【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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次スレを立てることがあったら>>1の一行目に↑を入力して下さい

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/16(月) 14:00:43.97

日本で「製造」してたフォードはノックダウン。単なる組み立てアッセンブリー。
減速比を変えるとか、その部品がまず無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/16(月) 22:27:19.86

バナジウム鋼がTフォードの駆動系の優れた耐久性の理由だけど
日本で国産化、製鋼、精密切削加工するには敷居が高かったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/16(月) 23:02:04.91

>>232
ライセンス云々を書いてるのは知らんヤツなので、こっちにレス付けられても…
やる気があれば少量生産くらいはできたと思うよ
日本フォードのパーツ国産化率は辛うじて半分程度には達していたし、関東軍は奉天にフォード車の再生工場建てたし
とはいえ歯車を作れる所は限られてるし軍需優先だから、民間向けの建前だと量産は厳しいんじゃないか
戦前のトヨタなんか、壊れたらシボレーとフォードの純正部品で直させるくらいで、とにかくサプライチェーンが貧弱だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/17(火) 06:29:36.87

歯車の噛み合わせの歯型の曲線や表面の硬化処理、軸受け摺動や精度や剛性とか
ノウハウの固まりだから
民生向けの価格や投資、予算のキツいのは
なかなか民間だけでは立ち上げ難いんだろうな

米国映画で大恐慌な時に食えなくなった農家が畑や家屋敷家財を売った金で中古のT型フォードを買って一家で最小限の生活用具を持って西海岸に移住する話が
怒りの葡萄
にあるけど、それだけフォードが安いというか米国零細農家の経済レベルがマシなのか、両方かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-5/Wf) · 2021/08/17(火) 14:55:04.15

焼玉機関だと日本の町工場でどこでも製作できる精度や圧力、強度だけど
小型ガソリン機関と駆動系は
敷居が高いわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-qGnX) · 2021/08/17(火) 18:34:02.51

工作機械がアメリカからの輸入
金属類はアメリカからの屑鉄が生命線だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-5/Wf) · 2021/08/18(水) 08:44:41.27

T型フォードのサイドバルブエンジンのシリンダーブロックの4本のシリンダー穴中刳りは
専用旋盤で4つの穴を同時に穿孔する工作で
自動車用エンジン生産では世界最初で
工数と工作時間の削減にすごい効果があった
という

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/18(水) 18:46:02.07

まあ1号戦車の試作とそれに引き続く
89式軽戦車甲と91式重戦車の生産ははすごいことだと思うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-L+3Y) · 2021/08/19(木) 20:35:39.82

旋盤で横一列に並んでるシリンダー孔の穿孔ってどうやって！？
ボール盤かフライス盤でならわかるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-LN3e) · 2021/08/20(金) 09:14:55.59

4つボーリング中刳り歯が同時に回転して
一挙動で4本の穴が開いて、シリンダーブロックがレールを次の工程に移動すんでないの？

トヨタ工場の場合、中刳り歯の距離を変えて複数の異なるシリンダー間隔に対応した機械もあるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Fd3e) · 2021/08/20(金) 11:29:29.12

>>242
切削刃の方が回転するのを旋盤とは呼ばないわけで
旋盤ってのは被削材のほうが回転するのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-krvh) · 2021/08/20(金) 12:32:22.22

だからシリンダーブロックが回転するって言ってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-YpYZ) · 2021/08/20(金) 14:59:04.34

4気筒でブロック回して、どうやって同時に4つ孔を掘るんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-LN3e) · 2021/08/20(金) 15:20:52.82

工作機械という意味で旋盤と言ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-g67/) · 2021/08/25(水) 08:03:20.80

>>237
ドイツのランツ・ブルドック焼き玉式トラクターを
ライセンス生産するべきだった…それでも出力低下の
問題はあるだろうけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Lanz_Bulldog_1928-crop.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lanz_Bulldog

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-UXdB) · 2021/08/25(水) 09:04:58.04

