練習機総合スレ32

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:56:51.87

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:58:19.48

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610456477/l50

前スレ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:13:29.64

一物

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:44:52.37

>>1

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 04:44:16.49

http://www.jwing.net/news/35023

日本人による日本人の為の戦闘機開発

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 08:42:17.72

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 09:05:44.14

>>1
>>4

T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 19:36:50.25

>>1
なんだ前より弱気だな

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:57:02.52

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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life time: 27日 23時間 42分 4秒
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**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:21:30.56

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:27:38.26

まだ複座がどうとか言ってるのかよ
とっくに設計チームが結成されてるのに

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:50:24.53

>>6
>>10
前スレで散々嘘、捏造を暴かれたのに
まだ恥ずかしげもなく書き込めるのね
凄いね、君

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:01:27.42

F-35Bの複座型が無いとVTOL活かしてお姫様ピックアップしてトンズラができないので漫画家的には困るな
今更ハリアーでもないとはいえ増槽改造の荷物入れに押し込むのもちょっと違う
いくらシュミレーターが

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:03:49.08

ごめん
いくらフライトシミュレーターが発達しても複座型練習機はいると思うけど今後も絶対でないのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:16:50.92

空自は主力機を2機種同時に調達することはない
順調ならF-3の量産初号機が2031年に登場するということは
その前後にF-35の調達が終了するという意味でもある
2030年初頭には新人パイロットがF-35に配属される時代が確実にやってくることになる
教育体系の変更もそこらへんに標準を合わせてくることになる
練習機を国内開発しようとするとF-3開発期間にモロに被るのもほぼ確実
F-3開発がひと段落すれば練習機を開発できるという話はダメだということ

国内メーカーが練習機を開発するには
教育体系を含めてF-3と同時開発しながら2030年前後に確実に間に合うプランを
防衛省が納得いく案を出さないと無理だということ
当然の事ながら次期戦闘機関連やP-1&C-2派生型の開発に支障が出るなんて事は許されない

おそらく防衛省からは無理にでも国内開発をやってくれという話は出ないだろう
それでも是非にもやらせてくれという国内メーカーが出てくるかだね

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:19:31.70

----
22週　初級操縦課程（T-7）
　├→　24週　基本操縦前期課程（T-4）
　│　　　　├→　30週　基本操縦後期課程（T-4）
　│　　　　│　　　　└→　8週　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　│　　　　│　　　　　　　　　├→　35週　戦闘機操縦課程（F-15）
　│　　　　│　　　　　　　　　│　　　　└→　17週　機種転換操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　└→　37週　戦闘機操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　└→　15週　機種転換操縦課程（F-15）
　│　　　　↓
　└→　左47週・上34週　基本操縦課程（T-400）
　　　　　　 ├→　19週　輸送機操縦課程（C-2）
　　　　　　 └→　23週　輸送機操縦課程（C-130）
----

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:02:10.50

基本操縦後期課程
戦闘機操縦基礎課程
戦闘機操縦課程

T-7Aで置き換えたいのはこの部分だな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:16:06.85

そうするとT-7後継機がある程度T-4がやってた課程もやることになるのか
だとするとT-5/T-7系の機体で担当できるのかな？

基本操縦後期課程
戦闘機操縦基礎課程
戦闘機操縦課程

これはT-7Aで問題なくできそうだが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:21:02.45

T-7後継のT-7改を作るとして、それで基本操縦前期課程をやれるかどうかは微妙じゃないかな
もしそれが可能なら、現状で既にやってるかと　（T-4よりT-7の方が運用コストは安いだろうし）

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 06:00:49.03

民間委託が実現するとT-7後継機はT-7とは役割が違うのかな？
もう少し上の課程を担当するのかもしれない

だとするとT-5/T-7改の話が出てきてないのと辻褄が合ってくる
一部T-4はT-7後継機で代替されていくかも

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 09:28:00.53

>>19
只でさえ少ないT-4の仕事が、より一層侵食されちゃうじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:27:06.92

>>12
T-7厨は自らの嘘が論破されてしまった事実と向き合わなければならない

戦わなきゃ、トレードオフ検討と

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:54:11.38

トレードオフされてしまったT-4

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 15:45:22.86

T-4はいちおうはトレンドに上手く乗った練習機ではあったよ
亜音速～遷音速域で十分訓練を積ませるというコンセプトはF-15,F-16時代には合った練習機
あくまでも第四世代戦闘機位までは良かったけど第五世代には不十分になってきた
これはT-4に限らずホーク、アルファジェット、MB-339あたりにも同じ事が言える
価格が高かったのは専用エンジンまで開発したからエンジン開発技術を獲得できたことを考えるとコスト的には高くない
F-35世代以降にはT-7AやAFJTみたいなコンセプトの練習機が主流になるのだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:06:27.91

改めてT-7Aのwiki見て気がついたけど
エンジンはF404系でアフターバーナーも付いているのに
最大速度時速13000km？遅くない？
F-20並みの速度出ない？
時速1600マイルの表記ミスがずっと転載されているとすら思えるのだけどどうですかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:07:31.03

１３００マイルだごめん

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:26:57.50

AFJTは音速以下らしいぞ
速度の為に高すいりょ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:28:35.96

AFJTは音速以下らしいぞ
速度の為に高推力エンジンが必要なのではなく
戦闘機並みの機動の為に必要みたい

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:04:52.39

https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html

またT-4厨に悲報です
こりゃF-3に複座が無いには確実

防衛省幹部は「これからは無人、省力化、AIが重要」と明言した模様

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:31:24.04

>>25
ソースもないwikipediaの数字を信じるのはやめよう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:53:14.99

>>30
いやさ他のものだいたいそれくらいよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:53:24.00

>>30
機体規模とF404のスペックから推定された数値だから、あながち間違いではないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:19:46.82

T-2やT-50が音速の1.5倍以上を目指したのは技術的兆戦の為で事実上不要
練習機なんてT-4の遷音速域迄でる速度性能でも十分贅沢な性能の部類に入る
中等練習機で遷音速迄出て総推力が3㌧を超える機体は世界的にも特異な存在
運航経費が高いという批判も中東練習機なのに異常なハイスペックなのも原因だろう
T-7AやAFJTは戦闘機並みの機動の方を重視してるみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:21:42.90

