新・戦艦スレッド 113cm砲

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:46:16.47

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 112cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610321232/

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:07:44.83

明治時代に宗教右翼が造語した、八紘一宇が
いつの間にか、日本の戦争正当化のスローガンになってるんだから
いろんな意味でお察しくださいの時代だし…
実際に戦争を体験した世代が、「負けてよかった」といっちゃうようなのが当時の日本だったわけで…

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:09:06.37

>>487
アメリカ以外、実際に血を流した国すら批判したね、あの戦争

なお、そんな中、日本政府だけはアメリカヨイショでイラクが悪かったといい続けてる
戦争なんてろくなもんじゃない、いろんな意味で

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:11:06.40

戦艦は国家の為の道具にすぎず、艦隊決戦も手段の一つにすぎない
戦艦の本質でもなんでもない
現に、艦隊決戦なくなった第二次大戦でも、他任務で活躍してる戦艦はいるわけで

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:13:41.00

>>486
言うのは勝手だし自由
でも永遠に日本はアメポチ
現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:20:08.14

米軍の日本駐留は究極的には国民の同意に基づくものだと思うがね。
この一点で国民投票しても支持が多数でしょ。あくまで地位協定の改正を求めているだけで。

もし日本国民の支持がなくなれば、米軍は平和的に撤退するでしょ、フィリピンでそうだったように

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:22:35.10

>>491
そういう精神は良くないよ。勝者に卑屈な奴は､敗者弱者に横暴にふるまうもの

対等の自立した精神を持ちたいね。少なくとも目指したいもの

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:28:15.83

WW2がまさに戦艦が陳腐化する寸前に始まったと言うのが皮肉よね
あと5年早ければ縦横無尽の大活躍だったろうに

まぁ電撃戦が成立しないからナチスが立ち上がってフルボッコにされて終わりか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:35:50.80

>>494
数年早ければ、ドイツの再軍備が西欧諸国の軍拡を上回っていて、ノックアウトできた可能性も？

あのタイミングが戦力バランスで枢軸側に絶好だったのか、はちょっとわからないな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:57:37.67

>>493
現実が見れなくてアメリカに文句言ってる人ですか？
そして当然だけどロシアに北方領土返せと毎日大使館前でデモしてるんですよね？
人間をどう効率よく殺すかという軍事スレに人権云々の人がなんで居るんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:03:38.55

なんかもう何言ってるかわからないレベルだけど一応、

軍ヲタはあくまで趣味だろ？まさか「人間をどう効率よく殺すか」という基準で日常生活送ってるの？

もしそうなら、手遅れになる前に病院行った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:29:34.96

>>497
おまえだろ　

>外国が軍隊で攻め込んで勝手に利権やら権益やら設定して勝手に譲渡やら分割やらはじめて、それを回収しようとしたら「日本人迫害だ！反日だ！」ってさあ・・・
>じゃあ中共や人民解放軍が日本国内に同様の利権やら治外法権設定しても文句ないんだろうな？

好き勝手やるために戦争してんのに何言ってんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:46:17.48

戦艦の砲戦距離が２万ｍを超えたくらいからもう発射レートは
毎分１発を安定して実現できれば機構そのものはどうでもよかったレベル

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:06:08.76

>>466
そうですね
アメリカだとマニュアルや動画など情報が豊富だけど、ドイツはなかなか分からないのが実情

下記は、シャルンホルスト級のどっちかの艦上シーンだが、主砲塔内部の発射シーンもチラ見せだけしてる
最後の方
すごく見せ惜しみしてるのであまり情報量は多くないけど、ラマーの動きくらいは分かる
2センチ3.7センチ対空砲の発射シーンなんかもある

https://youtu.be/4bC4J2C3-iY

映画のSink the Bismarckはビスマルクの主砲発射シーンがわりとじっくり映ってるけど、モデルはヴァンガードなので独砲の参考にはならない
でもイギリス15インチ砲については良い見本

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:21:09.34

頑なに戦艦と無関係な話を止めない奴らは全員病院へ行ってしまえ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:22:50.79

>>469
架空戦記読んでてもアメリカに喧嘩売ったのが一番の失敗だなんてことは常識だね。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:30:00.24

金剛最高とか思ってる馬鹿ばかりだからな
そんなんで戦艦語られてもな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:41:55.14

>>503
ならば貴殿が最高の戦艦を語られよ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:08:14.00

