練習機総合スレ32

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:56:51.87

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:36:51.00

>>563
違うと思うよ？
２-3年のスパンで考える司令官達の気持ちは
わかってるようなんでw

そして、航続距離のない飛行機で何をするの。
滞空時間にも影響する訳だが

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:37:26.21

>>565
そして

ヒア・カムズ・　ヴァイパー！w

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:38:41.40

>>566
そのかわり、F/A-18は燃料が多い
わかる？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:39:55.34

燃料は2倍で航続距離は同等だね
で、F-16が追い付けないくらいに発電能力を強化するの？　無理筋だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:40:27.94

>>567
>航続距離のない飛行機で何をするの
F-16と変わんないぞ

>>568
次世代アーキテクチャに対応してないから、F-16は諦めろ
既存機で選ぶなら、対応してるF-15EXかF/A-18EFGのどちらか

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:41:10.78

>>569
無駄飯喰らいだね、スパホ

空飛ぶ産廃？これからの基準で考えれば

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:41:37.43

>>570
燃料を燃やせるから、発電量が確保しやすい
わかる？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:42:13.39

>>571
それは前線は納得してなく

2-30年先考えてる偉い人の場合は
クリーンシート案だよねw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:42:59.46

>>573
何を発電するのと
これ、前にも聞いたけど

ライトニングを投入するようなミッション？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:45:11.67

>>574
クリーンシート案は、普通に無茶
高価格が嫌でF-35を嫌ったのに、新しい金食い虫を作りに行ってどうする

そんなことするんだったら、他の空軍族の言う通り、F-35を使い続けて、維持コストが下がるまでまで待った方が絶対に良い

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:46:59.56

>>575
通信の電力と、演算するための電力
群制御やるようになったら、電力はいくらでもいる
無人機での群制御をスーパーホーネットでやることは、もう確定した未来

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:47:29.02

>>576
F-16だろ？結局は。
非ステルス機を新たに追加する訳だ。

あ、海軍の燃費が悪い機体を新たに
調達かwwww

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:48:01.30

>>577
それは選択肢のない海軍の話かな？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:48:47.25

>>579
オーストラリアもだが？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:48:59.05

>>573
で、実際に発電量は強化するの？て話になる訳よ

それ結局、「P-1のT-IDGを全部90→250kwに変えて、F7エンジンにテールコーン内蔵発電機も付けて、発電能力2,000kVAだ！」てのと同じで
机上の空論なんだわ　夢だけはあるけどね

現実として、EA-18Gはラムエアタービンで賄っとるしな　（あれも空気抵抗で発電してる訳だから、航続距離を犠牲にはしてる）

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:49:32.15

>無人機での群制御をスーパーホーネットでやることは、もう確定した未来
レス書いてる間に無茶苦茶言い出したぞおい

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:49:43.37

>>578
F-35の削減案を出してる人間が、F-16は無いっていってるんだから、
F-16だけは無いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:49:56.01

>>580
ああオーストラリア空軍の話をしてたんでしたっけ

キチガイの等質理論、ガチで理解
不可能だわwww

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:50:33.03

>>583
説得は出来てないようだけど。
異論はあると自分でも認めてたよね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:52:08.88

>>582
は？

https://debuglies.com/2020/05/06/loyal-wingman-australian-designed-ai-attack-drone/?__cf_chl_jschl_tk__=6672191ebbc41343f697eaeb737d68c400d98656-1614246668-0-AV2rG1wSEW3fu9AIA9BNEcBXF3mfJJUyzzOnE7d29eaX408fHuMqiU473OSjxlC315r3KfxGjzceiAh8fAgBX7qUAzPfKXqCU9eYSO7y2n1T7itZvYINKfFkoZWZToROOWFGacJ7Hkc9r_Abm5moWuApAGNOpsC0VxpBRCZWoMy3wicaXZYAo3oWj4MMaHa8D3EJLQniuvdl9yYWFI0SZInAq48nKyHrOurYxma91H2wFHSj1t4eNA5HcjdSKynLqRs8rPlsHdWjZ9mY4LsCRfoXmJTtCcTsCZBmA4G1Dmxmy58wFPCEhOjA1skhJQbHGz3tZMY7g87ZBtVXzKvl2yqXWuDRVir6hKQZ42Kt_6ppI4NhKSIjRC4pKmMa8P-adLbK6yK8-47jZChEEDBKoZmw3uGOgaCAYKGuPB6JngwSTnXRLoB1dH7ZrkFHlCBZRw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:53:05.07