>>31
>>32
同じエンジンで同等サイズのT-50の最高速度がM1.5
だいたいそれくらいとか、あながち間違ってないって言えるの凄いっすね！

元のen.wikipediaでもおかしいと言われて削除されたよ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:33:31.74

>>15
F-35は2031年度までに147機、全機の納入完了見込みだって報道はでてるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:44:30.11

F-20の重量が5090キロでマッハ2くらい
T-7は3250キロで同じようなエンジン積んで更に軽いのにマッハ1ちょっと
細かいところはいろいろ違うんだろうけど同系のエンジン積んでこれはないのでは？
マッハ1.3くらい出るBAe ホークのアフターバーナー付きより遅いの？って話

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:45:30.27

>>18
そうだろうね
そして、中等練習機が担う範囲が下方修正されることになるから、
さらに後年のT-4後継機は性能下げられる

2030年ごろまでにT-7Aを導入し、各飛行隊連絡機T-4および練習機隊F-15DJ、F-2Bを置き換え→押し出して戦闘機枠に転用
教育隊T-4のみの80機以下に集約、部品取り機、飛行時間確保による延命で2040年代まで運用継続
2040年代にT-4を置き換えって流れだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:13:47.57

戦闘機のマルチロール化同様
練習機のマルチロール化も進み
高等練習機兼攻撃機は当たり前で
軽戦闘機的な性能も要求されているとしたら
各国のF-5やMig-21をT-7Aでリプレースするのだろうか？
1機20億円くらいのT-7AもといFAT-7で
取り敢えず数揃えて練度高めていつかはグリペン？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:39:30.28

>>33
T-50は兎も角、T-2の頃はFBW以前でCASでの飛行制御も十分じゃなかったから、
超音速での飛行特性の変化を練習機で経験、対処させる事は十分、意味があった
(その後の機体の進歩は著しくF-15の時点で何の心配も要らなくなったが)

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:00:59.80

>>38
>FAT-7
ヤッタランみたいな耐G性の強そうな小柄で胴長短足ずんぐりむっくりな体型
プラモを器用に作れる器用な手先で各種操作を迅速にこなせる
凄腕の空軍傭兵七人組みたいだな(エリア88脳

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:10:43.41

>>38
T-7A武装型については軽攻撃機としても売れることを期待だろう
FA-50やM-346より相当軽く戦闘能力より運用コスト重視

それにT-7Aの次なんて時代にはおそらくグリペンはラインが無い

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 03:14:18.94

戦闘機はデジタルセンチュリー構想なんかは過度なマルチロール化とは決別する方向みたいだが
あまりにマルチロール化するとF-35みたく複雑になりすぎて実用化時期が大幅に遅れるというデメリットがある
日本のF-3もマルチロールを全面に出すより航空優勢獲得を第一目標にしてマルチロール化について控え気味
練習機にしてもアメリカや日本では練習機に軽攻撃機としての能力は必要なくあくまでもシミュレーターとして機能すればよい
T-7Aの先輩であるT-50やM-346が軽攻撃機として大きな需要を取り込めてるとも言い難い

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 07:09:49.89

T-7Aライセンス生産はスレの総意(＾∇＾)ﾉ♪

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 08:02:23.83

>>38
ツカノスーパーで我慢しとけ、的な

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 08:18:10.14

ここまで必至の逆張りが続くんだし、普通にMTとしてのT-4直系の後継機、ATは複座戦闘機が既定路線。というかそれ以外の教育体系のメリットがどこにもないからなー
シミュレーターは座学は補ってくれるけど操縦訓練そのものは補ってはくれないんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 08:59:27.61

>>45
それにそのシミュレターの進歩を考えれば、何もT-7Aで高等訓練する必要はないんじゃね？という意見も出てくるだろう。

実際スイス空軍はPC-21で高等訓練までやって、過程卒業したら実戦部隊のF/A-18で総仕上げ、という教育体系に切り替えた。
ああいうプロペラ機は（本来なら）ジェットでは不要な離陸時のトルク打消しの当て舵操作が必要だが、それをFBWを利用して自動化し、ほとんどジェット機と同じような感覚での訓練を可能にした。

もし徹底的なコストダウン一本やりで考えるなら、（現時点では）これが最強で、日本で行ったら、芦屋から浜松まではPC-21、松島にF-35/F-3訓練部隊を置けばいい、という形になるくらいの感じになるだろう。
そうなったらT-7Aはスレの総意どころか、燃料をバカ食いするスレの鼻つまみ者になってしまうｗ
（ちなみにピラタスのPC-21のセールスポイントに燃料費削減もある）

まぁ、T-7Aの出現自体10年前には予想しなかったことを考えれば、10年後にはもっとコスパに優れた練習機が出現してもおかしくはない。
どっちにしても、日本としては、Ｔ－７Ａには手を出しにくい状況は変わらん。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:17:01.28

（※ 個人の願望です）

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:12:54.08

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPに次期戦闘機のこれまでの経緯と資料が掲載されている
これを見れば複座を使うという構想が2010年の初期から存在してないことがわかる
そして2018年12月には次期戦闘機の国内開発案採用が決定してる

2017年からのF-35配備開始と2018年末の次期戦闘機国内開発を決定を受けて
2019年12月に教育体系変更の必要が生じるので情報要求がされたと流れだ
2019年12月には民間委託を含めた初級レベルの事についてF-35等のパイロット養成に関する情報要求が同時に出された
つまり大規模な教育体系を意図してるのは確実だと思ってよい

そして教育体系や将来練習機に関しては防衛装備庁や国内メーカーでは何の研究もされた形跡がない
時系列で見ると練習機の国内開発は無いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:44:41.99

>>48
2018年の８月頃の読売報道では運動性を重視した機体と積載量重視した機体の二種が検討されてたのでな
そして決定後に出てきたイメージ絵はF-22擬きの26DMUではなくバーチャルビークルの搭載量航続距離重視機体によく似た機体であったと
故に2018年12月前の話は意味がない

あと国内メーカーの企業内研究は表に出ないのも多いので外野の素人が断定は不可能だの

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 16:42:37.87

>>49
ステルス機に複座が設定されないのは...