>>502
常識というか、商業的に米を相手にしなきゃならんから一生懸命日英同盟維持したりなんなりしてるけど、そんな改変できるなら米と仲良くした方がラクだと、まぁボヤキだな……

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/02/21(日) 00:13:00.86

>>500
これは面白い動画。ありがとうございます。

主錨が甲板上に置かれて司令艦橋がグナイゼナウのみ密閉式になってる40～41年あたりと思われ、後半の一部を除く艦影はグナイゼナウですね。

艦内はどちらなのか不明ですが、どうやらドイツ艦のソーセージとイタリア艦のパスタは独伊の最重要搭載品目らしいですね。

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:44:33.83

>>504
最高の？
何をするのにどんな性能の艦が欲しいかだろ

米新型戦艦は27ノットで揃えたクラスとアイオワのような空母機動部隊随伴優先クラス
日本の場合は蒼龍原案の頃の偵察部隊や夜戦参加の重巡部隊に随伴できる35ノット構想や、
金剛代艦の攻防追求、軍縮条約後の無条約クラス
英独仏、どの国もその時点で必要と考え、製造の条件で妥協した物しか作っていない。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 03:30:21.53

最高の戦艦とは、他国に対する威嚇効果を発揮した上で
何者も殺さず、何者からも奪わなかった
そんな戦艦の事を言うのだ

・・・つまり陸奥だな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 05:44:58.49

八八艦隊が出来てたらもっと抑止に有効だったのに。アメリカの策略で潰された

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 06:43:30.03

最高などそれ以上の物に取って代わられる存在
決して変わることのない至高の戦艦でなければならぬ
至高の戦艦、つまりヤマトだな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 07:16:54.40

バランス良い八八艦隊で余裕の抑止か、一点豪華主義大和のアウトレンジ戦法で行くか。悩ましいところ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 07:23:42.75

先に魚雷も破壊できるガトリング対空砲を開発しとかなきゃならんかった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:06:43.69

>>510
究極対至高か（歴史が繰り返す

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:31:40.39

八八艦隊が潰れたのは、そもそも無理あった計画のせいだから
アメリカの陰謀とか、本物のバカのいうこと
つまり、陰謀に騙される程度の低能だった、と日本を妄想だけでバカにしてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:06:08.08

陰謀じゃないだろ。あからさまな八八艦隊つぶし。

計画が無理かどうかは日本が判断すること。アメリカの行動はアメリカの都合

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:38:03.64

日本も止めたんだから緒戦その程度の必要性だっただけ
日本の判断も日本の都合だよ　アホ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:41:22.47

不平等条約もその国の都合か

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:52:45.11

軍縮条約は、ww1前の英独建艦競争の徹を踏まない為だろ。

建艦計画自体は、相手国を交渉のテーブルに着かせるために必要。英のようにww1の戦債疲弊で実態が伴ってなくても。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:59:05.09

長門型より後は米国の増勢に後れを取りつつあったから八八艦隊の中止は日本にとって渡りに船だと思いますけどね。
大戦で疲弊したはずの英国にまで債権を大量に引き受けてもらって資金を借りていたのが当時の日本。
条約で対米英6割の主力艦比率を既得権として認められて差が広がることも無いですし。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:24:02.66

ダニエルズプランのサウスダコタ級6、コロラド級4に、テネシー級2、ニューメキシコ級3、ペンシルベニア級2、ネバダ級2と鈍足だが、堅～い艦19隻が揃い踏み。
特にダニエルズプランのサウスダコタ級には、当時から天城級、紀伊級では対抗困難と見做されていたからね。
加えてレキシントン級巡戦が6隻。
内、太平洋に何隻配備されるかは分からんが。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:27:48.85

本来はアメリカ国内の都合でしかない
戦争が終わってデカい顔する軍人や軍産の連中をなんとかしたかった
そうした連中が政敵となるのは明らかで、第2次大戦後のアイゼンハワーがいい例だ
軍縮について英に相談したところ渡りに船となり実際に提案されることになった
アメリカには財政的な不安はなく、ましてや日本を睨んでの事でもなかったが、
相手の軍備増強を制限できることは軍を黙らせる効果があった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:29:44.02

>>520
実質新型全部
大西洋は旧式のワイオミングやらアーカンソーだね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:40:50.57

軍縮条約無しで八八艦隊・ダニエルズプラン艦隊整備に向かう世界を想像すると、…
日米間では大型空母の発達が遅れて、英国で廃艦前に空母に転用される主力艦がある程度生まれそうとか。
また重巡洋艦という艦種は日米英間ではなく、独仏伊間の建艦競争から史実とは違う形で生まれそう。（独が史実のようなミニ弩級巡戦擬きを造る可能性から）

