっせ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BRl8) · 2021/02/18(木) 12:56:32.41

フレシェット弾が歩兵用ライフル・マシンガンに採用される日は来るのかしら
個人的には嫌だけれど…(5.56mmも酷い傷が出来るけれど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-016G) · 2021/02/18(木) 14:39:57.37

>>156
今後も歩兵のお仕事はCQBが主体だから、5.56mmからは動かないと思うな、CQBにフレシットなんて意味はないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/18(木) 18:04:54.18

貫通力を上げつつ、弾の数が増やせるので意味がない訳ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1288-oFCC) · 2021/02/18(木) 18:41:48.94

小銃での矢弾(フレシェット)使用は、1世紀前に模索したけど結局「特殊用途だなコリャ」になって今に至るんやわ
羽付けて軽い数本を距離飛ばしても当たらない、威力が無い、ライフル連射も向上したし散弾の方がいいや、って結果

ただ砲弾ではまだ一定の効果あるんで現役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-M598) · 2021/02/18(木) 19:01:25.48

艦砲とか榴弾砲の超高速砲弾みたいな形状をサボで包んで撃ったら弾速上がらんかな？
ICBMの再突入体みたいなトンガリコーン形のヤツな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 19:28:45.55

ステアー案ACRのフレシェット弾は、M855より50%初速が大きいけど
弾丸があまりにも軽いのでエネルギーは半分ぐらいしかない
中距離以上での貫通力はM855より高いかもしれないけど
300mでSS109止めるソフトアーマーが存在するらしい今ならともかく
80年代のソフトアーマーがそこまで既存弾に対し脅威になったとは思えないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/18(木) 19:50:05.28

>>160
戦前の話だが、米国が戦艦の主砲の貫通力を上げるために弾長を長くしたんだ、その結果散布界が広くなり過ぎてボツ、元のズングリな弾に戻した事例がある
大砲は命中界と散布界が命なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16c8-R7wD) · 2021/02/18(木) 20:01:20.91

>>147
力積と撃力だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 00:39:45.13

矢弾は貫通力は上がるが横風でバラバラズレるから当たらん
戦車砲は矢弾にしても大きいから成り立つんだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 01:13:13.22

質量isパワー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/19(金) 01:49:47.17

質量で思いだしたけど1.2トンの自動車がわずか30km/hで走行したばあいの運動エネルギーは4万ジュールを超える模様
道路歩くのは考え方によっては銃撃戦のすぐ横を歩くより危険だなってスレ違いゴメン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 10:31:45.71

戦争でロードキルは大事だぞ
戦車は走るだけで歩兵を倒せるからな
戦車の突進を受ける側の歩兵は隠れるか、地雷を置かないと対処が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/19(金) 10:36:59.09

有翼フレシットサボなしで電磁加速でぶりぶり撃ち出せるなら戦車の近接防御なんかにはよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2021/02/19(金) 12:34:14.04

フレシット並べたERAにしようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xMZx) · 2021/02/19(金) 16:29:08.28

>>166
タイヤの話になるとまたその二乗則に対応し切れる高性能さが浮き彫りになるんだよな
モータースポーツの世界は尋常じゃない程のエネルギー量との戦い
殆どを熱エネルギーで放出するんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-9pe4) · 2021/02/19(金) 20:23:28.25

前スレでも紹介したコロラド州の議員

字幕：ビデオ会議背景に「銃の祭壇」米共和党議員が物議醸す
https://www.afpbb.com/articles/-/3332546?cx_part=latest
戦う議員・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-UiFt) · 2021/02/19(金) 21:50:00.17

まあ、民主党の政治家はBLM関連の暴動を放置し、いくつの地域で警察を撤退させた割に
自分たちが攻撃されたら直ぐに州兵を呼んだのさ
自分で自分を守る意識は微塵もないに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2021/02/20(土) 01:26:19.22

ゴミは黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/20(土) 11:59:35.55

ここは鉄砲を語るスレであって政治を語るスレじゃねぇや

とはいっても喰い詰めたBLMやミリシアの人たちがよくもまぁ1000ドルもするARを買ってデモに参加で来たなぁとは
思う
報道写真だともうちょっとお手軽なモスバーグのシャッガンとかスタームルガーのライフルとかはあんまり見なかった
気がするんだよな

自分の暮らしぶりと比較するのもどうかと思うが、趣味でもない鉄砲に1000ドルもかけられるひとたちっていったい生活
にどんな不満を持ってるんだと不思議に思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-jP+p) · 2021/02/20(土) 12:10:46.42