>>586
空軍の話？それ

あ、オーストラリアの事でしたっけ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:53:16.43

>>584
オーストラリアと米海軍がやる

お前に言わせると、この両軍はキチガイなんか？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:55:53.03

>>587
F-35とおなじアーキテクチャを使えるんだから、空軍でも使えるよ
F-15EXも同じもの使ってる
ソースの中に書いてただろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:56:57.12

>>585
F-35の導入をやめることに異論あることは承知してるって言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:01:51.85

>>581
エンジンを燃やしても全てを推進力に変換できるわけではないということも理解してるでしょ？
燃料を燃やせば燃やすほど、発電機会を得られるわけだから、
単発で軽いF-16より発電量で勝るのは間違いないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:22:08.70

F-15EはF-35Aよりも空虚重量・最大離陸重量共に上で、尚且つ双発なので　（CFT込みなら燃料搭載量も上）
その理屈だとF-35Aよりも発電能力に余裕がある事になってしまうのだが、現実そうはなっていないので結局はエンジンと発電機によるのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:34:24.56

>>588
あのー、空軍の話をしてるんですけど

アメリカ、空軍、の話ね？
そして彼らは
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.com/air-force-may-keep-f16-flying-longer-over-f35-issues-2021-2%3famp
F-15Cがそうであったように、2048年まで使用を伸ばす予定である
…これ、継続してるよな。
その判断は既に了承済みである。

>>590>>589
そしてF-15EXのように既存の機材
あるいはエンジン(これはF-16と共有)を
使えないF-18を導入？
これからは2-30年で機体を入れ替えるのに、
そしてF-16についてもSLEPは停止と言う話も
無い状況で、別の「1970」年代の機体を導入と。

F-35の導入に異論があるんだっけ？
今度は。
そんな記載なんてないけど、キチガイだから
また創っちゃったのかな？w
"I’m not sorry about that. There will be some folks who don’t like me, or don’t like what I decide, but I want to move forward with what I think is best for the Air Force.”

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 23:22:21.77

設計が古い新造機を大量に入れるのは膨大なお荷物を背負い込む可能性がある
設計が古い機体は機体寿命があっても性能限界が先にきて結局は無駄なコストになる
F-15EXが200機にも満たない数しか調達しないのはその為
それはF-15,F-16,F-18のどれを弄りまわそうが同じことで実は非常にリスキーなんだよ
新型機をボコボコだしてくる中国やロシア相手にそんな古い機体の焼き直しで通用するかも疑問
理想は新設計でF-35よりも維持費がかからないというのが理想なんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:09:22.09

>>594
ロシアの主力は、基本近代化改修機では？
Mig-29やSu-27

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:25:34.44

今のロシアの主力はSU-30SMとSU-35だね

近代化改修というより、ガワとシルエットだけフランカーに似てるだけの完全別物機体たち

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 01:04:36.83

>ガワとシルエットだけフランカーに似てるだけの完全別物機体
まあF-15→F-15Eやレガホ→スパホも大概だが、既にF-15Eやスパホも結構古いからな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:33:14.42

現有機の近代化改修はまだいいんだよ
問題は新造の旧式機を調達してしまった時に問題が発生する

例えば現時点でF-15EXやF-16Vを調達してしまったら20年後位に有効な戦力になってるか？
現時点では通用しても10年後、20年後を考えると導入した時点で旧式機は有効に使える年寸が問題になる