まあ確かにブロックを回転させられる旋盤(ターニング)はある
ttps://sakaitec.co.jp/engineering/wp-content/uploads/sites/4/2016/09/20160902_02_%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0.jpg
でも4つ同時に加工は不可能だな
あと旋盤つーたら普通は横型でチャックで咥えたワークが回転するんだな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/HwacheonCentreLathe_460x1000.jpg/1280px-HwacheonCentreLathe_460x1000.jpg
4つ同時に加工出来るのはあるけどあまり使わない
ボアピッチ変わったら使えないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-Gs4p) · 2021/08/26(木) 15:41:19.31

>>228
戦前から三笠や金剛をヴィカーズが技術指導込みで面倒見てたからな。海自の船舶エンジンもロールスロイス多いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-q8ax) · 2021/08/30(月) 18:30:08.48

耕運機だと単気筒の石油機関なんだし、戦前でも量産できそうなんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-NG0k) · 2021/08/30(月) 21:03:24.96

重くて出力低いし車両の動力源には向かん
石油発動機関車とか調べてみ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-q8ax) · 2021/08/31(火) 10:26:47.77

いいんだよ
大隊砲を引くとか重機を引くとか
弾薬や小行李を運ぶとかそういう小回りの利く機材でよし

＞単気筒の耕運機にリヤカー付きな支援車両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-1etN) · 2021/08/31(火) 16:03:38.25

そんな小さくてちゃんと動くもんなんか作れねえんだよ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/echizenn/diary/202007170000/
これらの写真見てみ？　これで5馬力とか今の原付き並みのパワーだ
図体もあるから自分を動かすだけでも馬力食われる
鉄路だからまだ列車牽引できるけど、悪路で火砲や輜重車牽引には辛すぎ
軽くて馬力のあるエンジンってのは偉大な技術なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-qt8s) · 2021/08/31(火) 17:39:42.46

もう、テケではいかんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4592-bRsM) · 2021/08/31(火) 22:05:14.59

軽くもないのに出力低いって日本戦車のディーゼルエンジンみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8205-2+20) · 2021/08/31(火) 23:06:04.08

いっそのことソキでいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-ckv3) · 2021/09/01(水) 18:40:37.62

もう、こうゆうのでいいんだよwww
石油発動機で速射砲とか大隊砲とかリアカーに毛の生えた小型の弾薬車を
牽引するトラクターなら日本でも作れるだろw

エンジンの息吹を感じろ！10,000cc 単気筒エンジンのトラクター

こちらはドイツで1921～1960年の間に作られ今でも根強い人気があるトラクターランツブルドック HR9 D2531 で、搭載される焼玉エンジンの排気量はなんと10,000cc！しかも単気筒だそうです。

単気筒ならではののんびりとしたエンジン音が昔のポンポン船のようでなんともいえないですな。多気筒エンジンも大好きですが、こういうのも悪くないです。

ちなみにこれだけ排気量があっても馬力は12～55馬力(作られた年代によって違う)しかないそうですよん。きっとトルクはあるけど最高回転数は低いんでしょうね。
http://uuroncha.air-nifty.com/blg/2014/01/10000cc-617a.html

日の本トラクター MB-1100 ニ輪駆動昭和レトロオブジェ博物級石油発動機
https://funbid.com.hk/yahoojp/auctions/item.php?aID=j666815884

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-1etN) · 2021/09/01(水) 19:25:09.47

そいつな、自重だけで3トンあるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ew6m) · 2021/09/01(水) 22:13:59.15

>>257
>>247

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/03(金) 09:57:56.53

戦後、堀越さんや太田さんは農業機械会社で働いたから
そういう工作機械や人材が農業に流入したのも
農業機械の戦後の発展につながるわけだな
農地改革とか輸出依存の二次産業への労働力の移動も同時に起きてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 12:12:34.58

手押し耕運機にリアカー繋げて小行李を載せるようなモノでも
馬よりマシでなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 12:36:39.47

その耕運機的なものが数百キロ以上を牽引して坂道を上がれるのかというところをよく考えてみよう
そしてその耕運機的なもので間に合うなら、オート三輪でも十分だってことよな？
さて日本陸軍もオート三輪は徴発して使ってはいるのだが、そこまで大活躍という話は聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 13:07:46.06