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:46:02.97

1923～1931年間の9年間における新規外債1,635(米1,074、英561)に対し同時期の日本の軍事費が計4,320、1年平均480。(単位百万円)
借入額は2年半分の軍事費に相当します。大震災もあったので仕方がない面もありますが。
因みにこの付近で一番軍事費が高騰したのは1920年904.3。
これが僅か3～4年で半減するのですから八八艦隊の実現の為には米英に更にどれだけの借金をしなくてはならないか恐ろしいです。貸してくれるでしょうか?
大戦中には日本も連合国に相当貸付できたのですが518程度。これも大戦が終わると20年代中に317も償還済。

日本の富を対外資産からも見てみます。
1913年1,223.5の赤字、1919年には1,371.0の黒字に転じ大戦景気が現れますが、1929年には543の赤字。
大戦景気を全て吐き出して更に負債を増やしていることがわかりますね。(単位百万円)

大戦景気は参戦国の空白を補うことで得たもので、大戦が終わればその役割を終えて元の木阿弥になってしまうのは仕方のないところです。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:51:53.87

当時すでに建造されていた偵察用巡洋艦の備砲競争がどう進むか
英のホーキンス級への対抗艦がどうなるかというところだね
日本はすでに古鷹級を建造予定だし、あとは米がどう出るかというところ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:57:02.87

>>524
貸してくれるかというか、外債相場を調べればわかることです
当時の外債市場での日本の格付けや額面何割引きで売れたか調べるといいですよ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:07:01.66

>>525
上に巡戦がウジャウジャいる世界（特に絶対に敵わないレキシントン級がいる）では、8インチ程度の備砲での建艦競争は起こらないのでは。
7～8インチ備砲の穏当な軽巡洋艦としてカテゴリー化とか。
ここから備砲よりも航空艤装の強化に向かって、蒼龍原案のようなスカウトの小型高速空母化（航空巡洋艦化）という線もあるかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:17:40.95

すでに建造されていた6インチ砲装備の巡洋艦撃退の為の艦種
イギリスは対独巡がスタートだったが、日本の5500トンクラスや整備が遅れたがオマハ級を始末する船
どうも米はレキシントン級にさせるようなところもあるけど、
そのうちもう少し小型にして速力防御火力とバランスの取れた艦を作りそうではある

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:41:22.51

>>526
その疑問文は反語表現という奴ではないかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:07:16.80

どんな艦を作るか、は違っても
結局、加熱する建艦競争は耐えられん、となって軍縮条約な流れにいくのは必然となるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:12:11.24

しかし戦前の日本が自分から軍艦の建造をやめると言うことは無いだろう。

建造ペースに変動はあるだろうが「国防に必要」として戦艦や空母を造りつづけるはず

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:20:21.41

バターより大砲…

とはいえ、平時なら国民所得の4～5%が限界だろうな
それ以上いったら、貧国強兵がいきすぎて、現有兵力の可動維持すら覚束なくなっていく

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:23:25.11

アメリカが言い出さなきゃ誰も言えない
それもあのタイミングでなきゃね
そして日本は金が無い
関東大震災の時も不況で金が無いから外債に頼るしかなかったが、
日露戦争時の外債の償還期限が迫ってて、
4.7億くらい集めたうちのほとんどが返済に充てられ復興に使えたのは1億

そんなんだから軍艦建造も予算は付いてても年度の交付額は減らされて、
妙高、高雄級は建造に5年近くも掛けて年あたりの予算を減らすしか無かった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:01:00.49

>>524
大戦中以外は恒常的に赤字で日露戦争時の借金返済が残っているうえ阪神大震災による復興費用でさらに赤字が膨らむ。なんでこんなに財政状況悪いの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:07:52.83

併合で借金全部肩代わりしたせいだな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:11:23.29

阪神大震災ねぇ、その頃にはとっくに日露の返済おわってるだろ
書き間違えレベルじゃねえ酷すぎだ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:31:10.68

>>528
妙高型とペンサコーラ級だが、八八で主力艦が沢山造れるなら、平賀もサウスダコタ級対抗艦に忙殺されるだろう。
6～8門艦くらいで充分な感じかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:01:32.32