練習機にしたってT-4改なんて簡単にいってた人がいるが
まだ現有T-4を改修する分にはいいが機種転換訓練機がある事前提の練習機を安易に導入したらどうなるか？
その為にわざわざわ最新鋭戦闘機に複座設定して練習機に使うという恐ろしく不経済で戦力低下になることをしなくてはいけなくなる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:07:40.05

いたなあ
T-4改は蓋然性があるとか言い張ってた人が
今や論破されてT-7Aライセンス生産がスレの総意になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:52:37.57

ねぇーよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:58:18.61

これで別人を装えてると思ってるんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:23:20.60

つ鏡

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:19:26.75

T-4厨にまた悲報

http://www.jwing.net/news/35700

川崎重工は次期戦闘機開発に最大100人の技術者派遣
少子高齢化・無人機連携をにらんでAI活用の核を目指す

練習機に関しては何も無し！！

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:34:35.20

川重はエイみたいな形の戦闘型無人機や
長時間監視タイプみたいな無人機の形状も研究してたからなあ
無人機のほうは川重とスバルが手分けして開発かな？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:59:14.34

>>593
既に配備されたF-16の延命改修のことを、なぜ新規調達と一緒にしてんだ？

>無い状況で、別の「1970」年代の機体を導入と
F/A-18EFは、F/A-18CDをベースに90年代に設計された機体
一切の再設計もされていないF-16とは10年以上の格差がある
F-16の再調達は、つまり、F-16を新造のF-16で置き換える案は、
次世代アーキテクチャの非対応を理由に、空軍参謀長は公式の場で否定している

>F-35の導入に異論があるんだっけ？
やはり日本語が読めない方か…
よーく>>590見てみ？
F-35の導入をやめることに異論が出てるって言ってんだけど？

F-16なんて、米国製第四世代機で、次世代アーキテクチャに唯一対応してない物を新造するべき論を振りかざしてるから何かと思ったけど、
よっぽど戦力下げたいんだな

あんた、いくらなんでも日本語不自由すぎてなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:05:55.63

>>605
延命改修と新規調達は同じ延長線上にある。
これは先にしんき調達されているF-15EXと同じ。

シツコイキチガイには理解、て言うか？
→Loony or Lunatic
認識すら出来ない事柄かな？
そしてサイズの事しか言えなかったのに
1990年代設計とか繰り返してるの？
→Loopie (話が進まずループ)

あと御免、日本語モドキランゲージで
話すんじゃなくて、例えばソースからの
引用で語って見てね？
シツコく粘る事しか出来ないキチガイ君
…それ、昨日から待ってるんだよ？
キチガイの想いはさておきw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:06:20.98

>>594
その通りなんだよなぁ
空軍参謀長が、目先のコストを理由にして、旧世代機へ先祖返りさせると堂々というなんて正気とは思えん

F-35の高コストの原因となっている、タービンブレードやキャノピーの調達不足の問題、
サプライチェーンを広範囲に広げ過ぎた点のいずれとも、時間がたてば必ず解決する問題なのに
目先のコストに目が行き過ぎてる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:09:58.78

>>607
f-18の部分は見えてるのかなぁ

色んなものが見えてないようだがw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:10:40.76

>>606
>延命改修と新規調達は同じ延長線上にある。
ないよ
F-16の延命は、F-35の配備開始の遅れが原因
勝手に創作するな

>1990年代設計とか繰り返してるの？
じゃあ、F-16ベースに再設計したF-2も70年代設計だわ
こんな馬鹿馬鹿しい論理振り回してんのか

で、>>590を読んで、
どうやれば、>>593のF-35の導入に異論になっちゃうわけ？
日本語、不自由すぎでしょ
エキサイト翻訳でもしてんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:19:24.72

