【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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次スレを立てることがあったら>>1の一行目に↑を入力して下さい

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/rej) · 2021/04/23(金) 19:46:23.88

日本にゃ中戦車は無理だったんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-/EP2) · 2021/04/23(金) 19:51:51.32

>>88
チハの開発時期って最悪の部類だよね。アホみたいにガンガン進化していくし
一応誕生した瞬間は世界トップ5に入るくらい優秀だったけど、翌年あたりにはもう微妙な感じに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-VT/6) · 2021/04/23(金) 20:49:00.17

>>90
そういう話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ace8-T54G) · 2021/04/23(金) 21:41:59.78

>>91
トップ５の残りはなぁに？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecda-Ohy1) · 2021/04/24(土) 01:14:42.85

>>93
1938年時点で実戦配備されている中戦車はBT-2/5/7、ソミュアS35のみ
部隊編制中を含めてもIII号A～D型、巡航戦車MK.I/III、マチルダIくらいでしょ
この中で特に秀でているとは思わんけど、そう劣ってもいないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/24(土) 10:00:13.65

>>94
III号以外はみな尖ってるか、優秀そうに見えて何処かしらヤベーところがあるのばっかで草

III号って陳腐化が早かったとはいわれるけどやっぱ名作だったんやなと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rqav) · 2021/04/24(土) 10:32:06.35

鹵獲したBT戦車の射撃試験結果は、チハの砲塔を1500m先から貫徹可能という恐ろしいものだった
それを踏まえて、BTに対しての対戦車戦闘では特別の注意が払われることになる

千葉下志津原、戦車兵操典普及教育
小林中佐
敵を知り味方を知れば百戦あやくからず。戦車対戦車の戦闘は、彼我戦車の戦闘性能に最大の影響を受ける。
敵戦車はBTを我は97式を想定すると、敵は射程距離１５００ｍで我を貫通できるのに対し、我は彼の側面装甲を５００ｍで貫通できるのみ。
そのときの命中率は３発につき一発、彼は１０００ｍで我を良く二発に一発で命中するであろう。
BT戦車の戦場速度は９７式の１．５倍。戦車の装備数から、常に敵の１．５分の１以下で戦うことを常態とするであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-vrNx) · 2021/04/24(土) 11:16:46.00

走攻防すべてがBTより数段劣ってるってこったな
あとIV号もとっくにできてるしチハが四両しか投入できなかったノモンハンの二か月後には
ポーランドではIII号が100近く、IV号は200以上配備されている
それと比較対象は中戦車に限定してはいけないな38(t)とか優秀な戦車があったんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f692-/alk) · 2021/04/24(土) 11:37:22.46

まあそいつら主力ライトタンクの比較対象的にはハゴちゃんなんだけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-DHSx) · 2021/04/24(土) 12:41:10.54

チハに問題があるとすれば

何で3ポンド砲載せなかったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/24(土) 15:57:43.48

そりゃ6ポンドのほうが大威力だからだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-88Nw) · 2021/04/24(土) 16:01:23.32

短小57mmは６ポンド砲とは違いますんで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/24(土) 16:54:40.95

>>99
要求値が決まった段階では、御偉方も現場の人間も短小57ミリで問題なしだとする評価が大多数を占めてたから

んでその次の搭載砲がひょろ長い47ミリなったのは、大元を辿ると参謀側の軽量・量重視推しと、
47ミリ砲の前身(の前身？)がノモンハン事件のまえに完成していたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-rqav) · 2021/04/24(土) 21:16:34.89

チハに94式7サンチ戦車砲が良かったんじゃないかな？
そのまま榴弾の威力は大きいし
成形炸薬にすればM3、M 4にも当たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de01-kPEl) · 2021/04/25(日) 00:20:50.03

後の試製一式砲戦車である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/25(日) 07:43:34.59

