【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/17(木) 01:06:53.23

ドイツ榴弾砲の各種対戦車弾はKVやJSといった重戦車対抗じゃねえの？
155mm榴弾砲はHE弾で7インチ装甲までいけるって米軍のマニュアルではなってるが
たぶんHESH的な作用があって抜けなくても被害にはなるということなんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-7xaf) · 2021/06/17(木) 03:03:18.95

マニュアルは未見だけど7インチはCP信管で鉄筋コンクリートに撃った時の数字じゃないの？

ソ連の152mm榴弾砲ML-20は対ベトン榴弾を鉄筋コンクリートに撃った場合でも有効なのは150mm位の厚さまでだし
通常の榴弾だと鉄筋コンクリートよりも耐弾性のある戦車用の防弾鋼板に対しては80mm厚でも亀裂が生じる程度だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-Q+lb) · 2021/06/27(日) 19:04:35.86

>>201
榴弾による対戦車能力は当てにならないから

内壁剥離は破甲榴弾や徹甲弾が命中して、本来ならギリギリ貫通できない時に発生するもの
しかも剥離したとしても、必ずしも搭乗員に大ダメージを与えられるわけではない

現代の粘着榴弾も実用性はあるけど微妙な代物らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-gCBb) · 2021/07/24(土) 16:27:50.31

大きな衝撃とエンストが同時に来たら擱座と判断して車体放棄する場合もあるだろうから
実は榴弾等による「撃破」には(戦場を問わず)そういう例も含まれてるんじゃないかと思ってるんだけど、どうなんだろう
戦車のストールしやすさとか全然知らないんでただの妄想だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-5TCi) · 2021/07/24(土) 19:29:00.83

中で電球切れたら真っ暗だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-gCBb) · 2021/07/27(火) 03:50:20.86

>>201
あれはM4の砲弾を弾いたと言ってるだけで徹甲弾と明言してるわけではなかったような
仮に徹甲弾と言ってたとして、そもそも弾いた側がどうやって弾種を確認したのかという話も

ただ、75mm型M4のAPCの貫通力は意外に低くて
均質圧延鋼板に対しても、55度傾斜していると砲口直前でさえ1.5インチしかない(50%貫通率)ので
湾曲した二種装甲板のチハ砲塔相手だと、当てても貫通できる面積比率はけっこう狭いかもしれない
ちなみに、真っ直ぐ当てればもちろん貫通する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-NW/4) · 2021/08/10(火) 19:56:38.90

パラオの現存カミ車の上部にある25mm機銃についてどう思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb92-uW5m) · 2021/08/10(火) 23:34:43.53

真っ暗で思い出したんだけど、戦車隊よもやま話か学研の別冊歴史群像の
日本戦車の本かどっちか忘れたけど、車内で作業するために
手でシャコシャコ自家発電して照らす小さいライトがあったって回想あったけど
ああいうのは制式装備としてあったのかね
暗すぎて使い物にならなかったってあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IDeZ) · 2021/08/11(水) 07:33:03.00

>>209
「ほたる」懐中電灯だな
民生品を導入した物っぽいけど制式かどうかは聞いた事ないな…

結構便利な懐中電灯だけども、整備などの作業灯として使うの無理だな。書類読みくらいなら出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-wLsw) · 2021/08/11(水) 19:43:51.74

そんなもんまで制式化しないだろ
軍が装備を制式化するって大したことないものでも膨大な事務書類仕事が発生するんよ
制式以前のぼんやりとした位置づけの備品だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 03:42:31.14

日本陸軍砲兵の戦記とか見ると南方で馬が使えなくて、戦場に野砲、山砲を送るのにも苦労してる状況をみると
農業用トラクターやせめてリヤカー付き耕運機でもあればなあ
とは感じる
でも分解駄載の繰り返しを見ると牽引の問題だけでは無いし
機械化は大変だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 06:01:43.88

軽量コンパクトで信頼性の高い馬力のある発動機が作れないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-MFFZ) · 2021/08/15(日) 08:57:01.35

山砲とかでも人力担送してるしな日本陸軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/15(日) 11:55:26.87