前方RCSやキャノピー成形技術の点から機体コンセプト（≒ステルス機の存在意義）と真っ向から対立するからで、諸外国のステルス戦闘機やF-3に複座が設定されないのは巨大な蓋然性があるからだと思います

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:33:27.75

>>50
前方RCSやキャノピーに関しての解決策としては上に突き出すようなコクピットにせずにA-5のような形も考えられる

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:35:28.48

>>50追記
諸外国のステルス機といってもF-22やF-35は第五世代機であってその先の世代の機体やその時の環境に最適な機体とは限らんのでな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:44:10.59

>>50
なるほど漫画家泣かせだけど納得です
F-35の開発が現実より難航した世界観ならyak-141が復活してもいいかな
多国籍企業が作ってて電装品は日本製でタイヤはフランス製で(エリ8脳

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:48:14.91

Yak-141はVTOLだしステルス機でもないから複座もあるって事で
でも編集さんはストパンみたいなものをご所望でガチなのはお呼びでないそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:18:42.34

F-22の複座の中止は、丸めた言い方したら「やせ我慢」だよなー。設計までしておいたのに冷戦終了の予算削減の犠牲になった。そもそもF-22は取得機数すら犠牲になったけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:41:56.25

>>55
F-22は元々の計画に比べたらあれでもダウングレードしてるからなあ、どんだけソ連戦闘機の脅威度高く見てたんだろな
その後の冷戦終了で冷や飯食いになったのも宜なるかな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:48:50.79

>>56

でも、最初のATF計画の時はあれでも”F-15以下”を目指していたんですぜ。
コストアップでF-16導入に繋がった歴史を繰り返さないために、”21世紀版P-51”となるべくして計画されたのだったが…

しかし、冷戦崩壊による軍縮要求の前には『機数削減はコストアップに繋がる』という空軍の説明を議会がすべて却下して、その結果もたらされたコストアップに驚いた議会がぶち上げたのが『だったらF-16,F/A-18,AV-8Bの後継機をひとまとめにすれば、数も確保出来てコストダウンになるやん』といってぶち上げたのがJSF計画。
それが今のF-35。

はっきりいって『素人の思い付きをごり押しするとロクなことがない』という結果になり、それがデジタルセンチュリーシリーズの発想に繋がる。

しかし…海軍の時期VFAXの雲行きが怪しいのは気のせいか知らん？
海軍のプレゼン下手というにはねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:03:21.64

練習機って戦闘機に比べて丈夫にできてるのでしょうか？
少なくとも脚まわりは丈夫でないといけないような気がします
全体的に丈夫なSu-25の複座型は実はいい中等練習機？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:30:27.34

練習能力以外に全振りしてる時点でアウト

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:10:23.02

>>51
>>52
ステルス機と複座の設定を折衷すればするほど
練習機の要件（広視界、スタジアムシートetc...）からかけ離れていくのがT-4厨泣かせのポイント

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:20:16.59

>>46
操縦方法を学ぶ訓練は既に高度に発達したシミュレーターで十分学ぶ事は出来るが
高G下での操縦訓練は実機が無いと現在の技術では不可能

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:24:05.71

>>61
VRシステムが練習機に搭載されれば可能になるだろ、G体験は航空機に乗ってないとVRでは再現難しいだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:25:54.21

高G下での訓練は気を失う可能性も高く
いきなりたった1人で高価なF-35やF-3でやるのはありえないからT-7Aクラスの練習機は必要になって来る
高G下での訓練はAT-X選考の最重要項目の1つ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:54:03.02

>>63
モニターしてて気を失ったら遠隔操縦とかハッキングされそうだしAIによる自動操縦もまだ怖いか
練習機って大中小漏らした時の為に掃除のしやすさって考慮されているのでしょうかね？
最悪操縦席の底の蓋を開けて計器盤に水が掛からないよう気をつけるにしてもホースで丸洗いOKとか
あれ？搭乗時悪天候に備えて計器盤には防水かな？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:56:04.77

>>63

ただ、Gを掛けるだけなら音速は要らないからな。
実際Gスーツの装着はWWⅡの時から始まっているが、その時の主力はP-47やP-51だった。

それを考えれば、A/Bつきで燃費が嵩むT-7Aよりも、PC-21のような大馬力ターボプロップ機を使ったAT/LIFTという考え方もあり得る。
なによりターボプロップなら低空から5000mくらいまでの訓練空域であらば充分すぎるパワーが得られるし。

まぁ、そういったことを考えれば、”現代版紫電改/疾風”を作るというアイデアもあってもおかしくはないと思う。
ともあれ、”固定観念は悪”というか、わが国にとって『戦闘機寄りの高等練習機を導入する必要があるかどうか？』ということがどうなのかを考えないと、”T-7Aはスレの総意”の論拠は絶無に近いと言って過言でない。

どっちにしろ、T-4後継は今までとは違う形の機種選定になる可能性は大、くらいは言っても外れじゃなかろうか…くらいに留めておくのが、現状での無難な現状認識かと。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:09:07.87

>>63
今の訓練体制だとT-4課程をクリアしたのちに０．１GずつGを増やして行くみたいだがな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:14:08.77

>>65
音速を出せるっていうのは高高度の好条件での話

この程度の推力がないと抵高度で作戦機を模した持続的な高機動ができないので

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:16:39.19

>>65
ブーメランぶっ刺して説法するのは面白すぎるよ
T-7Aの導入こそ、最も固定概念から脱した選択肢の一つだからね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:20:01.46

F-3に複座型が無い or 複座型があったとしても練習機に好適なデザインにはなり得ないとすると

ローコスト&高機動であるT-7A以上の選択肢が消滅してしまうんだよな
他にT-7Aを上回る選択肢ある？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:47:28.68

まずそのローコストってのが幻想だと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:11:47.24

己の意見は絶対、他の意見は無視、ソース？それおいしいの、が常套ですし。

シミュレーションシステムを他国に任せるとか穏やかな自殺級ですわ。ボーイングも新機能はきっちり開発費を請求すると明言しているし。
別にF/A-18FだってWSOのための機体だけど普通に訓練にも使っているし。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:14:35.07

推定200億の戦闘機を高等練習機として使うよりも確実にローコストだと断言できるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:36:34.12