八八で日米間に大型空母がいない世界では、太平洋の広大な戦域を考慮して、史実の重巡代わりに、搭載20機前後で索敵と防空に特化した（打撃力は期待しない）、瑞鳳型や千歳型を高速化したようなスカウト空母？の必要性が高くなりそう。
ただ、米側にラングレー→いきなりインディペンデンス級レベルは想定し辛い。
一方で大西洋には戦艦改造の大型低速空母（イーグル～カレイジャス級程度）が多数いるとか。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:32:19.89

戦前の米重巡は復元性不良の欠陥持ちが多いし太平洋じゃ相当戦力減だな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:43:59.73

>>537
妙高やペンサコーラにはならないルートだからね
排水量制限は無いので独ヒッパーの高速型みたいな感じか、史実の超甲巡の小型版みたいな感じか？
備砲制限も無いからね、どうなるかは好きに想像できる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:17:37.05

問題は計画されてもこういう中途半端な艦は日本は建造しないというかできないな
そもそもこの時期建造資材が基本輸入なので、国際情勢次第
製造能力超えてるので赤城の装甲も輸入だし
そして米英の仮想敵は日本、他に有力海軍居ないから当然そうなる
戦艦作るから金貸してって言われてホイホイ出すほど米英の資産家や銀行がお人好しとは思えないし、
当然政府の介入があるだろう
米は第一次大戦後は欧州からの復員で失業率が上がった時期を除けば好景気で金余り
株式暴落までは問題なく建造しちゃうだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:31:29.84

>>541
ウーン、、加賀、土佐、赤城、天城（←愛宕）までかな、良くて。
これでも4万トン級、41cm砲10門という史実に比べても最強レベルの高速主力艦が4隻も生まれてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:32:20.80

でも、アメリカは議会のチェックとかが厳しいので
国力の割りに軍事費抑える時代が長かったからな…
日本じゃ別艦種に再利用されるかスクラップの弩級戦艦クラスが
WW2時でも現役で一線張ってたし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:34:19.18

>>543
軍縮条約のせいですが？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:42:08.76

>>543
B-17爆撃機も軍は戦略爆撃機のつもりで開発したのに、議会から強力な爆撃機は我が国の孤立主義にそぐわないと追求を避けるために、フライングフォートレス(自国を守る要塞の延長)と説明したとかそんな話なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:45:39.17

>>545
国民にそう説明したが
本当に、防御的に使うつもりであって
（アラスカなどの飛び地までの防衛を考えると、航空機で守ったほうが効率がいい）
戦略爆撃機に転用したのは、ホントに結果だったっぽいぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:59:56.60

アメリカの沿岸防衛は陸軍管轄
当時配備されてたB-10の2倍の爆弾搭載量と航続距離要求して
B17が採用になっただけ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:22:45.90

B-17fは最初から沿岸に近づく敵艦船の攻撃が目的の文字通り空飛ぶ要塞だったわけで
戦略爆撃なんてヨーロッパに基地持ってないのにどこ攻撃するのよって話

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:23:57.92

そもそも、戦略爆撃自体が懐疑論に常にさらされていたからな
本当にそれで相手の国が士気阻喪して戦争やめるの？
無益な破壊と殺戮を広げて、報復合戦に陥るだけとちゃう？　と
（実際、その通りだった）
日本軍は、中国の重慶に対して無差別爆撃を行ったが、予想通りの効果は得られなかった
特に日本海軍は、「空の日本海海戦」と称して力を入れたが、結果は史実の通り
陸軍にいたっては、正面きって反対論が出たので作戦から手を引いてしまった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:42:34.32

開戦時にフィリピンにいたB-17は何の目的で置かれてたと言うのか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:48:20.84

まさか前線基地の台湾を爆撃すれば戦略爆撃(キリッ)とか言わんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:52:41.06

ヒラヌマに特攻する為だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:55:29.92

>>550
上陸してくる相手を爆撃するため
だから日本軍の先制奇襲を察知した時、空中退避させてた
ところが、天候の問題から日本軍の攻撃が先延ばしになったせいで
最悪のタイミングで着陸せざるをえず、どかんと…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:32:44.86

>>549
＞本当にそれで相手の国が士気阻喪して戦争やめるの？

日本は戦略爆撃が最大限効いた
軍需工場、都市焼夷爆撃、機雷散布、原子爆弾

＞無益な破壊と殺戮を広げて、報復合戦に陥るだけとちゃう？　と

日本からは報復なし
むしろカーチス・ルメイに勲章授与
京都奈良鎌倉を爆撃から外してくれてウォーナーさんありがとうの石碑建立

戦略爆撃の効果抜群、かつ落とした国に感謝までしてる日本

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:56:45.88

日本軍は、原爆なんてたいしたことない、と戦争続ける気だったんだぞ
しかし、最後の頼みにしてたソ連までが対日参戦したからこれは駄目だ、と降伏
戦後のアメリカの調査でも、「士気阻喪については効果なかった」と出てる
無差別爆撃の先手を打ったのは日本だが、そりゃ能力が足りなかっただけ
（中国、米本土、オートラリア等にやっている）