>>212
日本国内のトラクター普及は戦後だからね
戦前に最も導入が進んでいた満洲でさえ合計700台そこそこだし
量産された小松G25とG40を合わせても九四式軽装甲車より少ないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-qGnX) · 2021/08/15(日) 12:05:24.46

９５式はフィリピンやガダルカナルでＭ２に
撃破されている、３７ｍｍも撃ち込まれているとは思うが
Ｍ２で装甲を簡単に抜けることは戦後の米軍の調査でも判明してる
地上設置型のＭ２の威力は絶大、強装弾で徹甲弾を撃たれると
９７式も機関部や上部は抜かれる、もちろん命中時の角度による
ただ、普通弾を装備していることが多いから
普通弾の時は日本戦車は命拾いしたようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 12:24:45.33

>>215

フォード社はT型フォードのコンポーネントを利用して大々的に農業用トラクターの大量安価な生産で大成功していたし
日本も型落ちでいいから
フォード社のトラクターのパワープラントとトラクター生産設備を購入していたら
軽砲や重機の牽引機械を配備できたかも知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 12:38:09.47

>>217
その生産設備は売ってくれなかったんだよというのが悲しみの現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 12:40:49.17

戦車の上部なら12.7mm機銃で抜けるって主張してる人はさ
そこを撃てる位置に機関銃を配置するにはどうしたら良いのかってとこにも注意したほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-0283) · 2021/08/15(日) 12:47:04.89

戦前はそもそも自動車運転免許を持ってる人が少ないからな。特殊技能扱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-KLeJ) · 2021/08/15(日) 12:51:29.19

>>217
割と真面目に、コストダウン後も高すぎて需要が無いから意味がないと思うよ

トラクターよりずっと安価で、一年中やる事いっぱいで忙しい農業発動機でも村の有志が集まってお金出し合ってようやく買えるモノだから
棄民するぐらい労働人口が多いからお金使うならトラクターより人間使った方が安いし、そもそも小作人だからお金無いし
しかも買ったとしても、農発を台車に乗っけたタイプの歩行耕運機が主流でトラクターなんかとてもとても（トラクターと耕運機の数が逆転したのも平成に入ってから）

暴利を貪る地主にトラクター導入を義務付けるか。まあコレはコレで機械化のせいで仕事のなくなった小作人が大勢死にそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/15(日) 12:54:48.32

>>217
そこは難しくてなぁ
農商務省がフォードソンを購入したのは1919年だから割と早いんだけど、3台買ったきりで全然普及しなかった
当時のトラクターは小規模稲作には使いづらくて、メリットを生かせるのは北海道くらい
戦後最初に普及したのも小回りが利く歩行型だしね
陸軍は独自にホルトから履帯型を買って研究してるけど、農業政策と連動して民間に普及させようなんて
これっぽっちも考えてないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/15(日) 13:29:39.98

T型フォードのパワーユニットは軽便な独立駆動力として各種用途に1941年まで製造されてたとか
ほんま使いやすかったんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/15(日) 13:33:15.43

>>222

関東大震災の時に市電や鉄道が全損して
急遽、T型フォードトラックのシャーシを大量輸入したり
ノックダウン生産して客席部分を架装したんだから
その時に製造機械や連続生産設備とかは
ライセンスする良い機会だったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 14:02:47.09

ライセンスをずっと断られてるからね。欲しかったけど譲ってくれなかったという現実を見ような
10年以上要望して断られた結果がだったら国産でするしか無いねという決意なわけで
日本が国産に舵を切ってから慌てて売るから出すからとフォードが言い出したわけな。
対抗できる手立てがないとこうも足元を見られるという良い例である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/15(日) 14:53:12.90

日蘭協商の外交感覚のない交渉してた小林一三とか変な人がフォードとの交渉に出ていたわけでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-MFFZ) · 2021/08/15(日) 14:56:09.07

そういや戦車もルノーのポンコツ売られたのがきっかけで国産志向になったんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 15:09:05.44