南方では馬が使いようがなかったんだし
オート三輪でも耕運機でも無いよりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 14:30:00.87

んだから、馬の代わりになるモノは自動車だったんだよってことよ
軽便な自動車はくろがねがあったし、オート三輪や二輪駆動サイドカーもあったけど
それらが軽量牽引や馬代用になりえなかったのは何故かという話も考えてみような
ぶっちゃけると手押し耕運機級で引っ張るなら、数人で引っ張ったっていいんだよというオチなんじゃよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 14:40:55.62

> 数人で引っ張ったっていいんだよ

それですごい数の日本兵が斃死したらやないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/04(土) 14:52:50.84

結局、どういう死に方するかってだけの気もする
中途半端な機械が多少あったからって荷物が増えるだけでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 15:28:16.46

すごく乱暴に言っちゃえば、機械製造リソースを割いて耕運機なりを作るより、トラック作るほうが良いし
人間はまだ比較的リソースがあるから人力運搬で我慢するほうが国力リソースの戦力転換としては効率的でしょ。

もちろん現代人としてはそれで多くの方々が亡くなられてるということは気の毒極まりないと思うが
耕運機作って送り込むことで死ぬ人がトータルで減るのかというと
多分変わらないか他の機械力が減ることで増えるんじゃね？って落ちだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/04(土) 15:31:07.68

まだ空の状況がまともだった昭和18年くらいまでは中支や北支でも
トラック200台連ねて先頭に装甲車置いて患者担送とかしてたからね
死ぬ人の数どうこうならトラック作った方がそりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/05(日) 08:29:49.31

日中戦争から日米開戦まで、軍部の自動車政策はまあまあ成功してトラックを7万台程度は確保できたからね
元々の道路インフラを利用できる中国戦線なら有効に使えたのは昔から常識(>>268は敢えての言及と思う)
車の通れる道が乏しい南方に送るべきは、まずブルドーザーだったわけで…
で、周りが徒歩なのに悪路も走れるからって将校が運転手付きで乗り回すくろがね四起、
あれって相当怨嗟の対象だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/05(日) 19:52:17.81

>>269
まあ目立つし恨みの種にはなるだろうが、小型の移動用の車両って近代戦に必須のものではあるんだよ
島嶼戦になるとそれが下駄履きの水上機になるが
ある程度戦線が広がると、指揮と部隊間の連絡連携が問題になる
ばら撒いた部隊間の連絡を全部無線で済ますわけにもいかず、顔を合わせてホウレンソウがある程度は必要になる
かといって徒歩移動じゃ時間を空費するだけ
小用にトラック出すのも無駄なわけでね
部隊移動のときだって、前線指揮官はともかく上級司令部は、可能な限り早急に移動して状況把握と体勢構築に務めるべきで
逃げるときこそそれはなおさら
戦況がかなりやばい状況に陥っていても軍が豊田にジープもどき開発させたのは無意味なことじゃないのよと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M/fu) · 2021/09/06(月) 16:19:52.63

こんなもんだと狭い道、不整地でもいけそうですが、役に立ちませんか？
https://www.yanmar.com/media/jp/co/support/catalog/pdf/agri/tg-fg-vpg-hfg.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e8-kI+C) · 2021/09/06(月) 16:31:53.81

>>271
61式特殊運搬車「せやな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 17:40:39.05

>>271
人数があるならリヤカーで間に合うじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/06(月) 18:36:04.80

>>270
いやあ上級将校どもは逃げ足ばかり速い、とまで書いたつもりでは無いんだけど
ただ5000台近く量産された割には、前線将兵の記録に登場しない感はある
まあ機銃撃てないし野戦救急車には狭すぎるし、ジープやキューベルと立ち位置が違い過ぎるから仕方ないか

トヨタAK-10に関しては陸王軽四起のフロントサス設計を用いたりして
必ずしもジープのデッドコピーでないあたり、メカ的にはかなり興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 18:48:09.51

前線スタッフカーだからジープというよりはでっかいサイドカーだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-tZ7B) · 2021/09/06(月) 19:54:01.46