>>592
出力で勝ってる点を無視してどうするの

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:21:00.18

>>608
文脈って言葉知ってるか？
日本語しゃべれないから知らないかもしれないけれど

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:28:26.13

>>609 元々F-22によって引退させられる筈のF-15C系統の延命、とどれほどの違いがあるのか？

で上とも繋がるけどF-18 の"改良"はどんな
1990 年代特有の新機軸があるのか、書いてみて？
…年代の問題というより多目的化方向に、YF-17→F-18レガホに拡大しただけ、以上のものがあるのかと。
米空軍のように２種類の制空戦闘機や２種類の戦闘攻撃機を有せないポスト冷戦の米海軍が、大した脅威もない時代に
１機種にまとめただけの代物でしょと。
要はF-111程には失敗しなかった
多目的機でしょと。

で、その前任の機体との差異の実態は以下の通り↓
The Hornet and Super Hornet share many characteristics, including
avionics, ejection seats, radar, armament, mission computer software, and maintenance/operating procedures.
The initial F/A-18E/F retained most of the avionics systems from the F/A-18C/D's configuration at the time.
The design would be expanded in the Super Hornet
with an empty weight slightly greater than the F-15C.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet
AESA等電子装置にしても、F-35とのコンペに負けた
ボーイングが買収で得た機体に技術注ぎ込んだ結果
得られたようなものだし、ステルス機導入に
熱心では無い～少なくとも新しい非ステルス機は
入れないとか馬鹿な事言わない～米海軍がアップデート
し続けてただけの優位性しかないと思うよ？
その1970年代機体についてはね

で、>>590
その、出した英文のリンクを読んだ？
これは答えられるかな。
司令官達や異論持ってる人達が何処で
F-35
に触れてるのか、書いてみてねw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:31:10.93

>>611
文脈？
まるで理解出来ないお前が偉そうに言うのかと

…あ、その能力確かめて見ようと思うんで、
これ読んでみて？
その上で、これが何処の"文脈"で書かれてるかも
出してみて、w

>590 名無し三等兵 sage 2021/02/25(木) 18:56:57.12 ID:lWEwwuVq
>> 585
>F-35の導入をやめることに異論あることは承知してるって言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:32:01.66

>>611
↓
https://www.airforcemag.com/brown-launching-major-tacair-study-with-cape-considering-5th-gen-minus/

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:57:21.62

>>599
俺は違うので総意ではない

T-7A厨はスレのキチガイ(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:40:59.44

勝敗が分かりやすい┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:47:49.39

そう勝負はすでに決まっている
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 07:09:40.92

今月の雑誌「航空情報」でT-7Aが記事になってた
メインの内容はT-7AがF-5の後釜になるのかという内容
日本のT-Xにも少し書かれていたがライターの個人的見解だからあんまり意味がない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:19:43.55

機体重量でも書いてないかと流し読みしたけど、無かったわ
T-7Aてなんで重量の情報でて無いんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:30:05.12

スパイラル開発とかデジタルセンチュリーとか持ち出す割りに、新戦闘機の開発リソースがそのまま新練習機（戦闘機用）のリソースに転用できる、は頑なに無視するんだよなー

川重もC-X/P-Xの同時開発で一時、どうやっても双方にリソースを回すことが出来なくてC-2の2年延期をやったから、順番にやるんでしょ、
しかもF-Xについては発表する位大々的に関わる、と。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:52:31.51

>>620
DMUやバーチャルビークルとか既に利用してるのだから設計にも使われるなんて当たり前だわな、それを認めると台湾の勇鷹が出てくるからなんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:55:59.06

防衛省の優先順位が練習機開発にはリソースを向ける政策じゃないからだよ
研究開発の優先順位は高度な分野に優先して配分するというのが防衛白書にも明示された方針
自分で勝手に優先順位をねつ造してはダメで防衛省の意図を読み取らないと
防衛省が立てた順位をもとに実際に開発予算が組まれたり構成要素の研究開発計画が立てられている
防衛省が立てた計画には練習機のコンセプト研究すらやってないという事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:03:09.19

