練習機総合スレ32

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:56:51.87

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 09:38:48.91

訓練課程の一部が民間委託が実現すると
おそらくT-7後継機は現在のT-7とは担当領域が変わる
その為の教育体系の変更でもある
おそらく担当領域がT-4がやってる分野も一部を担当するようになる
一部の古いT-4はT-7後継機にバトンタッチして比較的新しい機体で仕事をこなす感じだろう
後は高等練習機(T-7A?)で更新して「民間委託→T-7後継機→高等練習機」という流れになる
その場合にT-5/T-7系の機体で出来るのかだよ
機体構想すら出てないとこみると国内メーカーが新規開発で応じる可能性は低い
ターボプロップ化してるとはいえT-34の系譜でどこまで対応できるかだ
T-7後継機は外国製だとは断定しないが国内メーカーも出せるカードがT-5/T-7系の機体しかない
それで対応できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:35:55.97

>>165
分かっててキレ散らかす芸、お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:40:45.55

あらー
どうしたの？分かってて相槌？て事にしておきたい？w

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:51:27.68

マジでさ、どうでも良い事に出来ちゃうんだろ？
「T-7Aはスレの総意」なんて話なんかもwww

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 11:24:54.08

もはや揚げ足取りしかできなくなった落ち武者T-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 11:43:59.44

教育体系についての情報要求に
どこが応じたか見ると大勢が判明するな
今のところ不明だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:08:05.64

俺がこのスレでたった一人でBT-Xを推してた時代が懐かしいな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:09:26.62

今は？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:22:15.18

今となってはT-7Aの蓋然性高まり過ぎて隔世の感があるよぬ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:35:25.24

皆きがついちゃったのだよね
防衛省が練習機開発をやる意思があんまりないことに
次期戦闘機開発計画の内容がわかるほど
たぶん練習機開発はないなと裏付けることばかり判明してくる
T-7Aファンじゃないけど蓋然性で考えるとそうなる

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:57:06.33

>165　同一人物だろ悟ってやれよｗ
>170　揚げ足取りという言葉に失礼だと思うｗ　覚えたての言葉を必死に使っている当たり、微笑ましいとしかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 14:27:18.39

このごろのT-4厨はF-3スレでさ盛大にボコられてる
あのスレはエビデンス重視の連中が陣取ってるから
エビデンス軽視の酷使様もアンチ国産と同じようにボコる

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 16:43:07.97

T-4厨なんて言ってるのも一人だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 17:12:19.74

2人なんやで

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 17:14:27.36

T-4厨、追い詰められすぎて、
T-7Aを肯定するためのロジックを国産練習機を肯定するためのロジックにすり替えるテクニックを多用してるの草生える

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:18:08.53

反響言語乙。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:26:25.98

論理で負けて個人攻撃に走るT-4厨草

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:27:59.41

何でF-3スレの話が出て来たんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:33:18.25

F-3スレでもこのスレでやってるのと同じ念仏をそのまま唱えてるだけなんだけど、まあ相手にされてない

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 20:22:44.72

自分が防衛省の役人の立場で考えればわかる
現実世界では予算が好きなだけ付くなんてない
だとしたら練習機を優先順位を何番目にするか？

次期戦闘機関連やC-2/P-1派生型より上にできるか？
全て手をつけようとすれば各予算は全般的に薄くするしかなくなる
現実の防衛省の役人はそういう条件で何を優先するで予算や人員を割り振る

実際には航空機だけでなく他の分野との綱引きもある
そういう中で練習機をどうするかと思案してるのが現在

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 02:53:27.05

確定してる条件は現有T-4の近代化改修および寿命延長計画は無し
現段階で現有T-4の近代化改修及び寿命延長が検討されてないので
今大綱期間にT-4の近代化改修及び寿命延長なしはほぼ確定
既に量産初号機登場から30年以上経過した機体なので10年以内に後継機に交替はほぼ確実
これによりF-3開発が終わったら練習機開発をする説は消滅確定
F-3とT-4後継練習機を同時開発する可能性は現時点で計画すら存在しないで可能性が消滅
どうみてもT-4後継機(仮称)は外国機導入だ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 02:56:16.05

確定してる条件とか言い出してる1行目からいきなり妄想が始まっとる
まあ再生産だけは無いと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 03:12:15.53

>>187

近代化改修するにも試作改修が必要であり
次期中期防で近代化改修を実施するには現時点で近代化改修計画すらない時点だアウト
2019～2028年度の今大綱期間はT-4の近代化改修及び寿命延長はされないことが確定した
何をどう改修して補強するかも決められてない計画は次期中期防期間で改修計画を盛り込み予算の獲得は不可能ということ
T-4は40年間改修することなく使用し続けることが決定的になった
もうT-4はこのまま使い潰すことが確定した