アメリカ海軍がF-35を導入、新練習機のRFIを出している段階でF/A-18Fとか言われても
おじいちゃんそろそろ免許返納しなさいってレベル

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:57:42.81

自己分析が透徹しすぎている...(｡ŏ﹏ŏ)>>71

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:08:59.86

>>70
そう、T-4（25~35億円）に慣れてしまって我々感覚が麻痺しているけど
T-7A（19億円）って高等練習機の価格としては標準的か、競合機に比べて1割安いくらいのボリュームゾーンなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:09:19.31

ダンピングと価格転嫁を疑ってしまうのも、高級練習機にどっぷり慣れてしまった日本人ならではの感覚と言える

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:10:37.63

そもそも複座を使わないでシミュレーターで済ませるのかもしれんしな。＞パイロット育成

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:11:58.07

>>75
まず米軍価格ではいってくるか不明でたいてい本体価格だけでも１．３ぐらいが相場だろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:21:30.61

>>77
実機が必要だってあれほど強弁してたんだから、もう少し手首を労らないと腱鞘炎になっちゃうよ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:31:42.68

>>78
KC-46AもE-2Dも米軍価格の2割増し程度の購入費用になってる

もっともT-7Aの19億が2割増しになったところでT-50やM346（T-X対応前）と同価格帯になるだけだが

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:33:52.37

T-7Aの焦点は、日本に合わせた改修費用の方だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:35:49.01

高等練習の後は機種ごとのシミュレータ併用してF-3/F-35等で訓練するわけで
各国ごとの改修範囲は大きくないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:36:06.59

練習機を全てターボプロップ機にする考えは欧州でも事実上否定されている
それゆえにエアバズがAFJTというT-7Aと似たコンセプトの練習機を開発しようとしている
NATO諸国でも否定されてることを何の研究もなく空自が行う可能性はゼロに近い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:38:03.44

そもそもライセンス維持とかあるので、全部ターボプロップ機にするのは流石に無い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:46:01.56

T-7Aを導入したとしても向こう20年はF-35専従だから
大きな改修は必要無さそう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 01:14:35.29

>>85
F-15にも使うだろ。わざわざ近代化改修しなかったMSIPとPreなんだから代替される

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 02:17:30.51

T-7AはしばらくF-35、F-3専用でしょ
F-15やF-2に行く人はT-4で訓練する
T-4が全機退役したらF-15等へ行く人もT-7Aで訓練する
使える内は使うただそれだけさ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 02:19:32.95

いやT-4全機退役後は新人は全てF-35とF-3に割り振ってF-15は古参パイロットで回すのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 05:13:05.54

>>71
実際国もそう思うからこその国産EBT開発でありVR訓練システムの開発でありVRフライトシミュレーターの納入なのだろ>シミュレーションシステムを他国に委ねるのは緩やかな自殺
機体自体は訓練機なんて枯れた設計になるだろから問題ないだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 05:31:50.38

そもそも必要とされるシミュレーターはF-3用だから日本がその技術を開発するのは当たり前
F-35用のシミュレーターはアメリカが開発するもので日本は開発には関与しない
これも当たり前
練習機用のシミュレーターは練習機の開発国や開発企業が手掛ける
これも当たり前だな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 06:21:32.21

練習機用のシミュレーターなんて騒がなくともF-3用のシミュレーターを開発しないといけなくなる
単に操縦を再現するだけでなく無人機との連携まで再現したものになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:35:08.45

イスラエル向けF-35iには複座型も作られる可能性があるそうですが訓練用ではなくミッションスペシャリストを乗せるのでしょうね
でもあーこれ何かと便利だわ訓練にも使えるわとなったら他国にも広まるかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:58:40.51

>>88
T-7Aが置き換えるのは、高等練習機となっているF-15DJやF-2Bと各飛行隊の連絡機T-4
中等練習課程に使われているT-4を置き換えることはない
中等練習機T-4の置き換えは、T-7Aの導入の次の話
当分は、T-4の次にT-7Aに乗るという課程になるかと

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:10:00.50

>>93
T-4と置き換える事もできる性能を持っているT-7Aをわざわざ機能を限定して使うって誰が言ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:25:20.88

>>94
初等練習機からいきなりT-7Aはさすがにハイパワーすぎる
アメリカもT-6という中等（基本）練習機を経てるし、導入が確実視されてるオーストラリアもPC-21を経てる
日本が初等練習機として使ってるT-7は、これらに比べると出力もなければ気密構造もない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:35:15.85

>>95
今はF-35に合わせて全体の教育体制の見直しをする為の検討を行っている段階
そしてT-4よりもT-7の方が先に更新される
故にその理論は全く検討違いと言えるし
そもそもT-7Aの能力はT-4と大部分被っているのでT-4の教育課程のほとんどの代替は可能で全く検討違いだな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:38:59.40

>>79
いってないけど。だれと一緒にしてるの？
>>84
ライセンス維持を考えると双発だよなー
>>95
割と初期から言われてるよね＞ハイパワーすぎる。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:39:22.44

機体性能の下限は失速速度だけど上限は機体強度とエンジンパワー
エンジンパワーが有るから下の事は出来ないとはならない
むしろT-4よりも小型で軽量なT-7Aの方が下の方の訓練に有利まで有るかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:46:54.53

仮にエンジンパワーが有って時速1500kmのスピードで飛べて失速速度が時速200kmの機体と
時速1000kmの最高速度と失速速度が時速300kmの機体が有ったら
エンジンパワーがある方はパワーが有り過ぎるから低速での訓練には向かないって言う理論は成立するのかどうか
はっきり言ってこの主張は論外だわ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:07:51.51

>>96
>T-4と大部分被っているので
大部分が被っているのはT-6といった基本練習機のレンジだよ
だからT-4はT-2を置き換えていない
T-7Aは機種転換訓練までをカバー可能で、T-4と被っている部分の方がずっと少ないよ

T-7Aで高等練習機を置き換えた場合、T-4の課程レンジを押し出される形で下方修正されることになる
まだまだ経年の浅い初等練習機T-7が実際に置き換えられるかどうかはさておいても、
T-7の定数の削減、またはコスト削減を狙った性能縮小機による置き換えが行われることになるだろう
これはもちろん、民間機導入や民間委託も含む

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:16:15.87

>>99
なら、T-7AやT-38並の性能の高等練習機で中等過程相当をやってる空軍があれば教えて。
どこの空軍も、専用の高等練習機または複座戦闘機による高等練習課程をやってて、高等練習機で中等（基本）課程をカバーしてるなんて聞いたことが無い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:37:59.00