英国は割とマシなブツを売ったりライセンスしてくれた気はするな
アバンギャルド過ぎるものも売るけどw

潜水艦でもおフランスのは
特許の宣伝の品評会で実用性無し
という評価だったな
イタリーのもキワモノが多い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 15:11:12.01

英国は割とマシなブツを売ったりライセンスしてくれた気はするな
アバンギャルド過ぎるものも売るけどw

潜水艦でもおフランスのは
特許の宣伝の品評会で実用性無し
という評価だったな
イタリーのもキワモノが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/15(日) 19:12:34.18

>>224
車は横浜の日本フォードでT型～BB型をバンバン量産してたし、関東軍はフォード部隊を編成したくらいなので
自動車製造事業法で締め出されるまで、日本との関係は良好だったんだけどね
トラクターに関しては、年に数台売れるかどうかでは工場を建てるどころじゃないからなぁ
戦前の小松製トラクターだって大半は陸軍軍馬補充部が買い上げてるから、結局は民需が無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-bh7X) · 2021/08/15(日) 19:54:40.30

>>220
整備士やって時のお客さんで戦前から自動車運転免許持っていて戦中もお偉いさんのお抱え運転手として過ごした人がいたよ
徴兵検査は受けたけど何故か丁種で兵役免除
心身共に何の問題も無かっのに
明らかに手が回されていた
丁種は頑強な成人男性には耐えられない扱いだし後にそれが理由でどんな不利益を被るかと心配になったと
でもお偉いさんいわく｢君の事は一生面倒見るから心配はいらない｣と
敗戦で｢一生面倒見る｣はチャラになったけどその人のお抱え運転手だった経歴で政財界のお抱え運転手を渡り歩けたので感謝していると言っていたなぁ
郊外の一戸建てで趣味三昧の老後を過ごしていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/16(月) 10:22:01.74

>>230

フォードT型のパワープラントの減速率を変えたものを
トラクターに転用するようなライセンスは認められないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/16(月) 14:00:43.97

日本で「製造」してたフォードはノックダウン。単なる組み立てアッセンブリー。
減速比を変えるとか、その部品がまず無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/16(月) 22:27:19.86

バナジウム鋼がTフォードの駆動系の優れた耐久性の理由だけど
日本で国産化、製鋼、精密切削加工するには敷居が高かったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/16(月) 23:02:04.91

>>232
ライセンス云々を書いてるのは知らんヤツなので、こっちにレス付けられても…
やる気があれば少量生産くらいはできたと思うよ
日本フォードのパーツ国産化率は辛うじて半分程度には達していたし、関東軍は奉天にフォード車の再生工場建てたし
とはいえ歯車を作れる所は限られてるし軍需優先だから、民間向けの建前だと量産は厳しいんじゃないか
戦前のトヨタなんか、壊れたらシボレーとフォードの純正部品で直させるくらいで、とにかくサプライチェーンが貧弱だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/17(火) 06:29:36.87

歯車の噛み合わせの歯型の曲線や表面の硬化処理、軸受け摺動や精度や剛性とか
ノウハウの固まりだから
民生向けの価格や投資、予算のキツいのは
なかなか民間だけでは立ち上げ難いんだろうな

米国映画で大恐慌な時に食えなくなった農家が畑や家屋敷家財を売った金で中古のT型フォードを買って一家で最小限の生活用具を持って西海岸に移住する話が
怒りの葡萄
にあるけど、それだけフォードが安いというか米国零細農家の経済レベルがマシなのか、両方かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-5/Wf) · 2021/08/17(火) 14:55:04.15

焼玉機関だと日本の町工場でどこでも製作できる精度や圧力、強度だけど
小型ガソリン機関と駆動系は
敷居が高いわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-qGnX) · 2021/08/17(火) 18:34:02.51

工作機械がアメリカからの輸入
金属類はアメリカからの屑鉄が生命線だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-5/Wf) · 2021/08/18(水) 08:44:41.27

T型フォードのサイドバルブエンジンのシリンダーブロックの4本のシリンダー穴中刳りは
専用旋盤で4つの穴を同時に穿孔する工作で
自動車用エンジン生産では世界最初で
工数と工作時間の削減にすごい効果があった
という