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 05:50:46.88

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 13:59:42.83

T-4も使用開始20年位だったら近代化改修する価値はあったが
使用開始から30年ともなると残り寿命は10年程度
それを多額な費用をかけて改修しても延命期間が飛躍的に伸びるわけでもない
F-35の導入が10年早ければ考えたかもしれないがタイミングずれだね

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:56:04.95

正直練習機についてはラ国で問題ないと思うけどなあ
かつてのT-34がT-5/T-7になっていったように、日本独自の改修をして使いやすくしていけばいいと思うが
今後の次期戦闘機等に対応させるためソフトウェアの開示だけ譲らない点として持っていれば良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:58:08.10

エンジンが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 18:21:36.07

よく次期戦闘機と練習機を同時開発できるという人がいるが
正確には次期戦闘機と数種類の無人機とP-1&C-2派生型とUS-2後継機の研究と同時だからな
無人機と一括にいってしまうが防衛省の構想だと数種類は開発する模様
流石に更に練習機ともなれば人員と予算両面で苦しい

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 04:50:33.84

練習機は機種転換機じゃないからな
機種転換機を練習機代わりに使ってるから混同してる人がいる
あくまで練習機はパイロット候補生を一人前のパイロットに育てるまでが仕事であり
一人前のパイロットが搭乗する戦闘機の操作を習熟する機種転換機ではない
だからT-7AでF-35やF-22の全てを再現できるわけじゃない
M-346にしたって同じ事でパイロット候補生を一人前にするまでが役割でF-35の全てを再現できるわけがない
だからF-3専用の練習機が必要だなんて事は最初からあり得ない
そんな機種ごとに個別の練習機が必要なら機種転換訓練機というものが無くなる方向になんてならない
パイロット候補生教育までが役割なのだからT-7AにしろM-346にしろ導入しても日本向けの大改修なんて必要ないはず

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 07:03:05.97

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 07:11:15.93

>>194
一部の馬鹿がパイロット候補生の育成以外もやりたいようですけどね。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:29:49.99

Vietnam to take 12 Aero Vodochody L-39NGs
　15 February 2021　FlightGlobal
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fdefence%2Fvietnam-to-take-12-aero-vodochody-l-39ngs%2F142426.article&anno=2

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:34:03.04

L-39NGとM345はビミョーな練習機になったよな
高等練習機としては性能不足で中等練習機としては贅沢　

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:37:52.86

>L-39NGとM345
　　　　　↑で十分じゃない？
民間エンジン使ってるからメンテコストも安いし

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:12:29.08

更にコストの安いPC-21に完全に喰われている模様

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:46:38.94

こゆこと？
PC-21>L-39NG=M345>T-7A

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:52:44.04

アメリカのT-XはT-38と同じくらいのライフサイクルコストを目指してたと言われている
そしてT-7Aはイニシャルコストが安くランニングコストを最重視して設計された機体
もしかしたらL-39NGやM-345よりも安いと言う可能性もかなりある

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:55:23.63

良く分からない、と言う結論

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:55:28.74

最近の練習機はランニングコストなどが安いと言うのが目玉となっているのがほとんど
その激しい競争の中で勝ち上がったがPC-21とT-7Aである

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:57:57.94

>>204
結論は変更せずと(高等練習機を狙ってる某飛行機と別のものを同一視

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:15:10.03

T-7Aと同じ土俵で戦うの厳しい
T-7Aは最初から350機程度の需要が約束されているから
M-346やT-50そして企画段階のAFJTあたりだと100機の発注をかき集めるのだって苦労する
アメリカ海軍もT-7Aを採用ともなれば500機程度にはなるから量産効果でライバルに大差をつけてしまう
しかもエンジンは既に量産効果が極限くらいまでになってるF404
ここら辺は「数は力なり」でT-7Aが特別優れているからというわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:18:52.06

2000機とか言わなくなった辺り、流石に現実が見えて来たな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:24:45.85

ちなみにM-345のLCCはターボプロップ機より
5%高い程度と言われてます。

>>206
T-7Aはその程度のLCCで収まりますか？
恐らく、テキサンⅡとの比較になると思いますが

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:03:53.76

>>207
米空軍採用のブランドって線で押していこうとしてるみたいよ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:06:28.50