それが空自だったわけでしょ
高等練習機相当の機体でMTやってた稀有な軍隊

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:39:44.42

実態としては、冷戦終結と軍縮で高等練習課程を作戦機のプールにされてしまい
T-4は頭を押さえつけられた格好で中等練習課程に押し込められてたと

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:42:15.12

現在、再軍拡期でどこの軍隊も作戦機と飛行隊の確保に奔走してて
結果として作戦機を前線に戻すためのツールとして専用の高等練習機が注目されてる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:43:15.77

>>102
T-4は中等練習機としてはハイスペックでも、高等練習機としては全然性能は足りてないよ
だから、戦闘機を高等練習機として使ってる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:49:03.58

>>104
それは間違いないね
米軍も、T-7Aで練習機隊の戦闘機を置き換えて、作戦機を確保しようとしてる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:12:16.73

T-4が生産中の機体だったら高等練習機として使うという案も考えたかもしれないが
流石に生産終了してから20年近く経過してる機体を再生産とかは効率が悪すぎる
台湾みたく外国機の購入が極度に制限されてる環境下でないと近代化再生産とかはあり得ない
現行T-4も既に老朽化が進んでおり改修して使うには古すぎてコスパが悪すぎという判断なのだろう
T-4の改修案というのが検討されなかったのはそういう事情があるから
かといってT-7Aクラスの機体を空自の需要のみで開発するのもコスパが悪すぎだから新規国内開発案も出てこない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:55:59.00

>>107

なにもT-7Aクラスを作る必要はないだろうｗ
練習機に要求される特性に”適性の無い人間を的確にエリミネート出来る”というものがある。
T-33が長らく使われた背景には”空自一操縦が難しい機体”を使う事で、不適な人物をエリミネートすることに役に立った、ということがある。
(余談だが、赤塚聡氏が後年”T-33で一番難しいのは着地の操作だが、実はもっと楽に出来たんじゃないか？”と思える出来事に遭遇している）
だから、そういう側面も含めて候補機を選定する時に、T-7Aが高評価されるか？となると、甚だ疑問に思える。
少なくとも、初錬を卒業したばかりのパイロットをいきなりA/B付きのジェット機に乗せるようなことはどこの空軍もやっていない。
つまり、どこの空軍も採用しないことを推す理由がない。

私個人としてはMT-X（T-4後継）にT-7Aが来る可能性はないと考えるのはこういったこと。
仮にこれがT-2後継だったらT-7Aが最有力だが、かつて国会で問題にまでなりながらT-38を採用しなかったのに、今度はT-7Aを採用するというのも（政治的には）筋が悪い。

まぁ、実際空幕内部でどういう議論が行われているかどうかは知らないが、”スレの総意”とは違う方向で議論されている可能性の方が高いだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:36:10.27

T-7AはT-4より軽量で、LREXに双尾翼
極めつけにFBW完備でT-4より低空低速の安全耐性は高そうなんだよな

F404も元はといえば艦載機用でその辺得意分野だし

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:39:23.92

>>108
まさに「適正の無い人間を的確に排除できる」という点でT-7Aは優れていて

もはや航空機の基本操縦はオートパイロットとFBWで補完され尽されていて、滞空時のWSOとしの素質や電子戦の素養で人材を発掘しなければいけない時代にいつの間にか変化しているのよね

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:42:17.06

>>108
いみじくも貴方の指摘してしまっている通り、現代戦闘機の要求に即した練習機しかされないという指摘と、その要求のど真ん中を射抜くT-7Aという存在が同じ時代に居合わせてしまったことは皮肉でもなんでもなく必然だったわけよ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:45:44.60

宗教じみてるなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:01:15.58

>>112
自説の本筋は間違ってないんだから自信持ちなよ

誰かも言ってたでしょ
「人間は理解から取り残されものを見ると、プライドが邪魔して宗教として小馬鹿にするしかなくなる」って

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:02:53.32

>>108

間に合わないプランはどんなに魅力的でも意味がない
F-35の配備具合とF-3開発を睨みながらの教育体系改変を伴うT-X
多少T-7Aに過剰なところがあろうと教育体系を含めて1から全て期日内に国内開発でまかなうのは無理だよ
ときどき満点でなければ0点も99点も同じだみたいな話をするひとがいる
必要な期日に間に絶対に合わないプランは0点評価でしかない
T-7A採用するプランが概ね及第点レベルなら満点でなくとも間に合わないプランより高評価になるのは当然
正直なところ民間への一部委託が実現してしまうとT-7後継機はT-7と担当範囲が変わる可能性も出てくる
それに対して防衛装備庁や国内メーカーは何ら事前の研究もしていない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:16:02.08

>>109
>T-7AはT-4より軽量

まだこんなこと言ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:18:35.80

>>114

だが、T-7Aが”順調に行く”と言う保証はなにもないぞ。
T-38以降、米空軍の練習機はどーなったかというと…
ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞT-46は大炎上の末キャンセル（結果、ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞ社は倒産）
TA-4J後継は国産で賄えず英国のBAeホーク改造型（T-45ｺﾞｽﾎｰｸ）
以降、多発機用は民間機転用なのはいいとして、中練がT-6テキサンⅡ(ピラタスPC-9改）に。

そう考えると、久方ぶりの国産練習機であるT-7Aは大丈夫なんかいな？と思うのが普通だろう。
なにしろKC-46でさえ炎上しているんだからねぇ。

T-7A厨は”スケジュール通りに事が運ぶ”前提で議論を組み立てているが、失敗するか、そうでなくとも改修に次ぐ改修でコストが昇竜拳したらどう言い訳するのだろうかね…
それに付き合ってくれるほど空幕が暇だというのならそれはそれでいいのだけど…

少なくとも、国産路線を捨ててまでT-7Aを買う動機が空幕側には薄いのは確かなので、仮にT-7Aを買うにしても、おそらく少数になると予想されるので、”スレの総意”は引っ込めた方が反感買わなくて済むと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:24:26.03

T-7A厨は別に合理的な理由を持って進めている訳じゃ無いから、アメリカのプロジェクトのここ四半世紀のお約束、予定通り動いた試しがない、は見えないと思いますよ。ｗ
アンチ国産言っている俺カコイイ教の教祖様（いっぱいいるよｗ）ですから。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:26:10.94