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/18(水) 18:46:02.07

まあ1号戦車の試作とそれに引き続く
89式軽戦車甲と91式重戦車の生産ははすごいことだと思うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-L+3Y) · 2021/08/19(木) 20:35:39.82

旋盤で横一列に並んでるシリンダー孔の穿孔ってどうやって！？
ボール盤かフライス盤でならわかるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-LN3e) · 2021/08/20(金) 09:14:55.59

4つボーリング中刳り歯が同時に回転して
一挙動で4本の穴が開いて、シリンダーブロックがレールを次の工程に移動すんでないの？

トヨタ工場の場合、中刳り歯の距離を変えて複数の異なるシリンダー間隔に対応した機械もあるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Fd3e) · 2021/08/20(金) 11:29:29.12

>>242
切削刃の方が回転するのを旋盤とは呼ばないわけで
旋盤ってのは被削材のほうが回転するのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-krvh) · 2021/08/20(金) 12:32:22.22

だからシリンダーブロックが回転するって言ってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-YpYZ) · 2021/08/20(金) 14:59:04.34

4気筒でブロック回して、どうやって同時に4つ孔を掘るんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-LN3e) · 2021/08/20(金) 15:20:52.82

工作機械という意味で旋盤と言ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-g67/) · 2021/08/25(水) 08:03:20.80

>>237
ドイツのランツ・ブルドック焼き玉式トラクターを
ライセンス生産するべきだった…それでも出力低下の
問題はあるだろうけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Lanz_Bulldog_1928-crop.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lanz_Bulldog

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-UXdB) · 2021/08/25(水) 09:04:58.04

まあ確かにブロックを回転させられる旋盤(ターニング)はある
ttps://sakaitec.co.jp/engineering/wp-content/uploads/sites/4/2016/09/20160902_02_%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0.jpg
でも4つ同時に加工は不可能だな
あと旋盤つーたら普通は横型でチャックで咥えたワークが回転するんだな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/HwacheonCentreLathe_460x1000.jpg/1280px-HwacheonCentreLathe_460x1000.jpg
4つ同時に加工出来るのはあるけどあまり使わない
ボアピッチ変わったら使えないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-Gs4p) · 2021/08/26(木) 15:41:19.31

>>228
戦前から三笠や金剛をヴィカーズが技術指導込みで面倒見てたからな。海自の船舶エンジンもロールスロイス多いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-q8ax) · 2021/08/30(月) 18:30:08.48

耕運機だと単気筒の石油機関なんだし、戦前でも量産できそうなんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-NG0k) · 2021/08/30(月) 21:03:24.96

重くて出力低いし車両の動力源には向かん
石油発動機関車とか調べてみ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-q8ax) · 2021/08/31(火) 10:26:47.77

いいんだよ
大隊砲を引くとか重機を引くとか
弾薬や小行李を運ぶとかそういう小回りの利く機材でよし

＞単気筒の耕運機にリヤカー付きな支援車両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-1etN) · 2021/08/31(火) 16:03:38.25

そんな小さくてちゃんと動くもんなんか作れねえんだよ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/echizenn/diary/202007170000/
これらの写真見てみ？　これで5馬力とか今の原付き並みのパワーだ
図体もあるから自分を動かすだけでも馬力食われる
鉄路だからまだ列車牽引できるけど、悪路で火砲や輜重車牽引には辛すぎ
軽くて馬力のあるエンジンってのは偉大な技術なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-qt8s) · 2021/08/31(火) 17:39:42.46

もう、テケではいかんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4592-bRsM) · 2021/08/31(火) 22:05:14.59

軽くもないのに出力低いって日本戦車のディーゼルエンジンみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8205-2+20) · 2021/08/31(火) 23:06:04.08

いっそのことソキでいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-ckv3) · 2021/09/01(水) 18:40:37.62

もう、こうゆうのでいいんだよwww
石油発動機で速射砲とか大隊砲とかリアカーに毛の生えた小型の弾薬車を
牽引するトラクターなら日本でも作れるだろw

エンジンの息吹を感じろ！10,000cc 単気筒エンジンのトラクター

こちらはドイツで1921～1960年の間に作られ今でも根強い人気があるトラクターランツブルドック HR9 D2531 で、搭載される焼玉エンジンの排気量はなんと10,000cc！しかも単気筒だそうです。