>>599
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将軍事研究2019年3月号

林元空将が明言している様にT-4改は十分候補。そして名指しで言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある

現時点では未定だが、複座型の有無を含むF-3の仕様は令和4年度まで行われる構想設計を含む構想検討でトレードオフ検を経て決まることになる

T-7A厨は向き合わなきゃ、自身の嘘(>>10「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる」)と

>>616
>>617

T-7A厨はスレのキチガイ(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:23:28.56

>>603

川重だって無人機を取るか練習機を取るかの話になれば無人機を取るのは当然
公費で無人機の研究開発ができるのだから

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:56:35.36

調達数も単価も聞かないで決定する経営者がいるかな
それとも趣味の話かな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:04:14.75

そうだな
調達数と単価の問題で世界的に練習機開発は停滞している
T-7Aなんかもアメリカ空軍という巨大な需要が無ければボーイングも自社開発はしなかっただろ
無人機はこれから研究開発が激化する分野で練習機は既に縮小傾向がハッキリしている
そりゃあ無人機の方に力を入れたいと思うだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:14:35.66

そんな練習機市場に自社資本で突撃するボーイングは間抜けな企業なのかな?

競争の激しい分野より同じラインで長いこと作り続ける事ができる案件は企業にとってはよい事案だろ

事実アメリカでは低価格無人機に新規が大分意欲を見せてる
レッドオーシャンにもほどがある

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:25:25.53

アメリカ空軍と日本の空自とでは調達数がまるで違うからね
ホークで大成功した英国だって自国の調達数だけは後継機開発に踏み切れない
しかもシミュレーターの発達で昔ほどの機数も必要ない
なにせ複座機種転換訓練機すら必要なくなったのだから
ボーイングの業績が好調だった頃だからできただけで現在だったら無理だったでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:57:48.24

ブラウンが「第5世代マイナス」を考慮してCAPEで主要なTacAir研究を開始
https://www.airforcemag.com/brown-launching-major-tacair-study-with-cape-considering-5th-gen-minus/

「USAFには、F-22やF-35に匹敵する第5世代の能力と、
次世代の航空支配戦闘機などの「第6世代」の能力が必要ですが、
「ローエンド」の戦闘のためのミックスも必要です」ブラウンは2月17日に記者団に語った

「私はそれらの航空機をどれだけ使用しているかを緩和したい」と彼は言った。
「フェラーリを毎日運転するのではなく、日曜日にのみ運転します。
これは私たちの「ハイエンド」[ファイター]です。
ローエンドの戦いにすべてを使用しないようにしたいのですが…
今は能力を使い果たしたくないので、後で持っていればいいのですが。」

F-35はバグが多いしエンジンに欠陥があり寿命が短いなどの問題があるので
F-16全部をF-35に置き換えるのではなく4.5世代や5-世代の戦闘機を新たに開発するんだってさ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:12:33.65

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:13:41.65

￣￣￣￣￣○￣￣￣￣
　　　　　ｏ
というお話　゜
だったのサ　／⌒＼
　　　　　 /ノ＼ヾヽ
＿＿＿＿ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L|　　＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ∥
L|//ﾍヾ/　　　 _ﾉ∥
―――(^(⌒ヽノL／
　　　￣￣
　　　　　　＝完＝

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:25:52.14

https://www.defensa.com/industria/comienza-produccion-t-7a-boeing-entrenador-competiria-mercados

スペイン語の自動翻訳だから自信はないが
AFJTは当初の受注は55機程度を見込んでいるらしい
それに対してT-7Aは350機程度のアメリカ空軍での採用を見込んでるから量産効果でかなり有利になる
仮に日本にライセンス生産前提での競争してもT-7Aの方がコスト面で有利に立てそう

無理に空自用の機体を国内開発してもボーイングとエアバスの二大メーカーの販売力に敵うはずもなく
国外への販路はほとんどないから練習機開発のメリットはほとんど無さそう
それよりは次期戦闘機関連にリソースをより多く割いた方がいいという判断になった模様

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:27:05.44

>>629
という話を出して今から検討しますという話なのでなあ
来月辺りには立ち消えになっても驚かんよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:38:22.83

>>629
said he is making “enterprise-level decisions” about the force structure.
Those decisions are “not going to be popular,” he said.