そういやフィリピンとかで毎日3時間歩いて連絡を取ってる将校が居たそうだ
「日本人は根性論で無線機を使おうとしないw」と馬鹿にした話だったが、普通は無線機使わんよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/06(月) 20:24:51.97

>>276
桂林攻略戦あたりの回想で無線通じてるのに片道40キロくらい走らされたって
文句言ってるのがあったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 20:29:28.75

無線は無線で周波数帯割当とか
トンツービットレートの問題と解読までのロスタイムがあるんで
数時間で往復できるならそっちのほうが速い場合もあるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/06(月) 20:32:19.42

片道40キロだと、お馬さんだと2時間でいけるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/07(火) 00:14:35.85

>>278
片道40kmだと徒歩だと連絡だけでマジだ一日仕事やでw

>>274
上は逃げるならとっとと逃げて後方で再構築してくてないと軍は瓦解壊走するだけじゃ
上級部隊が踏みとどまっで殿務めるとかは講談レベルの空想譚

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-M/fu) · 2021/09/08(水) 11:14:46.77

南雲

サイパンで突撃しましたが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-CVDm) · 2021/09/13(月) 08:53:41.24

耕運機君、ハゴハゴ君のときみたいに暴れて長引くかと思ったら瞬殺されてて驚いた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-DoFH) · 2021/09/13(月) 11:20:05.72

>>282

フォードソン君に改名しました

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:45:10.43

>>280
フィリピンから台湾に逃亡したと言われていた司令部は実は再構築だったんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1692-+CG1) · 2021/09/27(月) 09:35:10.60

冨永閣下のWikipediaは逃亡の部分がいつも編集合戦でございましたな
今は知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-CHg5) · 2021/09/29(水) 11:09:31.21

チニはどうして部品点数の多いシーソー2組+小径転輪8個ってスタイルになったんだろう?
ハ号との部品共用が眼目のひとつならハ号の足回り+前後に独立懸架の2輪でも車重・馬力的には十分行けそうに思うし
コイルバネ2本ボギー3個でも九八式六屯牽引車みたいに最前部ボギーだけ別懸架って方法でも良さそうなんだけど
そこまで徹底して部品の共通化は考えてないし、小径転輪多数の方が部品強度とかの面でメリットあったってことかな

教えてえらいひとー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-b+lb) · 2021/09/29(水) 14:21:53.57

ハ号が（2+2）で
チハが（3+3）
98式牽引が2+（2+2）
チニが（2+2）+（2+2）か
たぶんバネの都合じゃないかな
チハだと3輪結合にバネを使う。6トンのでも前2輪用にバネを使う。メインのシーソーとは別に使う
チニだったらたぶん前後シーソーのバネや部品は共通できるだろう。
隘路の一つになるバネの性能と製造とどう収めるかを考えると、悪い手ではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-CHg5) · 2021/09/29(水) 19:44:40.57

チニの中での共通化か、その発想はなかった

ハ号の足回りに、接地長伸びた分前後にクリスティーっぽい独立懸架転輪付けてどうよって思ってたんだが
よく考えたらシーソーで独立懸架の転輪持ってるタイプは思い当たらない(誘導輪設置させたテケ後期くらい?)
選択肢としてはシーソー2組でボギー4or3、1組でボギー2、チハ方式のボギー+ベルクランクくらいしかなかったのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-M6T9) · 2021/10/02(土) 17:17:40.48

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/03(日) 12:47:05.64

>>231
ヒトラーも、専属運転手が前線行きを志願したのを「戦車なら君じゃなくても操縦できるが、私の専用車は君にしか任せられない」と言って却下してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-oY5j) · 2021/10/03(日) 16:33:31.07

1930年代にはVWビートルを待つまでもなくドイツのモータリゼーションは始まってたから
免許保有はそれほど珍しくはなく、ヒトラーの我儘というか寂しがり屋エピソードの一つだと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f302-/jyC) · 2021/10/03(日) 19:58:59.06

太平洋方面でLVTに撃破された日本軍戦車はあったのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-SWHk) · 2021/10/10(日) 21:00:09.31