単気筒ならではののんびりとしたエンジン音が昔のポンポン船のようでなんともいえないですな。多気筒エンジンも大好きですが、こういうのも悪くないです。

ちなみにこれだけ排気量があっても馬力は12～55馬力(作られた年代によって違う)しかないそうですよん。きっとトルクはあるけど最高回転数は低いんでしょうね。
http://uuroncha.air-nifty.com/blg/2014/01/10000cc-617a.html

日の本トラクター MB-1100 ニ輪駆動昭和レトロオブジェ博物級石油発動機
https://funbid.com.hk/yahoojp/auctions/item.php?aID=j666815884

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-1etN) · 2021/09/01(水) 19:25:09.47

そいつな、自重だけで3トンあるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ew6m) · 2021/09/01(水) 22:13:59.15

>>257
>>247

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/03(金) 09:57:56.53

戦後、堀越さんや太田さんは農業機械会社で働いたから
そういう工作機械や人材が農業に流入したのも
農業機械の戦後の発展につながるわけだな
農地改革とか輸出依存の二次産業への労働力の移動も同時に起きてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 12:12:34.58

手押し耕運機にリアカー繋げて小行李を載せるようなモノでも
馬よりマシでなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 12:36:39.47

その耕運機的なものが数百キロ以上を牽引して坂道を上がれるのかというところをよく考えてみよう
そしてその耕運機的なもので間に合うなら、オート三輪でも十分だってことよな？
さて日本陸軍もオート三輪は徴発して使ってはいるのだが、そこまで大活躍という話は聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 13:07:46.06

南方では馬が使いようがなかったんだし
オート三輪でも耕運機でも無いよりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 14:30:00.87

んだから、馬の代わりになるモノは自動車だったんだよってことよ
軽便な自動車はくろがねがあったし、オート三輪や二輪駆動サイドカーもあったけど
それらが軽量牽引や馬代用になりえなかったのは何故かという話も考えてみような
ぶっちゃけると手押し耕運機級で引っ張るなら、数人で引っ張ったっていいんだよというオチなんじゃよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 14:40:55.62

> 数人で引っ張ったっていいんだよ

それですごい数の日本兵が斃死したらやないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/04(土) 14:52:50.84

結局、どういう死に方するかってだけの気もする
中途半端な機械が多少あったからって荷物が増えるだけでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 15:28:16.46

すごく乱暴に言っちゃえば、機械製造リソースを割いて耕運機なりを作るより、トラック作るほうが良いし
人間はまだ比較的リソースがあるから人力運搬で我慢するほうが国力リソースの戦力転換としては効率的でしょ。

もちろん現代人としてはそれで多くの方々が亡くなられてるということは気の毒極まりないと思うが
耕運機作って送り込むことで死ぬ人がトータルで減るのかというと
多分変わらないか他の機械力が減ることで増えるんじゃね？って落ちだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/04(土) 15:31:07.68

まだ空の状況がまともだった昭和18年くらいまでは中支や北支でも
トラック200台連ねて先頭に装甲車置いて患者担送とかしてたからね
死ぬ人の数どうこうならトラック作った方がそりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/05(日) 08:29:49.31

日中戦争から日米開戦まで、軍部の自動車政策はまあまあ成功してトラックを7万台程度は確保できたからね
元々の道路インフラを利用できる中国戦線なら有効に使えたのは昔から常識(>>268は敢えての言及と思う)
車の通れる道が乏しい南方に送るべきは、まずブルドーザーだったわけで…
で、周りが徒歩なのに悪路も走れるからって将校が運転手付きで乗り回すくろがね四起、
あれって相当怨嗟の対象だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/05(日) 19:52:17.81