しょっちゅう7センチがって出てくるが
あれが重戦車用として作られててチハんときにはもうブツはあったのに
チハでも砲戦車やるときも、まるっきり触れられてないんだし、色々良くなかったんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-/rej) · 2021/04/25(日) 14:49:23.96

まーハ号とか軽装甲車あたりに歩兵砲載っけた軽突撃砲みたいなんはあっても良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-wVV1) · 2021/04/25(日) 15:14:21.91

>>103
成形炸薬弾を生産できれば、ね

山砲用タ弾の生産総数がたった7万発、ドイツ軍がとっておきの秘密兵器として厳重な使用制限をかけていた76mmタングステン硬芯弾が200万発だからなあ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H1a-B45E) · 2021/04/25(日) 15:55:50.10

>>89
それでは大陸打通作戦のような芸当はおぼつかないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-DHSx) · 2021/04/25(日) 16:12:58.11

>>102
ビッカースC型戦車を注文した時点で57mm砲要望ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-rqav) · 2021/04/25(日) 18:37:13.06

>>105

5ch とは別の旧軍の戦車を議論する掲示板で
94式7サンチ戦車砲は命中精度がイマイチだ
という記述があった記憶がある

47ミリ戦車砲ほどではないけど7センチ砲も重いので肩で抱えて回して狙うときに支障があるのかも知らんが
動目標か静止目標のどっちかで５７ミリ砲の命中精度より劣る傾向があったのでは？

初速３５０m秒で９５式重戦車みたいなプラットフォームなら大隊砲よりはマシな精度だろうけど
軽めのチハだと7センチ砲はバランスが悪いとか？かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/25(日) 21:42:22.90

大隊砲の時点でも精度の高いものではなかったし弾丸の空力とか良くなかったのかもな。
元々曲射で使うもんだから、頭が下に向きやすいバランスになってるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/26(月) 08:05:59.50

>>109
そうだよ
とりあえず試製一号戦車が57ミリだったから
57ミリでいいよ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Yelj) · 2021/04/26(月) 16:45:33.12

>>112
タイプＣ刃元から57mmじゃないでしたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BleS) · 2021/04/27(火) 05:23:47.74

>>113
よくわからんが、試製一号戦車や八九式の搭載砲が57mmなのは
ビッカースC型の輸入とは関係ない
八九式はビッカースC型を参考に作られてはいるけど、参考にしたのは足回り関連だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/rej) · 2021/04/27(火) 07:48:06.34

菱形戦車の影響だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-l6LP) · 2021/04/27(火) 13:00:39.89

なるほど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rqav) · 2021/04/27(火) 13:07:27.13

砲塔の簪配置は間違いなくビッカースC型の影響を受けている。試製一号戦車には無かった代物だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lQiX) · 2021/05/25(火) 23:21:14.09

「低コストで軽量な戦車を大量に作って配備しようぜ」って参謀本部の思い付きで作ったはいいが現場から拒否られた伝説の中戦車、チニ君
コイツがチハの代わりに採用されていたら日本陸軍はどうなっていた？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-05Jr) · 2021/05/26(水) 00:10:10.75

3300両くらいは生産できたかな
むしろ一式砲戦車みたいなのが早まったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-crVl) · 2021/05/26(水) 07:55:55.67

ソ連がT-26をたくさん作って配備してたからな
戦車系の士官はBTに注目してたけど、参謀本部はT26の数に注目しちゃったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-4T/q) · 2021/05/26(水) 13:23:15.80

日中戦争ではハ号が大活躍だったから、アメリカ・ソ連と戦わなくて良いならチニの方が良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-d18X) · 2021/05/26(水) 19:13:16.10

米ソと戦わなくても戦っても軽戦車でOK
どーせ負けるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Bs0b) · 2021/05/28(金) 23:09:24.86

チニよりもケニで良かったのでは。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-lviu) · 2021/05/29(土) 15:13:30.21

まあハ号採用の時に歩兵支援向けにはもっと装甲と対ソフトスキン火力の高い戦車作るから
紙装甲低火力でも我慢しろって約束しちゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cpin) · 2021/05/29(土) 15:38:24.21