重見戦車旅団の動画がつべにUPされてた
https://youtu.be/kTnWnkFDyQw

ソースは何かな？
でも60輌の戦車が凄い粘ったんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-XlSO) · 2021/10/14(木) 08:23:02.48

なんだかんだ言っても米軍にとって47mm砲は厄介な相手だったってことかと

戦力にならなくて下げられてた第五中隊が砲戦車装備だったらどうなってたか気になる
史実通りの遅滞戦術に徹してより多くの損害を強いていたか
それとも火力を頼んで反撃に出てしまい逆に早期に潰滅してしまったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-exDs) · 2021/10/14(木) 22:00:31.25

一桁メートルまで引き付けるならザブトンでも結果は変わらんのじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-EIGN) · 2021/10/28(木) 10:18:05.25

>>294
わがんね
ホイ車ならともかく三式砲戦車なら拉縄絡みの問題から性能値ほどの活躍はできなかったかもしれぬ

ホニIもホロも拉縄式だけど活躍したのは、その方式に慣れてる砲兵だからこそだと思うし、うーん微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-2NB+) · 2021/11/03(水) 11:21:52.14

重見支隊に限れば10両くらいの自走野砲or短砲身中戦車が増えてもタイムスケジュールに影響が出るほどの活躍はできないとは思う
1/16夜からの最初の組織的交戦は分派した1個中隊の夜襲だから第５中隊は参加しない
1/26-28の支隊最後の戦闘は弾薬燃料等が欠乏した末、第二三師団主力の後退を支援した後の総突撃
ということでキモはこの間の10日間にどれだけ磨り潰されずに相手に出血を強いるかみたいな微妙な話なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c537-Zs6w) · 2021/11/05(金) 01:17:01.04

神聖喜劇読んだら拉縄引くのにも熟練テクニックがいるみたいだもんな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd5-FgiD) · 2021/11/05(金) 01:37:36.03

それは新兵イジメの「拉縄引き」じゃないよね？・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-bQ3l) · 2021/11/07(日) 21:55:00.55

統帥綱領
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/53.html
諜報宣伝勤務指針
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/51.html
特別高等警察執務心得
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/50.html
初等科修身
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/402.html
初等科国史
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/400.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-Y0hi) · 2021/11/13(土) 06:30:48.87

砲戦車構想のあったホニ系はともかく、自走砲で秘匿名称があったのはカトやナト、ジロ車ぐらい？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-I7Sm) · 2021/11/13(土) 08:30:03.15

一式十糎自走砲はなぜ砲戦車構想と関係なさそうなのにホニ「II」なんて呼ばれてるのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-D258) · 2021/11/13(土) 11:15:28.00

自慰とか痔にとかでジが捨てられたんでまとめられたんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iYWi) · 2021/11/13(土) 17:36:34.56

大型軟弱地盤走行車
オナ車

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-09aj) · 2021/11/16(火) 16:59:07.42

自衛隊のトラック式榴弾砲はなんであんな出来になっちまったんだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D/KF) · 2021/11/18(木) 11:39:11.92

>>292
M3の37mm戦車砲を載せたLVT(A)-1や75mm短砲身砲を載せたLVT(A)-4の火力支援型なら
どの日本軍戦車でも容易に撃破可能なので、遭遇した事例があれば狩られただろう
まあ、95式軽戦車なら12.7mmのAP弾で撃たれても無事じゃ済まないけど・・・(泣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-mkzZ) · 2021/11/18(木) 22:50:41.21

たった一挺のＭ２に３両の９５式が撃破されたこともあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-pg3Y) · 2021/11/18(木) 23:13:59.65

対LVTに対しては九五式よりも皇軍魂の方が強かったという…
九二式重機に正面抜かれてボコられたり、結構不遇な装甲車だよなLVT
結構いい感じの車両なんだから、もっと詰めてから作れば良かったのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-HWhl) · 2021/11/18(木) 23:37:33.44

LVT側の損害ばかり取り上げてその間日本軍がどれだけ損失したかを考慮しないのは意味ないと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-b6az) · 2021/11/19(金) 03:36:15.52

水陸両用車じゃどうしたって装甲は薄いもんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-kp+g) · 2021/11/19(金) 08:26:31.63