>>269
まあ目立つし恨みの種にはなるだろうが、小型の移動用の車両って近代戦に必須のものではあるんだよ
島嶼戦になるとそれが下駄履きの水上機になるが
ある程度戦線が広がると、指揮と部隊間の連絡連携が問題になる
ばら撒いた部隊間の連絡を全部無線で済ますわけにもいかず、顔を合わせてホウレンソウがある程度は必要になる
かといって徒歩移動じゃ時間を空費するだけ
小用にトラック出すのも無駄なわけでね
部隊移動のときだって、前線指揮官はともかく上級司令部は、可能な限り早急に移動して状況把握と体勢構築に務めるべきで
逃げるときこそそれはなおさら
戦況がかなりやばい状況に陥っていても軍が豊田にジープもどき開発させたのは無意味なことじゃないのよと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M/fu) · 2021/09/06(月) 16:19:52.63

こんなもんだと狭い道、不整地でもいけそうですが、役に立ちませんか？
https://www.yanmar.com/media/jp/co/support/catalog/pdf/agri/tg-fg-vpg-hfg.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e8-kI+C) · 2021/09/06(月) 16:31:53.81

>>271
61式特殊運搬車「せやな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 17:40:39.05

>>271
人数があるならリヤカーで間に合うじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/06(月) 18:36:04.80

>>270
いやあ上級将校どもは逃げ足ばかり速い、とまで書いたつもりでは無いんだけど
ただ5000台近く量産された割には、前線将兵の記録に登場しない感はある
まあ機銃撃てないし野戦救急車には狭すぎるし、ジープやキューベルと立ち位置が違い過ぎるから仕方ないか

トヨタAK-10に関しては陸王軽四起のフロントサス設計を用いたりして
必ずしもジープのデッドコピーでないあたり、メカ的にはかなり興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 18:48:09.51

前線スタッフカーだからジープというよりはでっかいサイドカーだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-tZ7B) · 2021/09/06(月) 19:54:01.46

そういやフィリピンとかで毎日3時間歩いて連絡を取ってる将校が居たそうだ
「日本人は根性論で無線機を使おうとしないw」と馬鹿にした話だったが、普通は無線機使わんよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/06(月) 20:24:51.97

>>276
桂林攻略戦あたりの回想で無線通じてるのに片道40キロくらい走らされたって
文句言ってるのがあったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 20:29:28.75

無線は無線で周波数帯割当とか
トンツービットレートの問題と解読までのロスタイムがあるんで
数時間で往復できるならそっちのほうが速い場合もあるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/06(月) 20:32:19.42

片道40キロだと、お馬さんだと2時間でいけるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/07(火) 00:14:35.85

>>278
片道40kmだと徒歩だと連絡だけでマジだ一日仕事やでw

>>274
上は逃げるならとっとと逃げて後方で再構築してくてないと軍は瓦解壊走するだけじゃ
上級部隊が踏みとどまっで殿務めるとかは講談レベルの空想譚

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-M/fu) · 2021/09/08(水) 11:14:46.77

南雲

サイパンで突撃しましたが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-CVDm) · 2021/09/13(月) 08:53:41.24

耕運機君、ハゴハゴ君のときみたいに暴れて長引くかと思ったら瞬殺されてて驚いた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-DoFH) · 2021/09/13(月) 11:20:05.72

>>282

フォードソン君に改名しました

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:45:10.43

>>280
フィリピンから台湾に逃亡したと言われていた司令部は実は再構築だったんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1692-+CG1) · 2021/09/27(月) 09:35:10.60

冨永閣下のWikipediaは逃亡の部分がいつも編集合戦でございましたな
今は知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-CHg5) · 2021/09/29(水) 11:09:31.21

チニはどうして部品点数の多いシーソー2組+小径転輪8個ってスタイルになったんだろう?
ハ号との部品共用が眼目のひとつならハ号の足回り+前後に独立懸架の2輪でも車重・馬力的には十分行けそうに思うし
コイルバネ2本ボギー3個でも九八式六屯牽引車みたいに最前部ボギーだけ別懸架って方法でも良さそうなんだけど
そこまで徹底して部品の共通化は考えてないし、小径転輪多数の方が部品強度とかの面でメリットあったってことかな

教えてえらいひとー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-b+lb) · 2021/09/29(水) 14:21:53.57