流石に炎上前提で考えるのもどうかとは思うけどね

>>114
教育体系なんて、一度にまるっと全部置き換えたりはしないよ
T-4も最初は戦闘機操縦基礎課程をやってなかったし（やる様になったのは2007年から）、周囲の機材の更新状況に合わせて徐々に変わる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:27:47.59

もうT-7Aという機体そのものは大きなトラブルが出る期間は過ぎた
初飛行は2016年で既に試験を開始してから5年近く経過している
エンジンは実績があるF404で機体もこれといったトラブルの話がないので
ほとんど研究らしい研究もされずに1から教育体系を考える必要がある国内開発より数段安全性と納期に間に合う可能性が高い
最初からトラブル続きだったT-46と比べるのは不適切だ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:29:52.21

>>118

だから間に合うかどうかの期日が大事
一度に改変できないから徐々に変える期間が必要になる
だから間に合うプランでないと意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:43:41.23

>>116
スケジュール遅延を織り込むと国産案が俄然不利になってしまうので
むしろT-4厨に下駄を履かせてあげる意味でも、なんの兆候もない開発失敗リスクを想定するのは不毛かも

なにしろT-7Aの開発絶好調だし

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:19:34.40

>>112
このスレって練習機スレではなくT-7Aをたたえるスレでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:54:35.58

ﾜ有りは去年の11月で止まってますわ、丁度3か月。だってワッチョイで追跡されるとジサクジエンがバレバレなんだもｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:33:06.38

（※ ﾜｯﾁｮｲスレでないと持ち前の複数端末持ち替えが活かせなくて悔しいと仰せです >>122-123）

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 05:50:28.65

https://www.flightglobal.com/defence/saab-ready-to-shift-t-7a-trainer-work-to-west-lafayette-site/142406.article

T-7Aに関しては既に生産開始直前の段階まで来てるからな
機体設計に起因するトラブルのリスクは相当に低下してるのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:04:48.39

1年前くらいかな？
T-7Aライセンス生産がスレの総意になったのは

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:20:14.37

>>125
イタリアは既に中等練習機まで次世代の
訓練体系に対応させたけど

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:15:47.02

あれ？T-7Aってレーダー積んでいますよね？
機関砲は無くてどれはポッド付けて撃つのですよね？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:44:03.29

>>128
基本形にはなくて装備の余地がある、ではないか。
アメリカのまずT-38後継分351機はシミュレートで良いはず。
少なくともどれを積むという記述は見たことない

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:26:16.27

試作機といっても技術実証機に相当するYナンバーみたいな機体は実用型の設計に入ると難渋することも無きにしも非ずではあるが
BTX-1は技術実証機ではなく実用型の試作機なんだよね

BTX-1の飛行試験の結果が良好なら実用型で転ける可能性はほとんどない
BTX-1の段階で出来が悪いとノースロップN400みたく自主退場という結果になる
現在のT-7Aの段階まで来ると機体設計の問題で転ける可能性は相当に低い

何か問題が起きるとしたらアメリカ空軍が考えていた教育体系そのものに重大な欠陥が出たときだな
機種転換訓練機が無くて重大な支障が出てるという話もないので可能性としては低い

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:28:13.18

>>129

T-７Aのみならず、PC-21も機上のシミュレーターでミサイル発射や爆弾投下シークエンスを演練できるようにできるらしいですね。
まぁ、F-35を筆頭に、ハイテク化が著しい近年の環境を考えれば、そういう方向もありなのかなとは思う。

ただ、それによって訓練効率が向上するかどうかは今のところは評価待ち…というところでしょうか。

**OBのやらかしで判らんけどな** · 2021/02/13(土) 19:44:04.41

幾らGだけ類似環境を作れても、航空機なんだから速度に応じた移動量、高度が作戦に大変大きな影響を与える、その辺の疑念をPC-21で晴らせるの？
せめて作戦で想定される速度の9割は要るだろ練習機だろうと高等、LIFTなら、と個人的な意見。中等ならPC-21でも相当良い所行けるんだろうけどそうすると高等とのギャップフィラーをどうするんだか、と。

散々言われているけど、空自だってT-4による訓練の費用は安いとは思っていないどころか金かかるなー、と思っているよ（高等でのF-15,F-2も同様だろう）
戦闘機パイロットとして任務に就ける人材を育てるのに一番効率が良いのが今の体系、という事で費用については妥協しているので。
イニシャルコストがちょびっとだけ安くても、教育体制の変更のたびに他国にお伺い立てるような機体を、育成速度をかなり重要視している空自が入れるかね、と。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:12:57.16

>>132
だからこそT-7後継（国産）とT-7Aの組み合わせで、最小限の変更かつ最小限の運用コストを実現しようって過去スレでは定着してたわけで

T-4のIRAN費用シャレになってない金額だし、対照的にグリペンの系譜を汲んでいるT-7Aのランニングコストの低さは異常

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:15:29.18

何か話が作られてる

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:16:24.19

定着（自分が必死に言ってるだけ）

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:16:51.15

事実を直視して >>134

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:18:14.12

>>136
ん？
とても素晴らしいイタリアンジョブを
日本も評価？(自衛官も確認に行きますた

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:28:05.38

>>137
また日本語怪しくなってるよ！

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:29:45.61

>>138
誰が？
(単発君はどんなに滅茶苦茶になっても特定出来ません
　止められませんよねー

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 21:14:01.19

お伺いを立てながら使ってるはずのF-15Jは盤石の運用体制で空自の屋台骨

かたや、お伺いを立てなくていいはずのT-4やF-2フリートが瓦解して運用に支障をきたしてるの

とても皮肉だよね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 21:46:39.21

>>133
定着してねぇーよ。
一部のT-7教徒がいってるだけだ。

まともな人間は最低でもT-7後継が決まるまでまてだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 21:55:10.77

まさかT-7が大変更されると思ってるの？>>141

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 21:57:09.01

T-7から中等練習機まで今の延長線で入れ替わるんですね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 22:01:53.12

ワロタ（泣いた）

140 名無し三等兵 sage 2021/02/13(土) 21:14:01.19 ID:neQALihO
お伺いを立てながら使ってるはずのF-15Jは盤石の運用体制で空自の屋台骨