>>209
実際、強力なブランドだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:13:24.23

飛行時間あたりのコスト比較

・T-38 →9300ドル
・T-6A →2200ドル
・T-7A →??? （JAS39が4700ドル）

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:04:20.90

AFJTは思ったよりスペインはやる気みたいだ
エアバスの先走りかと思ったがそうでもないらしい
フランスやカナダも関心を持っていると言われている
問題はフランスが関わるとM88採用を強力に推してくるのは確実
F404を搭載するT-7Aに有利になる要素はあまりなさそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:16:22.14

>>211
おいおいT-38のCPFH流石に盛りすぎたろ……
9300ドルって2倍以上だぞ………
アメリカ政府が毎年出してるものでかなり有名な資料だから普通にググれば出て来る物で嘘はすぐにばれる……

こんな軍オタならみんな知ってるレベルの有名な資料まで捏造しないと行けないぼどにT-4厨は追い詰められていたのか………

あとT-6も半分以下だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:19:28.83

>>213
グリペン出してる所見るにそれ、
T-7A厨でしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:22:05.07

>>213
バスタブ曲線の最終局面だから仕方ないわな...

ttps://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:25:12.16

>>214
上手くリンク貼れなかったからこれで勘弁な
これがアメリカ政府の公式資料だから

https://i.imgur.com/JpUHpLZ.png

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:27:26.46

>>216
いやこれCPFHじゃないやん
F-35がF-16以下のコストで飛んじゃってるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:27:51.05

>>215
おいおい2013年ってなに言ってるの？
まあアメリカ政府の公式資料以上に正確な物は無いけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:28:25.06

>>216
T-6Aが900ドルか
これに5%載せたら幾らになる？>M-345

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:28:36.70

>>217
アメリカ政府の公式資料な
もちろんアメリカ政府のURL

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:29:22.67

CPFH America 2020
辺りでググれば出て来るよ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:30:17.90

>>218
>>220
公式資料とCPFHであることは無関係だよ
その態度からして自分で間違いに気付いちゃってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:31:32.56

>>222
アメリカ政府が毎年公表しているCPFHの資料な
これってかなり有名な資料だから流石にこれに対して噛み付くのは馬鹿に見られるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:38:04.89

残念ながらReimbursable RateとCPFHは別物です

公式資料であることを疑うのは馬鹿にみられますが、項目を取り違えるのも同様です>>223

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:40:56.05

>>224
ああ本当に馬鹿なのは分かったわ
ググってちゃんと全て読めばわかる事なのに……公式資料を偽物呼ばわりして訳の分からんサイトを信用する程追い詰められてるとはな………

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:42:03.66

>>225
そんなに的確に自分自身の状況説明をする必要はありません

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:43:41.27

草

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:48:46.01

そういやロッキードマーティンのCEOが「将来的にF-35のCPFHをF-16と同じ2万ドル台に引き下げる！」と豪語していたけど
>>216の言い分だともう達成しちゃってるなw

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:12:57.73

あれまだやってた
ちゃんと公式な資料出して来てね

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:28:47.52

>>214
T-7A厨A「お前T-4厨だろ！」
T-7A厨B「お前こそなんだこのT-4厨め！」
T-7A厨A&B「ムキーッ！！」

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:55:27.10

CPFHだと全てなんで何でも入り過ぎ
RCPFHだと基本的な項目だけ過ぎ
CPFHとRCPFHで比較とかしない限り好きなので比較しろよ
(纏まった形で毎年出されてるのはRCPFHだけだが)

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:42:56.17

T-4厨「高度すぎて会話に入れねぇ・・・」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:45:27.38

T-6が2000ドル台
T-7Aが3000ドル台なら、圧倒的な機能差を考えなくても十分喰えちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:47:47.13

>>207
米海軍と日本採用が同時に来ちゃうと3000機が見えてきちゃうからね...

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 03:17:10.45

>>234
算数出来ますか？
かなりガチで

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 03:22:36.62

>>216
思いっきり題にReimbursableって書いてあるの笑える

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 05:13:10.64

T-38は古すぎてあっちこっち壊れてくる
だから維持費が上がってくる
そうすると飛行時間あたりのコストも上がってきてしまう
性能的にも新世代機のパイロット教育に合わないから新型機に代えようという話

T-4の近代化改修話が出ないのも似たような事情で
既に経年劣化が目立ってきている上に基本性能も合わなくなっている
この機体を高等練習機にする為の改修なんて無駄だからやらない
それだったら新型機の配備が進むまで現行のまま使い続けて後継機に代えた方がいいということ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 05:34:25.62

>この機体を高等練習機にする為の改修
T-7Aを肯定したいが為に、誰一人として言わない様な脳内妄想が混じり出したな

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:06:40.95

わかります
F-3複座型とかT-4再生産とかは
たちが悪い妄想ですよね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:24:19.38