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:05:27.83

八八艦隊（補助艦艇含む）作っても、燃料がない
苦肉の策として、性能低下を承知で石炭との混合にした艦もあるが
石炭も輸入頼みなんだよなぁ、日本
日本国産の石炭は、煙を酷く出すので軍艦ではほぼ使われてない状態

…どこを見ても穴だらけの計画を推進、とか
税金の無駄遣いってレベルじゃねえ。軍縮条約ありがとう、としか…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:09:43.66

また無知がしったかしてるな
モグラ叩きさせんなよ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:16:07.24

日本海軍って石炭と言いつつ豆炭とか練炭を燃やしてたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:28:24.69

石炭の品質のばらつき問題に対応するため徳山で練炭製造を開始
第一次大戦期はすでに練炭になっている

年表見てると1920年9月に徳山練炭製造所で賃金引き下げに反対して人夫約100名が3日間ストしてるな
もう不況が始まってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:38:27.82

軍縮条約で一番利益を得たのは日本
損したのはイギリスだといわれてるし…
アメリカは微妙なところだな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:46:30.06

>>560
世界は善人の国ばかり、というお花畑さん

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:48:27.41

>>560
得したつもりの陸奥は、何もしないうちに爆沈ですから

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:53:56.19

>>556
燃料は輸入すれば良いと思うが、まあ当時の日本が軍縮条約無しに戦艦の建造をやめるとは思えない。

それに軍備は戦争がなければ税金の無駄遣いにしか見えないが、戦争を抑止できたら
費用対効果は計り知れない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:59:21.02

大和型を本気で作る気があれば、呉造船・第三・第四の3船渠は拡張、そして佐世保の第7船渠は新設している
つまり、泥縄なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:10:27.56

>>563
軍拡すりゃあ平和になるんだったら、中国共産党にはお礼言わなあかんな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:11:25.67

>>563
続けても非常にスローなペースでしか整備できない
日露後の金剛級建造に至るまでの経緯を見れば、
日本海海戦に勝った海軍の声より財政の問題が重いことがよくわかる
無い袖は振れない、それでもやるならゆっくりとしたペースでやるしかない

紀伊級が完成するとすれば1932，3年くらいかな？
そこからは造船所規模通りと普通の建造期間でスムーズに進むだろうね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:22:39.03

八八艦隊計画自体、実現性がないからどっかでブレーキがかかるだろ
かからないなら、国全体がイカれて破滅するだけ
特に、七年ごとに新型戦艦に更新とかふざけてるのかと…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:38:18.98

バブル期の金満日本から考えると想像するのが難しいが、
戦前の日本って欧米に比べてまだまだ工業化が進んでない上、
貧乏な国だったんだよな。
どんなに頑張っても、史実以上の規模の海軍を持つのは無理
だったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:17:39.98

大戦景気にうかれて夢見てただけ
バブル景気とその後の破綻地獄を見てればわかるだろう
あれで箱物天国の建築業が終焉を迎えてしまった、同じ調子で軍備など不可能

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 01:21:32.96

>>569
そうか。ハハ艦隊は大戦景気によるバブルで見た夢だったのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:03:23.29

そうだな戦艦8はいいとして巡洋戦艦8は無いな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:17:03.44

ハハ艦隊チチ艦隊

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:39:19.83

>>566
スローなペースで工事すると予算は相当膨らむよ。カネを節約したいなら工期を守って進めないと。

それに国会で決めたものだから国は可能な限り予定通り進めようとするだろう。
発注された造船所や民間企業も多大な資本で設備投資してるのだから、遅れただけでも莫大な損害。

何か不足が有るなら同盟国イギリスから必要なものを輸入してもいいし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:52:15.87

また無知が書いてるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:55:40.05

>>568
戦前の日本て世界三位の造船大国だったりとか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:07:52.14

>>569
それはどうかな? バブル後の今の日本も大きな護衛艦を作ったり高価な航空機を輸入してる。

公共事業をストップする方が不況は加速するよ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:18:46.71