装甲はいらないから牽引車とトラックは沢山欲しいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-lviu) · 2021/05/29(土) 17:17:19.92

戦車的な兵器がないと軽便な機関銃陣地に遭遇するたびに死体の山を築くハメになるんで
トラックや牽引車だけあってもダメダメなんや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-4pBd) · 2021/05/29(土) 18:38:05.12

敵が機関銃使わんなら戦車よりもトラック、牽引車増やすのはありだと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/05/29(土) 22:08:23.32

敵が機関銃使わないとか20世紀以降の戦争じゃありえんやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3F4D) · 2021/05/31(月) 22:43:19.26

支那相手にはどうやってかってたん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-cpin) · 2021/06/01(火) 00:14:04.15

マジレスすると毒瓦斯攻撃
WW1のドイツ軍がやけにロシア軍やヘタリア軍を圧倒してたのも毒瓦斯砲撃で撹乱して恐慌状態の敵軍を殲滅してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-jpoR) · 2021/06/01(火) 00:20:52.21

ああ、あの赤筒？赤弾とかいうやつか、回想録で結構出てきたわ
戦車なんていねーし航空支援もないとこでトーチカや機関銃陣地を
制圧してるからどーしてんのかと
大隊砲と連隊砲でなんとかなるもんなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Bs0b) · 2021/06/01(火) 14:31:24.89

砲装備型テケを自重6tくらいまで装甲厚を増やして防御力を高め、
最高速度も落として、その分ある程度牽引にも使えるようにしたら、
わりと便利な使い型ができたのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-moxv) · 2021/06/01(火) 18:12:01.00

もうちょっと立派にするとチニになっちゃう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cpin) · 2021/06/01(火) 20:16:43.66

もうカーデロイド、タンケッテでよくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-lviu) · 2021/06/02(水) 12:09:33.12

突き詰めすぎると歩兵でええやん
気合いでええやんってなるからやめた方がいいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-jpoR) · 2021/06/02(水) 14:44:13.70

日本の戦車がまともに歩兵の役にたった事なんてそんなにあるんかね・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-upCQ) · 2021/06/02(水) 14:50:19.58

中国戦線じゃ(いれば)頼もしかったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/02(水) 21:12:04.73

頼りにしてるよー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Japanese_tankettes_with_pioneer_troops_marching_towards_Wu-han%2C_near_Na-hsi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/02(水) 23:05:30.43

それけいそうこうしゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/03(木) 01:10:34.10

遠くの中戦車より近くの豆タンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/03(木) 05:51:38.11

つうかチハちゃんなんて連合軍からも日本軍からもレアキャラじゃないんすか
第11軍参謀の回想録で昭和15年から在支だけど打通戦で初めて見たとかあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-upCQ) · 2021/06/03(木) 06:22:57.49

>>138
道半分塞いですげえ邪魔そう…
手榴弾放り込んでくれと言わんばかりにハッチが開いてるな～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/03(木) 06:54:34.21

報道用のやらせ写真じゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/06/03(木) 11:26:55.13

ヤラセは確定だろ
ハッチくぱぁで中の人いなくて停止中
まあその割に周囲の歩兵行儀悪いが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-cpin) · 2021/06/03(木) 11:30:39.88

いうほどコスト安いわけでもないならハ号の下位互換だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/06(日) 12:49:36.23

ぐるぐるまわって、結局はハ号が日本の限界であり標準ということで。
せめてホルが早く実用化されていたら。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wnv+) · 2021/06/06(日) 12:57:54.01

チニはハ号の発展型という感じがして好きだ
チハは野砲搭載するシャシとしては当時の日本軍戦車の中で最適だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/06(日) 18:11:26.99

ハ号にチハの砲塔のっけたやつの外見が好き
三式だか四式だか忘れたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/08(火) 14:40:00.76