銃、と言うか武器は全て政治の道具だし

日本の武装解除だって政治の賜物だ
政治によってはもしかしたらオレたちもアサルトライフル買って自分ん家の庭で性能検証出来たかもしれんのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 12:21:14.73

>>174
別にデモに参加するために新規に購入したわけでもなけりゃ不思議でもないよ
参加者の多くが郊外の人間だったし、当然実用品としても使えるわけだしさ
それに選ばなけりゃあAR15なら新品500ドル程度から買えるんだよ
もう少し出せるなら鍛造パーツのM&P15とかPSAのなら700ドル程度から買えるし、セールなら600ドル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/20(土) 12:33:02.91

ルガーミニ30もってたらイノシシが突進してきてもなんとかなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-XoWR) · 2021/02/20(土) 13:36:51.20

とりあえずメインで映像出力に対応してる機種としてXperiaを使う予定だけど
サブ用でRoot取れる機種は何があるかな。以前はEssential phoneがあったけど、不意に変なアップデートが入って使えなくなってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-XoWR) · 2021/02/20(土) 16:40:48.24

誤爆した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/20(土) 17:03:11.98

>>179
> 誤爆した

何処へ爆撃する予定だったかも書くのが礼儀だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-XoWR) · 2021/02/20(土) 18:08:33.40

EpsonのMOVERIOスレだよ。眼鏡型モニターで目の前に画面が浮かぶユニークなガジェット
ガンマウントしたスマホと接続してなんちゃってフューチャーコンバットシステムとか考えたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 02:10:30.32

https://youtube/dvOLZPMvP7I
7.62mmをフルオートで撃つ物好きは多いな…6.8mmが普及したらその必要も無くなるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/21(日) 03:53:28.86

6.8mmや7.62mmの方が、着弾派手だからな。
7.62mmが6.8mmで置き換わってく傾向はあると思う。、

ただ軍用として5.56mmを6.8mmで代替できるかというと無理だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QclQ) · 2021/02/21(日) 10:30:25.63

やっぱり伏せてて顔のすぐ近くの地面に着弾した時、
7.62NATOと5.45Rじゃ全然違うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-/+0o) · 2021/02/21(日) 12:12:38.00

>>183
7.62mmと6.8mmの威力差では、置き換える程の差では無いよ
歩兵の主目的がCQBになって来たから、高威力の小銃が要らなくなったんだよ
7.62mmは機関銃とかの弾薬に為った、ソレなら6.8mmへの変換は不要だろ
国の銃器産業を保護する為になら意味はあるがね
銃器工場の有る州の議員さんとかにも意味があるがw
7.62mmも5.56mmも出来てから半世紀以上経ってパテントも何も終わってしまった
おかげでクローンばかりになって老舗メーカーがバタバタ潰れてるので、カンフル剤を入れたいのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/ccx) · 2021/02/21(日) 12:15:42.46

とにかく小銃が電動ガン並みに簡単に作れるようになったのが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 12:42:00.10

>>185
CQB用途ではM4が残る事は明言されてるがこれはプレートに覆われていない
頭部を狙える距離であることが大きい
確かに都市戦闘が多いとはいえ、郊外や高地等の戦場を無視するわけにもいかんし
ISISとの戦闘での経験を元に求められた対プレート性能がNGSWなわででしょ
308と270WSM相当と思われる6.8GPを大差ないと考えるのは流石にありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-x3xu) · 2021/02/21(日) 12:54:48.36

弾の変更はCQBで相手がなかなか倒れないから危険な目に会うのと飛距離の問題だったろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/21(日) 13:43:22.37

270WSM相当の6.8mmGPってなんだ？

6.8mmSPCの話かと思ったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 13:56:39.82

>>189
対プレート性能を語るのに今更6.8mmSPCなんて低エナジーアモは持ち出さないよ
NGSWのカートリッジは3種類あるので弾頭の名称の6.8mmGPで統一して呼んでるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-gZBJ) · 2021/02/21(日) 14:35:35.22

>>190
元が5.56mmとのブリンキングでの比較だろうからSPCでも十分よ。

つかGSWの詳細スペック出てないけど
7.62mmを大きく上回るなんて話あった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 14:54:00.12

>>191
具体的な性能諸元は未公表だから判断材料はNGSWに参加した270WSM相当のカートリッジを使うMARSライフルと
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/
SIGの277FURYだけだよ
https://www.outdoorlife.com/story/guns/rise-of-the-270s-rifle-ammo/
そもそも陸軍は歩兵の分隊装備の更新をするのであって
他の兵科のM4を廃止する計画は現段階では無いんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:15:55.61