とうとうT-4厨は自己否定したかあ
そうT-4は寿命延長もなければ再生産もない
練習機開発計画もない
たどり着く結論はT-7A採用しかない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:32:42.20

>>233
なるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:44:04.22

T-4改なんて今では一般人である元空自高官の思い付きでしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:01:51.47

全然何の話もないT-7aの事力説されてもね。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:35:08.70

将来練習機(T-4後継機？)が開発されない理由

①　コンセプトが纏められなかった
②　いくつかの大型開発案件と時期が重なってしまった
③　国内に流用できる部品等がほとんどない

基本的には国内メーカーの責任ではなく防衛省の戦闘機配備計画の迷走が原因
F-35が2017年から配備開始で次期戦闘機開発が2020年からというのはタイミングが悪かった

③の流用できる部品は外国製部品を使う手もあるが次期戦闘機まで開発するという状況ではやる価値がほとんどない
アメリカ以外の友好国との共同開発という手も考えられたが今となっては手遅れ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:32:08.74

ポンチ絵で初出の単発機

https://i.imgur.com/tHmggrN.png
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 09:24:08.14

T-7Aは生産に向けて順調に進んでいるみたいだ
ますますT-7A採用の蓋然性が高まりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:11:32.27

T-7Aライセンス生産はスレの総意＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:45:45.84

>>245
新型戦闘機はやっぱりF-22そっくりで
今出回ってるのはフェイクで間違いなさそう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:29:12.53

F-3スレを荒らした挙げ句に総意かよ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:27:54.75

https://otakei.otakuma.net/archives/2020122604.html

イタリアはM-345をたった40数機導入するだけなんだな
こりゃM-346ともども受注集めるのには苦労するぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:34:32.62

そんだけあれば充分、て事なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:38:55.28

限定的な中等練習課程とアクロバット機だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:44:48.73

M-346の技術がフィードバックされてるね

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 23:24:12.61

>>250
45は最大で、確定は18のはず

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 23:44:37.91

45機の少量生産
性能の割にかなりお高くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 03:59:32.61

AFJTもスペイン空軍のF-5の代替需要だけなら20機程度では？
フランスやカナダも興味を示してるらしいが・・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 05:36:45.55

https://www.chunichi.co.jp/article/204566

SJ技術者は次期戦闘機開発へ移籍

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 08:46:02.59

コロナから市場が回復するのに５年かかるし
その間のエンジニアの技量を維持する方法としては妥当なところだな

…練習機を国産する余裕もできちまったかもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 08:49:23.78

ある意味コロナ不況の間に次期戦闘機や次期練習機に全力を注いで
それが一段落した頃に民間機市場が回復、軍需で維持した技術者を
民間機開発に戻すとなると日本にとって理想的な展開になったかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 10:13:21.20

>>257
>ＳＪの凍結を受け、三菱航空機は技術者らの三菱重工グループ内への配置転換を進めており、戦闘機への転籍はその一環。民間機と戦闘機の開発は機体全体をまとめる統合設計などで共通点も多いといい、関係者は「民間機で得たノウハウを生かせる」と話している。

>0291 名無し三等兵 2020/10/23 00:16:08 ID:606DNT0E
>>288
大失敗は政府のせいでメーカーのせいではないし

>>290
発表自体は5月時点の内容からなにも変わっていないので、民間航空機の分野の専門家達（インスタントに丸防へ転換は...）はひっそりと雲散霧消していくだけ...

MSJ技術者の戦闘機転籍で、またT-7A厨房の根拠なき妄想が雲散霧消してしまった

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 13:20:06.88

スペースジェットの立ち上げが予定通り終わってたら、殆どの技術者はどのみち移籍してたと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 13:22:13.67

もう開発は終わっていたしなw
FAAは許さん!!w

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 13:23:32.86

T-4厨は脳天だな
優先順位は防衛省の予算配分がメインの話なんだぜ
次期戦闘機なんかは優先順位筆頭だから簡単には中止できない
防衛省の研究開発費と優先順位が上がらないことには練習機開発なんて話は永久に出てこない
優先順位筆頭の次期戦闘機は少々苦しくても止めることなんてない

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 13:24:19.91

むしろMRJが盛大にコケたことで、三菱の企業体力が大幅に削がれてしまったのがT-4厨にとって致命的だったと思う

収益性の高いF-3事業に専従させて英気を養ってもらう他ない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 13:28:31.61

支那に市場を盗られるより
同盟国の日本製の方がいいのにねw RJ
まあコロナで振り出しにだが