かたや、お伺いを立てなくていいはずのT-4やF-2フリートが瓦解して運用に支障をきたしてるの

とても皮肉だよね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 22:14:43.80

>>141
一人だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 22:22:41.47

だね＞IDコロコロ変えてご苦労さんです、ﾜにおいでよｗ　相変わらず反響言語が酷いよｗ
で、今のF-15フリートとやらはT-4の延長線なのですが何か。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 23:28:00.26

①既存の練習体系を大きく変更せずにF-35に対するギャップを埋める
②もちろんコストは現状より下げたい

この考え方は慧眼だと思うよ
国産（中～高等）練習機がフェードアウトしちゃう点は残念だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 23:52:17.50

T-7Aを導入すると、教育体制変更のたびにお伺いしないといけないという謎理論誕生

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 00:36:47.08

T-7はPC-21に置き換わりT-4はT-7Aに置き換わるのが自然な流れ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 00:43:19.79

不自然で草

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 00:59:05.48

候補生を殺したいようにしか見えんな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:02:25.55

PC-21は既に全くの素人がシミュレーターを経て実機に直接乗る事が出来ると言う事か運用国によって証明されてしまったから
候補生の安全は全く問題ないんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:03:30.69

>>152
そんなんなら>>46みたいな体制になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:09:07.05

現実的にはPC-21だとちょっとオーバースペックなのでPC-9派生機あたりかな

20年越しのピラタスへの土下座

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:10:29.37

>20年越しのピラタスへの土下座
蹴っちゃった過去がね
PC-9にしてもPC-21にしても、今更入れ難いよなという

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:11:06.81

>>153
それに近い体制になるだろうね
問題はF/A-18には複座はあるがF-35には複座が無いって事
それを補うのがT-7Aの役目でPC-21とT-7Aで機体性能による訓練範囲が重なる部分がどちらが効率的かは要検討って感じでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:18:16.45

>>156
それこそT-50でLMが主張してたみたくシミュレーターと実機の併用で十分となるんでないかね、F-35作ったのはLMだしな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:30:00.53

>>157
どうやってシミュレーターで高G訓練するの？
シミュレーターと違って実機ではGがかかっているんだよ
Gがかかっている状態での訓練が目的であって
PC-21の時の様に低G下ならわかるけど高G下では簡単に気を失って貴重なパイロットも戦闘機も両方共に失うんだけどね……

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:33:35.35

シミュレーターは操縦方法しか学べない
実機で熟練の教官パイロットと共に訓練する事によって安全に高G下での操縦訓練を行う事が複座練習機に求められている事でしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:49:10.31

T-4厨が国産練習機を肯定するためにシュミレーターを否定・肯定、両方しなきゃいけないデッドロック状態に陥ってて腹よじれるほど笑ってる

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 04:20:56.15

T-7Aは早くできたイメージが強いが実は設計開始から運用開始まで10年近い年月がかかる
日本で教育体系までいじった上に新練習機を開発ともなれば設計開始から10年程度は必要になる
いまから設計開始したって順調にいって2030年代初頭じゃないと運用開始できない計算

よくT-7後継機が決まってからと念仏唱えてる人がいるがそれだと間に合わない計算になってしまう
T-4の老朽化の進行とF-35の配備が両方進行していってしまう
間に合うかどうかというのは運用開始が間に合うかという観点でスケジュールが考えられる
どう考えても国内開発ではスケジュール的に無理だという結論になってしまう

国内開発と外国機をそのまま導入するのは同じスケジュールでは勝負できないようになっている
T-4の老朽化は既に2018年の段階ではわかってたはずだから対処しなかったのはF-3開発に注力という方針だということ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 04:44:41.69

防衛省が何で練習機開発の選択をしなかったかというと
おそらく次期戦闘機と関連無人機、P-1/C-2派生型という大型プロジェクトが優先だから
防衛省としては練習機開発の為に大型プロジェクトの予算や人員を削ってまで練習機開発する価値がないから
こいつは国内メーカーの意向がどうであれ発注者である防衛省の判断だから仕方がない
防衛省が研究開発費を出し開発の可否を決める権限がある以上は防衛省の判断が絶対的効力を発揮する

ときどきC-2とP-1は同時開発できたと言う人がいるが防衛省が許可したから出来たことであり許可しなければ成立しない
できるかどうかを判断するのも防衛省だということ
もし防衛省が更に練習機開発までやる意向だったら最初から次期戦闘機と平行開発するという段取りにしたでしょう
これは国内メーカーがどう考えてるかはわからないが防衛省の判断では次期戦闘機と練習機の平行開発の意思はない

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 06:33:24.79

>>126
最初に言い出したのは私だが
そのときは｢T-7Aはスレの総意ですよね｣だった
209年の秋だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 06:58:50.14

総意はもっと前から形成されてたのか
恐るべしスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 09:22:42.06

>163 名無し三等兵 sage 2021/02/14(日) 06:33:24.79 ID:l3rw0sZG
>>126
>最初に言い出したのは私だが
>そのときは｢T-7Aはスレの総意ですよね｣だった
>209年の秋だったと思う

え？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/209%E5%B9%B4

>>164
ちょっとお前も突っ込めよ209年なんて
荊州（けいしゅう）で地震があった以外は
ろくに記録も残ってねーよ
…やっぱコンビ打ちてか自作自演なんやね

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 09:38:48.91

訓練課程の一部が民間委託が実現すると
おそらくT-7後継機は現在のT-7とは担当領域が変わる
その為の教育体系の変更でもある
おそらく担当領域がT-4がやってる分野も一部を担当するようになる
一部の古いT-4はT-7後継機にバトンタッチして比較的新しい機体で仕事をこなす感じだろう
後は高等練習機(T-7A?)で更新して「民間委託→T-7後継機→高等練習機」という流れになる
その場合にT-5/T-7系の機体で出来るのかだよ
機体構想すら出てないとこみると国内メーカーが新規開発で応じる可能性は低い
ターボプロップ化してるとはいえT-34の系譜でどこまで対応できるかだ
T-7後継機は外国製だとは断定しないが国内メーカーも出せるカードがT-5/T-7系の機体しかない
それで対応できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:35:55.97

>>165
分かっててキレ散らかす芸、お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:40:45.55