>>148
俺も同じ
ドラゴンの1/35四式軽戦車ケヌを作って気に入った
いっそ中戦車や軽装甲車など作らず、開戦時から
ハ号、ケヌ、ホルで割り切ったら良かったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/08(火) 16:52:12.35

92式重装甲車が他所の戦車が次々行動不能になるのにちゃんと最後まで動いてるのを見ると日本軍のああいう製品の信頼性と後方支援体制など鑑みああいうのが一番大陸では活躍できたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7954-Wnv+) · 2021/06/08(火) 19:57:35.68

89式中戦車は及第点なんですか？
次の中戦車のチハは
94式7センチ戦車砲の方が良かったんじゃないかな？
とは思うのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/08(火) 22:53:43.89

>>149
なんかチハのチョロＱ（は、いいすぎか）みたいで可愛いしそれはそれで
バランス取れてんのよね
57ミリ榴弾の威力そのものは不満なかったようだから四式でよくねって
対戦車？知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/09(水) 00:35:28.32

>>152
ホトもいるから
対戦車はホルとホトで大丈夫

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-02rG) · 2021/06/09(水) 07:17:13.53

>>153
1945年になってもホルの一両も作れなかった
ヘタリア以下の倭猿ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-uikQ) · 2021/06/09(水) 07:31:03.80

>>150
だから97式軽装甲車という、同じ方向性の車両が生まれたんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YMGE) · 2021/06/09(水) 07:44:05.12

ホルがなかなか作られなかった最大の理由は砲兵からも戦車兵からもまったく要望されてなかったから

てかホルって、どういう意図で計画されたのか、何処の部隊で使う予定だったのかよくわかってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-uikQ) · 2021/06/09(水) 14:27:29.60

ホトはまあまだわかるが、あの時期にホルってどういう意図なんだろうな
軽戦車にまだ一応戦力になる戦車砲を積んで最低限の戦力の生産量確保とかかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-926v) · 2021/06/09(水) 15:59:24.47

単に技研あたりがヘッツァーの情報もらって作ってみたくなったんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ywzN) · 2021/06/09(水) 20:45:11.83

ほうらヘッツァーだよ
真似していいんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Semovente_da_47-32.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-PTLP) · 2021/06/09(水) 20:59:08.57

>>159
出会い系の写真と実物

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/09(水) 21:19:18.23

ヘッツァーの評価出来るところは正面から撃ち合うだけならT-34やM4と互角に戦えるだけの能力は維持している所だな
コストも安くて2800両以上とそこそこ作られたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/09(水) 23:41:58.05

>>159
やっぱセモベンテかわいいのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b937-RuXB) · 2021/06/10(木) 00:31:40.22

イタリアは戦車激戦区の欧州に居てなんであれで戦ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/10(木) 01:29:20.04

資源が無い
石油もない
金も無い
そして残りのリソースを航空艦隊と船に振ってたらああなる
対仏開戦時に固定砲塔のやついれて稼働中戦車300台とかだし
それでも日本と違って一応陸続きだから後半はまともっぽいもの作った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YMGE) · 2021/06/10(木) 06:49:41.66

イタリアは日本よりも技術はあっても
戦争やる場合か!？って程度には一次大戦や恐慌で疲弊してたから兵器はあんなん。

中途半端に戦争やる力が残っていた日本とは違って
イタリアにはそういう力は残ってなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/10(木) 07:08:08.50

中戦車300台じゃなくて100台やな
しかも37㎜砲車体固定のM11さんだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5684-jOjB) · 2021/06/10(木) 15:56:08.17

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PQiy) · 2021/06/11(金) 00:28:52.53

ソ連のT-80みたいなのを生産するのは日本の技術じゃ無理だったのかな。
それか対戦車は諦めて、ドイツの二号L型ルクスみたいのとか。下手な旧日本軍の
戦車よりよっぽど役立ちそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:40:07.10

シャーマンが出てきたら虐殺されるだけというのはどれも変わらんのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:45:32.90