>>308
そんなもん欧州戦だろうが、どこでも同じだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-EvIm) · 2021/11/28(日) 13:04:52.10

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7737-+aRL) · 2021/11/29(月) 16:39:59.02

https://twitter.com/Fuyo1945/status/1426068501207339016?s=20
＞1945年8月13日15:30 猪股大隊歩兵砲中隊がソ連軍戦車の鹵獲に成功。同戦車を反転させ、砲撃戦を続行する

このソ連戦車もある意味旧軍（の運用した）装甲車両の一つ（？）かもしれない　何の戦車なのか不明だけどBT-7かT-34あたりだったら旧軍では珍しいな
極東はT-26やBTが主力だった一方で、この頃にはT-34を装備するよう命令されてる部隊も結構あったそうだけど（案外更新されてたのね）
もしかしたら実はBT-7AとかBT-7Mだったり？と勝手に思うんだけどそこら辺具体的な情報が全く無いのよね　どこかにソースないのかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BhQk) · 2021/11/29(月) 21:05:15.11

//rg.ru/2020/08/11/o-tom-chto-sssr-vstupit-v-vojnu-s-iaponiej-bylo-izvestno-eshche-v-ianvare-1945-go.html
なんか資料無いかと適当に探してみたがまあ座布団だの万歳突撃だの滅入るね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BhQk) · 2021/11/29(月) 21:13:50.06

//www.kikokusha-center.or.jp/kikokusha/shuki/sm/chosha.htm
あとはこんなんも
まあ資料は出てこないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-hqcH) · 2022/01/04(火) 02:45:05.37

日本軍の架橋器材とかは新耐重橋で20トンまでしか対応してないように見えるが
20トンをとっくにオーバーしとるチト車とかどうする気だったのか

全部超重門橋でカバーするつもりだったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-29vU) · 2022/01/06(木) 14:33:30.83

素朴な疑問なんですけど、日本陸軍の歩兵装備の砲と戦車の砲はどうしていちいち異なる形式の砲や弾薬なんですか？

94式37ミリ速射砲vs94式37ミリ戦車砲、砲身長も弾薬も違う、後で1式37戦車砲で弾薬を共通化。
1式47ミリ速射砲vs1式47ミリ戦試ﾔ砲、砲身長も粕煦痰､。弾末､通。

砲耳の部分を含む砲本体は共通化、弾薬も共通化でも良さげに見えますが
戦車で短砲身にしてもせいぜい10kgしか重量が減ってない
退却長も液筒の弁の開口幅を変えるだけで良くないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/06(木) 16:37:42.25

まず日本の37mmは狙撃砲作って、これが豪勢で重たいので平射歩兵砲に進む
この段階で弾薬筒違うんだ（よりショボくするために装薬減った）
人力で使いにくい狙撃砲は歩兵から捨てられて余剰品になって戦車に廃物利用されたわけ
94式37mm戦車砲は初速が狙撃砲と同じで、つまりは狙撃砲をリファインして再生産した武器なのな。
対戦車砲として開発された94式速射砲とは本来比較にならない武器なのよ。

またドイツの5cmPAKと5cmKWKだって全然違ったし、7.5cmPAKとKWKもそうだろ？
弾薬共通に必死なソ連だってT-34各種とKV各種で何種類76mm砲や85mm砲があると思ってる？

つまりは最適化と共通化の妥協点は組織や時期でも様々ってことよ。
チハの場合は時代的に車体から砲身が突き出てるのを避けたかったんだろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-R9Ff) · 2022/01/06(木) 23:41:00.91

>>317
別に必ずしも別カテゴリの火器を共通化する必要はないと思うが、道理から言えば戦車砲は自走前提の車載火器なんだから歩兵火器より強化すべきだと思う
要は歩兵火器の劣化版にするのではなくて逆に強化したものを設計すべきだった
(とりわけ砲は兵士の体格や馬格に散々制約を受けて1kgでも削るべくギリギリまで妥協と無理を強いられてきたのに、折角その制約が無くなったのによく分からん理由で自縄自縛に陥った)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 00:14:23.13