NGSWが普及していった後のM4はどういう姿になっているんだろう、URG-IにマキシムPDXみたいな伸縮型ストックが付いた形にでもなったりするのかな
https://news.militaryblog.jp/web/Maxim-Defense-Industries-PDX.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-L8tP) · 2021/02/21(日) 16:18:17.36

>>193
その方向性でないかな？後方部隊とか室内戦用とか航空機や車両の乗員用とかだとかさばらないのが大事だろし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:28:19.39

そういやAR-15はボルトリリースの音がうるさい上にチャージングハンドルをゆっくり引くと上手く装填出来ないと聞いて
隠密行動には不向きな銃では？と思ったけど特殊な人達やスカウトとかはその辺どうしてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 16:35:17.06

>>195
PSG1がなぜボルトフォワードアシスト追加したと思います？
正にそのためですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:36:20.26

書き込みに時間掛けて矢継ぎ早に投稿した様な形になってしまい申し訳ありません…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:44:19.94

>>196
ただ単にチャージングハンドル引いたらボルトフォワードアシストノブも必ず押す様にすれば良いだけでしたか、すみません…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:50:28.21

あれ、でもボルトフォワードアシストってうるさく叩かなくても押す事なんて出来るっけ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:01:35.68

>>199
BCGに複数ノッチが切ってあるので
フォワードアシストの先端でそこを押してやるだけだから
チャンバーがクリーンな状態なら力不要ですんなり静かに押せるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ce5H) · 2021/02/21(日) 17:02:36.85

>>198
フォワードアシストは優しく押しても意味ないから、勢いよく叩かないとダメ。
結局、AR-15(チャージングハンドル非連動式)はロード・リロードの度に表裏ひっくり返すか、右手左手持ち替えるかして
ガッチャンガッチャンさせなければいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:10:38.93

>>201
それは汚れがひどいときの強制閉鎖の話でしょ
初弾装填でクリーンならロッキングラグもすんなり回るし
ハンマーとかの抵抗にあらがうだけだから力不要だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ce5H) · 2021/02/21(日) 17:29:29.47

>>202
そんな綺麗でツルツル状態なら、アシストフォワード押さなくても勝手にボルト戻ってるし。
汚れに応じて、叩く(押す)力を変えるなんて器用なマネはしない。
装填して一発目だろうと、30回リロードした時だろうと、アシストフォワードを同じ強さで叩く訓練をする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 17:40:00.69

ボルトフォワードアシストが無いMP7やMP9、MCX Rattlerとかその点大丈夫なのかな…って思ったけど、
これらはボルトが汚れてジャムる程使い続ける用途の物じゃないから大丈夫、って事なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:45:10.32

>>203
教則でどう教わるかなんて話はしてないし
強くたたかなくても閉鎖できるかどうかって話でしょ
隠密行動って事はスカウトスナイパーとかの話なんでないの？
> 勝手にボルト戻ってるし。
クリーンでもフルロードのマグのテンションは強力だし
アモをぎり拾うあたりで誤ってチャーハン放せば閉鎖不良になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:49:52.19

>>204
MP9は薬莢をボルトのくぼみに押し込んでやればある程度は操作できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:53:54.58

https://files.osgnetworks.tv/9/files/2010/09/hg_1207_07a2.jpg
画像探したよ、MP9はこんな感じで操作する事ができるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 18:12:02.08

上でスカウトスナイパーと書いたけども
考えてみればM110はフォアードアシスト無いんだよね、もっとも原形のSR25にも無いんだけれどさ
逆にM110A1にフォアードアシスト無いけれど、原形のドイツ採用G28にはついてる不思議
まあPSG1では付けたけど近距離での使用を想定してないから不要との判断なんだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 18:26:56.26

M110やM110A1でオミットした理由だけど>>208の理由に加え
>>207のMP9に近い操作ができるんで不要との考えなのかも
https://youtu.be/qs7usdNrnB8?t=90

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-Whcr) · 2021/02/21(日) 19:24:08.99

AR15/M16A1のフォワードアシストは真面目に考えるだけムダ
下記のサイトによると、空軍もストーナーもFAは要らないという判断をしているのに
陸軍の上層部が「安心のために」付けさせたとテスト担当の大佐が言ってたそうな
https://www.range365.com/story/guns-101/guns-of-eugene-stoner/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-Hwf9) · 2021/02/21(日) 20:17:05.55