あらー
どうしたの？分かってて相槌？て事にしておきたい？w

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:51:27.68

マジでさ、どうでも良い事に出来ちゃうんだろ？
「T-7Aはスレの総意」なんて話なんかもwww

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 11:24:54.08

もはや揚げ足取りしかできなくなった落ち武者T-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 11:43:59.44

教育体系についての情報要求に
どこが応じたか見ると大勢が判明するな
今のところ不明だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:08:05.64

俺がこのスレでたった一人でBT-Xを推してた時代が懐かしいな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:09:26.62

今は？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:22:15.18

今となってはT-7Aの蓋然性高まり過ぎて隔世の感があるよぬ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:35:25.24

皆きがついちゃったのだよね
防衛省が練習機開発をやる意思があんまりないことに
次期戦闘機開発計画の内容がわかるほど
たぶん練習機開発はないなと裏付けることばかり判明してくる
T-7Aファンじゃないけど蓋然性で考えるとそうなる

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 13:57:06.33

>165　同一人物だろ悟ってやれよｗ
>170　揚げ足取りという言葉に失礼だと思うｗ　覚えたての言葉を必死に使っている当たり、微笑ましいとしかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 14:27:18.39

このごろのT-4厨はF-3スレでさ盛大にボコられてる
あのスレはエビデンス重視の連中が陣取ってるから
エビデンス軽視の酷使様もアンチ国産と同じようにボコる

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 16:43:07.97

T-4厨なんて言ってるのも一人だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 17:12:19.74

2人なんやで

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 17:14:27.36

T-4厨、追い詰められすぎて、
T-7Aを肯定するためのロジックを国産練習機を肯定するためのロジックにすり替えるテクニックを多用してるの草生える

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:18:08.53

反響言語乙。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:26:25.98

論理で負けて個人攻撃に走るT-4厨草

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:27:59.41

何でF-3スレの話が出て来たんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:33:18.25

F-3スレでもこのスレでやってるのと同じ念仏をそのまま唱えてるだけなんだけど、まあ相手にされてない

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 20:22:44.72

自分が防衛省の役人の立場で考えればわかる
現実世界では予算が好きなだけ付くなんてない
だとしたら練習機を優先順位を何番目にするか？

次期戦闘機関連やC-2/P-1派生型より上にできるか？
全て手をつけようとすれば各予算は全般的に薄くするしかなくなる
現実の防衛省の役人はそういう条件で何を優先するで予算や人員を割り振る

実際には航空機だけでなく他の分野との綱引きもある
そういう中で練習機をどうするかと思案してるのが現在

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 02:53:27.05

確定してる条件は現有T-4の近代化改修および寿命延長計画は無し
現段階で現有T-4の近代化改修及び寿命延長が検討されてないので
今大綱期間にT-4の近代化改修及び寿命延長なしはほぼ確定
既に量産初号機登場から30年以上経過した機体なので10年以内に後継機に交替はほぼ確実
これによりF-3開発が終わったら練習機開発をする説は消滅確定
F-3とT-4後継練習機を同時開発する可能性は現時点で計画すら存在しないで可能性が消滅
どうみてもT-4後継機(仮称)は外国機導入だ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 02:56:16.05

確定してる条件とか言い出してる1行目からいきなり妄想が始まっとる
まあ再生産だけは無いと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 03:12:15.53

>>187

近代化改修するにも試作改修が必要であり
次期中期防で近代化改修を実施するには現時点で近代化改修計画すらない時点だアウト
2019～2028年度の今大綱期間はT-4の近代化改修及び寿命延長はされないことが確定した
何をどう改修して補強するかも決められてない計画は次期中期防期間で改修計画を盛り込み予算の獲得は不可能ということ
T-4は40年間改修することなく使用し続けることが決定的になった
もうT-4はこのまま使い潰すことが確定した

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 05:50:46.88

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 13:59:42.83

T-4も使用開始20年位だったら近代化改修する価値はあったが
使用開始から30年ともなると残り寿命は10年程度
それを多額な費用をかけて改修しても延命期間が飛躍的に伸びるわけでもない
F-35の導入が10年早ければ考えたかもしれないがタイミングずれだね

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:56:04.95

正直練習機についてはラ国で問題ないと思うけどなあ
かつてのT-34がT-5/T-7になっていったように、日本独自の改修をして使いやすくしていけばいいと思うが
今後の次期戦闘機等に対応させるためソフトウェアの開示だけ譲らない点として持っていれば良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:58:08.10

エンジンが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 18:21:36.07

よく次期戦闘機と練習機を同時開発できるという人がいるが
正確には次期戦闘機と数種類の無人機とP-1&C-2派生型とUS-2後継機の研究と同時だからな
無人機と一括にいってしまうが防衛省の構想だと数種類は開発する模様
流石に更に練習機ともなれば人員と予算両面で苦しい

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 04:50:33.84

練習機は機種転換機じゃないからな
機種転換機を練習機代わりに使ってるから混同してる人がいる
あくまで練習機はパイロット候補生を一人前のパイロットに育てるまでが仕事であり
一人前のパイロットが搭乗する戦闘機の操作を習熟する機種転換機ではない
だからT-7AでF-35やF-22の全てを再現できるわけじゃない
M-346にしたって同じ事でパイロット候補生を一人前にするまでが役割でF-35の全てを再現できるわけがない
だからF-3専用の練習機が必要だなんて事は最初からあり得ない
そんな機種ごとに個別の練習機が必要なら機種転換訓練機というものが無くなる方向になんてならない
パイロット候補生教育までが役割なのだからT-7AにしろM-346にしろ導入しても日本向けの大改修なんて必要ないはず

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 07:03:05.97

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 07:11:15.93

>>194
一部の馬鹿がパイロット候補生の育成以外もやりたいようですけどね。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:29:49.99

Vietnam to take 12 Aero Vodochody L-39NGs
　15 February 2021　FlightGlobal
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fdefence%2Fvietnam-to-take-12-aero-vodochody-l-39ngs%2F142426.article&anno=2

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:34:03.04

L-39NGとM345はビミョーな練習機になったよな
高等練習機としては性能不足で中等練習機としては贅沢　

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:37:52.86

>L-39NGとM345
　　　　　↑で十分じゃない？
民間エンジン使ってるからメンテコストも安いし

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:12:29.08

更にコストの安いPC-21に完全に喰われている模様