>>573
なんで平和のための軍縮蹴ってイギリスとの同盟が続くの？
もう米英の仮想敵は日本しかいないのに
その上第一大戦中にどれだけ不義理したと思ってるの？
ロシア南下を防ぐために結んだ同盟なのに、大戦中イギリスに相談もなくロシアと同盟しようとしたのバレてんだけど？
で軍備増強する競争相手支援するとか何のゲーム？

それと現実世界の海軍艦艇の予算は、八八艦隊分の整備額は削られたが、
ほぼ同額が重巡などの補助艦艇整備費としてついているが、整備年限を延長されている。
支出額を見ればわかるけど、すべて年度の予算額を減らされたうえで執行されている。
これは財政悪化した時の常套手段。
いいよねゲームはボタン押せばいいからｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:56:24.93

>>573

浅野造船所が左前だったから無理矢理、工期を伸ばしたり仕事回したり
海軍は工廠の仕事を減らしても
民業支援してる

金は有効に使うべき

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:24:47.78

馬鹿は当時の世界が金本位制で動いてるのがわからない
だから簡単に借金して経済まわせというｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:43:50.79

つまり金で戦艦を作れば良いんだな
これまでに人類が採掘した金は18万トンだから
理論上は金ピカヤマトを2隻作れるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:56:43.54

>>577
日米建艦競争から脱落してるイギリスに強力な同盟国日本は必要だと思うよ。
第一次大戦では制海権の確保に多くの貢献をして英海軍から感謝されてる。
裏の外交交渉なんてイギリスの方が大先輩。気にしない

八八艦隊計画がつぶされた史実では関連企業の倒産が相次ぐ大変な事態。
戦後不況を加速させた主要な原因の一つ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:05:11.84

>>578
そう簡単じゃないよ。数字合わせはいいけど、大手企業の人件費や設備の維持費は莫大。
それでいて仕事がなければ大赤字。遅れても大赤字。
設備投資に使った借入金も返済できず。借金はかさみ、下請けの中小企業に回す仕事も切られる。

八八艦隊級の大事業が止まったら日本経済に与える打撃は甚大

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:52:51.88

実際止まりましたが何か?

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:55:49.21

もしかして史実何も知らないで吠えてんのかな？
無知は書き込むなよめんどくせえ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 13:01:05.71

そもそも大戦後の株価暴落と鉄鋼価格暴落が原因なのにな
そしてそれは88と同規模予算の補助艦艇建造では救えなかったんだよね
無知は悲しいねぇ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 13:21:45.93

>>582
軍艦建造は大型公共投資ではあるが、インフラや生産設備への投資とは性質が全然違う

道路、橋梁、発電所などへの投資は、設備稼働後の生産拡大から税収アップという追加キャッシュフローが発生するのでリターンを見込むことができ、投資回収という概念が成り立つ

ところが、戦艦だの戦闘機だのという軍備に投資したところで、追加キャッシュフローは1円も産ｂﾜれない
ｂﾂまり利回りゼャ高ﾌ投資なので＝A軍艦建造は家鋳�pの冷蔵庫や＝Aレジャー用のャ}イカーと同じ荘ﾏ久消費財の購涛�ﾆ同じ払いきｂ
投資回試福ﾆいう概念はｂﾈい

リターンのない設備投資は、自前のキャッシュフロー体力、つまり民間経済活動をベースにした税収、これを背景に公債発行ができる信用力という基礎体力で賄うしかない

貧乏で信用力にも乏しい国に軍拡などできない

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 14:54:37.46

イギリスはね
軍備増強のため、WW1開戦直前にできたばかりの金剛と比叡を売却してくれと言ってきた（扶桑どころか榛名・霧島も出来上がっていない時）
冗談はよしてくれと断った
開戦し、ジャットランド1916年でボロボロになった時、日本へ金剛型4隻の派遣を要請したけど、日本が断った
これが原因で日英同盟がぎくしゃくし始め、さらにオーストラリアがそれに油を注いで、結局アメリカが盛大にガソリンを投げ込んで消滅させた

ただ、ジャットランド当時で日本側も
弩級巡洋戦艦　4隻
弩級戦艦　3隻+3隻建造中　
準弩級戦艦　4隻
準弩級巡洋戦艦　4隻
というレベル

まあ弩級戦艦3隻（扶桑・河内・摂津）あとで1隻（山城）を「売却」すればよかったのは後付け
ワシントン軍縮会議で、薩摩型2隻と伊吹の保有が認められていただろうけど