7.62mmはスプリングが強くてボルトも大きいから5.56mmと比べて閉鎖不良に陥ることは殆どない
だから念のためにフォアードアシストを付けるメーカーもあるけど、ハナから付けないメーカーもある
LWRClのSABR/REPRみたいに初期モデルにはあったのにいつの間にかオミットされた銃もあってメーカーの考え方の変化もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e351-P8Ao) · 2021/02/21(日) 21:20:14.78

ゆーかフォワードアシスト付きの方が珍しいんやが
M16（および米軍が求めたトライアル用の銃）以外じゃ「狙撃のためにそっと閉じたい」PSG-1とMSG-90くらいじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/21(日) 23:07:38.57

非連動のボルトハンドル/チャージングハンドル持ってるのはフォアードアシスト「機能」は大抵ついてるんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/21(日) 23:14:40.22

hk433の初期パンフにもflat charging handle with integrated forward assist function.とある
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/05/433-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 01:44:54.52

FALとかG3とか昔の小銃は強制閉鎖の手段無いやつもあるけど
ACRとかHK433、BLEN2、Grot、XT97、SCAR-SC、CARMELとか
最近の次世代小銃で非往復チャージングハンドル持ってるやつは
ほぼみんな強制閉鎖の機能付いてる

ブルパップに関してはよく知らない
少なくともAUGには同じ機能付いてると聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-u6iV) · 2021/02/22(月) 02:58:41.58

ノルウェーAG3、スウェーデンAK4、デンマークM66あたりはフォワードアシストセレーションが入っている
PSG-1初期モデルも入ってるらしいな
https://i.imgur.com/3TL7INN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 03:54:41.37

米軍とカナダ軍と英軍は閉鎖の念押しやたら徹底してて最近は陸自もこれに影響されたらしいけど
銃の作動原理を考えれば、たとえ初弾の装填が一番抵抗が大きいとしても
強制閉鎖の手段とか操作する度に念押ししたりとかは本質的には必須じゃないと思う
イスラエルとか中国みたいに初弾装填せずに携行するメソッドもあるし、考え方次第だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/22(月) 10:08:14.16

念押しのコストが低いからやるんだよ
そんなんめんどくさがってたらなにもできんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 10:15:35.85

近年はプレスチェックとのセットでやることも多いだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-UiFt) · 2021/02/22(月) 10:25:00.34

>フォワードアシスト
あれは鶏肋装置だ
うちのライフルにフォワードアシストはないのでジャムしたらとりあえずボルトを引くと教えられた
M14も原則的に同じ操作

何があったらとりあえずボルトを引く
操作手順が単純になって銃器教育も楽になる
余分な動きは寧ろトラブルの源

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-UiFt) · 2021/02/22(月) 10:28:01.90

それに機関銃と拳銃など他の軍用銃器にフォワードアシストはない
ジャム排除にやはりボルト/スライドを引くで対応する
なぜライフルだけにフォワードアシストを追加したのは実に理解しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 10:58:24.65

クローズドボルト式自動火器が登場して100年以上経って何故今更プレスチェックなんて始めたのか
世界大戦やベトナム戦争でもそんな事やってなかっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 11:15:38.19

>>222
ハンドガン共々指トリガー、銃口管理がうるさく言われだしたのは近年であり
プレスチェックも同様で安全管理が厳しくなったためでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3386-Whcr) · 2021/02/22(月) 11:23:52.86

タクティカルトレーニングでチャカチャカやってる感が重要なんじゃない?
平時のお遊びだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 11:36:38.94

先進国で軍も警察もこれら安全管理が重視されるのは近年であり
それまでは誤射による事故があろうと内々に処理されたり
死傷者に対する風当たりも今ほど強くなかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 11:44:32.57

練度の低い射手が間違った方法でチャージングハンドル引いて
不確実な閉鎖をしてしまうことは普通に考えられるので
その対策として毎回閉鎖を念押しする、ということなら理解はできる

MP5が長らくARユーザーの間で現役だったり
ポストMP5狙ってARに似せた割に、MPXにもフォアードアシストが付いてないのは
過酷な環境で使用しないというのもあるだろうけど
そういったSMGのユーザーが不確実な閉鎖をすることは無いだろうから、ってのもあったりして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 11:48:50.20

銃口管理とかその辺の安全面が重視されるようになったのはわかるが現代のマトモな自動火器なら不完全閉鎖状態じゃそもそも激発しないんだからプレスチェックは安全面とは関係ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 11:53:39.71

カナダのJTF2はMP5をプレスチェックせずマガジン抜いて左右どっちらに弾があるか見てた

アサルトライフルスレッド その76

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