But, “If I don’t do that, we don’t accelerate change.
I’m not sorry about that.
There will be some folks who don’t like me, or don’t like what I decide, but I want to move forward with what I think is best for the Air Force.”

>>633→>629
あれ、中身ちゃんと読むべきなんだよね↑
(俺が俺ガ感満載です

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:17:53.25

国外への販路はほとんどないからとか言い出したら何も作れないわ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:27:58.16

>>633
ブラウンは参謀総長だぞ
彼が言ったことで方向性が決まらんとしたら誰が決められる？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:41:28.05

>>636
参謀総長が話を出したら即決定とかどこの専制国家だよ……
2023年までデータ集めて各社に話して検討しますというのが今の所の話な

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:22:24.54

コロナ禍でボーイングが風前の灯火になっているからその救済とか内包されているんじゃないの？
なまじっかT-7Aを安く作れますよ、とか言っちゃったから下手に値上げも出来ないし。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:30:53.58

まさに下衆の勘繰りだね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:58:19.00

下衆が勘ぐっているのはお互い様ｗ　練習機の開発リソースが無いとか正に下衆の勘繰り。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:10:30.49

川崎がボーイングと一蓮托生であることが明らかになってしまったので、結局ボーイングの救済=川崎の救済でもあるんだよね

川崎重工業、787ラインを東工場に集約へ – 旅行業界・航空業界最新情報 − 航空新聞社
ttp://www.jwing.net/news/35700

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:12:33.60

>>641
旅客機部門なのでな、仮にボーイングが潰れても旅客機部門は米政府が救済するだろから心配いらんだろ
軍事部門はNG辺りに旅客機部門から分割してその後売却だろなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:15:07.12

↑の産業構造からも明らかなとおり、川崎のリソースの源泉は圧倒的に持続的な欧米航空産業からの下請けや産業ロボット事業

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:15:10.68

それなんの言い訳にもなってないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:16:06.98

>>643
ボーイング捨てたら？
後先、良いようにも見えんし。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:17:14.88

>>645
それつまり「自○したら？」と言ってるのと同義

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:19:50.77

>>646
足掻いたら、だとおもう

で実際に別の企業を見つけるなり
新しい産業分野を開拓出来るか
知らんよ、上手く行けば。
上手く行かなければ、ボ社依存の
ツケで潰れる、だけ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:23:35.98

>>647
高齢者の精神論はうんざり

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:26:18.01

>>648
？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:26:41.34

具体性ゼロの提起にワロタ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:29:03.01

>>650
単に現実は非情である、的な事を書いてる訳だが。
川崎がそれほどボーイングに依存してるならな。

多分、少し位練習機を調達する方向に日本國の
軍部を仕向けても手遅れ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:05:16.91

>>651

エアバスヘリコプター『せやろか？』

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:06:26.61

下請けとしての選択肢が他にもあるなら確かにボーイング・エアバス依存だが、現実にはボーイングとエアバス以外の親分は地球の果てまで探し求めても見つからないので、実態は依存ではなく「共存」である

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:13:13.55

三菱重ならともかく川重捕まえてそんなこと言って、どうしてそこまで馬鹿を晒せるんだ？感。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:24:42.89

なお具体的な反論はできない模様

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:27:06.87

>>653
それはKHIの都合しか見ていない。
ボーイングやエアバスにとってもKHIが唯一無二でなければ共存共栄とは言い難いのではないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:37:45.66