ハ号が（2+2）で
チハが（3+3）
98式牽引が2+（2+2）
チニが（2+2）+（2+2）か
たぶんバネの都合じゃないかな
チハだと3輪結合にバネを使う。6トンのでも前2輪用にバネを使う。メインのシーソーとは別に使う
チニだったらたぶん前後シーソーのバネや部品は共通できるだろう。
隘路の一つになるバネの性能と製造とどう収めるかを考えると、悪い手ではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-CHg5) · 2021/09/29(水) 19:44:40.57

チニの中での共通化か、その発想はなかった

ハ号の足回りに、接地長伸びた分前後にクリスティーっぽい独立懸架転輪付けてどうよって思ってたんだが
よく考えたらシーソーで独立懸架の転輪持ってるタイプは思い当たらない(誘導輪設置させたテケ後期くらい?)
選択肢としてはシーソー2組でボギー4or3、1組でボギー2、チハ方式のボギー+ベルクランクくらいしかなかったのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-M6T9) · 2021/10/02(土) 17:17:40.48

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/03(日) 12:47:05.64

>>231
ヒトラーも、専属運転手が前線行きを志願したのを「戦車なら君じゃなくても操縦できるが、私の専用車は君にしか任せられない」と言って却下してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-oY5j) · 2021/10/03(日) 16:33:31.07

1930年代にはVWビートルを待つまでもなくドイツのモータリゼーションは始まってたから
免許保有はそれほど珍しくはなく、ヒトラーの我儘というか寂しがり屋エピソードの一つだと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f302-/jyC) · 2021/10/03(日) 19:58:59.06

太平洋方面でLVTに撃破された日本軍戦車はあったのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-SWHk) · 2021/10/10(日) 21:00:09.31

重見戦車旅団の動画がつべにUPされてた
https://youtu.be/kTnWnkFDyQw

ソースは何かな？
でも60輌の戦車が凄い粘ったんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-XlSO) · 2021/10/14(木) 08:23:02.48

なんだかんだ言っても米軍にとって47mm砲は厄介な相手だったってことかと

戦力にならなくて下げられてた第五中隊が砲戦車装備だったらどうなってたか気になる
史実通りの遅滞戦術に徹してより多くの損害を強いていたか
それとも火力を頼んで反撃に出てしまい逆に早期に潰滅してしまったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-exDs) · 2021/10/14(木) 22:00:31.25

一桁メートルまで引き付けるならザブトンでも結果は変わらんのじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-EIGN) · 2021/10/28(木) 10:18:05.25

>>294
わがんね
ホイ車ならともかく三式砲戦車なら拉縄絡みの問題から性能値ほどの活躍はできなかったかもしれぬ

ホニIもホロも拉縄式だけど活躍したのは、その方式に慣れてる砲兵だからこそだと思うし、うーん微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-2NB+) · 2021/11/03(水) 11:21:52.14

重見支隊に限れば10両くらいの自走野砲or短砲身中戦車が増えてもタイムスケジュールに影響が出るほどの活躍はできないとは思う
1/16夜からの最初の組織的交戦は分派した1個中隊の夜襲だから第５中隊は参加しない
1/26-28の支隊最後の戦闘は弾薬燃料等が欠乏した末、第二三師団主力の後退を支援した後の総突撃
ということでキモはこの間の10日間にどれだけ磨り潰されずに相手に出血を強いるかみたいな微妙な話なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c537-Zs6w) · 2021/11/05(金) 01:17:01.04

神聖喜劇読んだら拉縄引くのにも熟練テクニックがいるみたいだもんな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd5-FgiD) · 2021/11/05(金) 01:37:36.03

それは新兵イジメの「拉縄引き」じゃないよね？・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-bQ3l) · 2021/11/07(日) 21:55:00.55

統帥綱領
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/53.html
諜報宣伝勤務指針
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/51.html
特別高等警察執務心得
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/50.html
初等科修身
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/402.html
初等科国史
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/400.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-Y0hi) · 2021/11/13(土) 06:30:48.87

砲戦車構想のあったホニ系はともかく、自走砲で秘匿名称があったのはカトやナト、ジロ車ぐらい？