99式75ミリ戦車砲の開発のやる気のなさと迷走、変な凝り性
これも謎だ
戦争中期にはする30台は少数生産はしててこれを旋回砲塔に車載した砲戦車もあるけど
本土に仕舞い込まれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/07(金) 02:54:36.57

んだから歩兵用速射砲の劣化版が94式戦車砲ではないんだって
豪華仕様の狙撃砲の代替が94式戦車砲で、狙撃砲の劣化版が平射歩兵砲
平射歩兵砲の機能性能位置づけは75mm連隊砲、70mm大隊砲、37mm対戦車砲と多岐に別れちゃった。

歩兵部隊は一つ一つは重量制限あるけど、各種を混ぜて補い合う運用ができるが
戦車だとそれこそ多砲塔重戦車でもなければ同等にもできんしで
一種類の武器で賄う軽戦車じゃ中庸なもんにならざるを得なかったわけよ

それと高初速砲は榴弾が近距離じゃ使いもんにならんので
同軸機銃とか散弾とか、なんか手を用意しておかないと不便なことになっちゃうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 03:40:42.21

砲自体のスペックを見る限り、37ミリも47ミリも速射砲と戦車砲で大きな差は見えないから、初速の高い速射砲に合わせて
共通にして設計や開発、製造の手間を省いたら？
ということやねん
要求や装備の経緯は理解するけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 03:46:45.15

75ミリ砲をとにかくチハーに載せいないと！
と三式中戦車にはほとんど90式野砲を急造プレハブ砲塔にポン付けしたような形なったし
これでいいんだよ、これで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 03:51:33.52

だいたい佐山さんの本を見る限り狙撃砲はオモチャじゃないか
これが豪華仕様とかお菓子い
94式37ミリ速射砲の方がよほど立派な砲だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hDuN) · 2022/01/07(金) 03:52:17.96

四十七粍砲は、戦車砲も速射砲も共通弾薬だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-76+L) · 2022/01/07(金) 05:34:15.41

運用経験が少なすぎるからどう研究を進めていいかわからない
急激な軍拡と爆発的な戦線の巨大化による兵器需要の増大、そもそも不景気の影響のおかげで全体的な兵器開発の予算が少ない

だから安かろう悪かろうでいいから頭数を揃えたい
コストカットできるところはできるだけカット
上層部が機械化への関心が薄い

日本戦車開発の問題はだいたいこれに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 05:55:24.61

チニとチハのどっちにするか？
これの論争はかなり不毛だった
チニとハ号で短57ミリと37ミリ戦車砲で車体サイズもほとんど変わらんのに

いっそチハ車で70ミリ戦車砲を搭載して火力増しの方が良かったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-AIex) · 2022/01/07(金) 09:29:35.25

参謀本部は貧乏性なのは分かるけど
性能を考えずに台数ばかり求めて予算はケチるとか
第一戦車師団に集中配備して機動戦力として使うはずが
東條に細切れに与えて歩兵直協だけとか下手な使い方して戦力ガタ落ちとか
わけわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hDuN) · 2022/01/07(金) 12:24:30.61

>>327
それならいっそ九七式車体ベースで、二式砲戦車風にすれば良い
九二式歩兵砲ベースより四一式山砲ベースの方が強力だし、試製五十七粍戦車砲にも交換できる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NuCY) · 2022/01/07(金) 12:51:13.62

>>321
派生の話じゃなくて性能的にクソ劣化版なんだよなぁ
意味無い拘りが強すぎるんよ参謀本部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-bWgo) · 2022/01/07(金) 15:10:21.27

>>318
砲塔内だと限られたスペースで装填しないといけないから薬室長（と後座長）は可能な限り抑えないといけない
ドイツで対戦車砲と口径や砲身長が同一にも関わらず弾薬の互換性が無い戦車砲が存在したのはそのせい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/07(金) 15:27:15.75

>>324
狙撃砲は無駄に高さが変わったり色々と分けのわからないギミック満載砲だからな
それを必要だけに削って使い物にしたのが平射歩兵砲。
そりゃ10年もあとの対戦車砲のほうが立派だ。車輪までついて引っ張れるんだしｗｗ