>>654
馬鹿だからでしょ
普通は何か論を張るときは反論と論拠を想定するもんだがそんなそぶりが欠片もない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:50:12.08

>>656
親元のボーイングよりもTier1の製造パートナーの方が利益率が圧倒的に高い状態が常態化していたことが全てを表してるでしょ

建前上はボーイングが親方だけど、実質的な強者は日本のメーカー

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:33:53.21

たしかにカワサキはボーイングとエアバスを選べるけど、例えばボーイング自身もはやカワサキを外すことは出来ないからな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:14:09.63

スレで屁理屈こねて言い負かすことしか考えないから実態が見えなくなる
戦闘機や対潜哨戒機は戦略級装備品だから国内開発する異議がある
練習機はそうではない

だから防衛省は次期戦闘機やP-1&C-2派生型開発を最優先にする
防衛省の方針が練習機開発にら力を入れないだから屁理屈言ってもしょうがない
開発の必要性が高いものから研究開発費を確保して事業化していく
事業化の優先度こそ防衛省の意思そのもの
防衛省に練習機開発の事業化する為の準備すらしないのが証拠

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:23:43.56

屁より中身がないから空っぽになるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:30:39.64

そして防衛省は教育体系の改変も迫られている
それはF-35やF-3に適したパイロット育成に適した教育体系
F-35の配備やF-3開発と並走して考える必要がある
もう国内開発をする時間的余裕もない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:54:08.19

自動車教習の教官は、運転がおぼつかない自校生の
運転のアシストをするために同乗してるんじゃなくて
運転の採点をするために同乗している。
同乗してないすれば、自校生が勝手に走っている状態で
それで評価できるかと言えば無理だ。
それは、評価無しの自主練習。

同様に複座機が必要なのも教官が操縦技量を評価するため。
初級操縦教育についてはT-4ないしその改修機で問題ない。

初級戦技課程はF-35Bの場合は国内の場合は
戦闘機操縦基礎課程　T-4
戦闘機操縦課程　F-2B
初級操縦教育後にアメリカ派遣だと
T-38(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
→F-16D(FTU：Formal Training Unit)→F-35

F-2Bが退役するにあたってどうするかが問題で
余剰のF-4EJがあっても戦闘機操縦課程に使用しなかったように
古い世代機では訓練にならんのだな。T-7Aみたいな非力なのも問題外。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:13:38.04

アメリカはFTUも2017年からF-35になったわけで
F-16DはF-35での課程が整備されるまでの過渡期の手段なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:46:03.36

ぶっちゃけ話をするとBAE/RRは日本の技術を評価して共同開発を持ちかけてるわけじゃない
言ってることは一貫して出資をすれば見合うアクセス権を認めますと言ってるだけ
あくまでも設計は英国がやり日本が改修したりする権利は出資に見合ったものを認めると言ってるだけ
トーネードやタイフーンで見せたドイツやイタリア相手の姿勢より下の扱いだよ
意外にも日本に高い評価をしてるのはボーイングでB787の設計でも大幅に日本を参与させている
同じアメリカメーカーでも日本の複合材技術に関する態度ではボーイングとLMとでは正反対の姿勢だ
F-2で使われた複合材技術はLMの軍用機では無視されて意外にも民間機のB787で生かされたのが端的な事例
まあ、国内メーカーにとって実際の協業の実績からしても協力関係が築きやすいのがボーイングなのは間違いない
P-1みたいにボーイングと利害関係が衝突する場合は危ない相手だが練習機に関しては日本には国内開発構想自体が無い
そういう場合は国内メーカーの方でもT-7Aを推すようになるのは時間の問題でしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:28:37.69

>>664
それはニュースになっていた
T-38から直接F-35に搭乗ってな
F-16Dがどんどん退役するからしょうがないのだ