日本軍がソ連軍なみの技術力があった場合、たぶん作られるのはT-50軽戦車だったんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-qX5C) · 2021/06/11(金) 03:29:54.79

軽くて安くて早くて強いこと！
が歌にもあるように旧軍のモットーだからのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-+2QU) · 2021/06/11(金) 08:04:38.37

>>168
相当難しいんじゃないか？
https://i.imgur.com/TuzK5Ts.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 10:29:08.96

T-80軽戦車は当時最強格の11トンクラス戦車だからな
溶接技術と傾斜装甲のアイデアが熟成されていれば日本もこうすべき戦車ではあったな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-x7uv) · 2021/06/11(金) 10:32:44.29

>>169
シャーマンの装甲は弱いっていわれるけど
アレ正面に関しては小口径対戦車砲どころか
弱点狙われなきゃ、野砲級より上のちょっとした高射砲クラスまで防げるからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:35:29.59

戦車の薄い装甲は大口径の直撃でせんべいの様に割れる
意外と野戦砲兵の105mm軽榴弾砲であっさり破壊されたりする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:38:58.06

ソースはたしか、ルソン島の戦車第二師団の機動砲兵第二連隊の十榴だな
シャーマンを撃破して一回戦線救ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-qX5C) · 2021/06/11(金) 11:58:56.05

太平洋戦の情報が流れてきてて打通作戦が終わった後あたりに、
中華の戦車相手に山砲と重榴の遅延信管による対戦車戦闘の
指示＆教示が中支戦線に行われてるね
第11軍参謀の回想だと昭和20年に入ったあたりから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 17:06:43.86

うまくすればHESHのような効果を発揮するだろうから
大口径榴弾ぶち込むというのは良い手立てだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-GD4C) · 2021/06/14(月) 17:49:39.27

My father drove amphibious tanks and tractors (tanks with no turret to carry troops and supplies ashore) ashore in the Pacific. They normally did not go inland but if the Shermans could not get ashore they would be the only support so they went in. He described being on a hill and watching as one tractor below on the trail was surprised by a Japanese tank coming into view. The gunner opened up with the .50 cal machine gun while the driver circles in closer. The tank tried to pivot to bring his gun to bear but could not fire at the tractor. As the tractor got closer the bullets began to penetrate and the tank started to burn. They found later an AP core had lodged in the turret race jamming the turret, the reason they had to rotate the tank. The tractors had .50 and .30 caliber machine guns. The .50 was and is a potent weapon.
私の父の話だが、彼は第二次大戦当時、水陸両用車や軽装甲汎用トラクターのドライバーをしていた。通常なら内陸へ進出することは無いが、シャーマン戦車の上陸に問題があった場合、彼ら軽装甲車両が歩兵の支援にあたることもあった。その任務にあたっていた彼は、丘の上の道を移動中、眼下に日本軍の戦車を発見して大いに驚いた。すぐさま機関銃手がM2重機関銃を連射し、ドライバーである彼はトラクターを敵戦車に接近させていった。戦車は主砲をトラクターに向けようとしたが、間に合わず、両者の距離が縮まるにつれて機関銃弾が日本軍戦車の薄い装甲を貫通しはじめ、戦車は炎上した。残骸を調査したところ砲塔リングに.50口径徹甲弾が突き刺さって詰まり、砲塔旋回不能の状態になっていたことがわかった。M2は強力な武器だ。

As you can see from the pictures below showing remnants of the attack the “tankettes” were not really tanks in the Western sense of the word. HMG .50 would have had not problem penetrating them.
ペリリュー島の戦いにおいてアメリカ軍は多くの日本軍戦車に遭遇したが、それらは豆戦車の域を出ない旧式のものであり、欧米の戦車と比較しうる性能を持ってはいなかった。それらの装甲はM2重機関銃のAPによって問題なく貫通できた。
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623632780/263

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-YknO) · 2021/06/14(月) 19:05:43.02

豆タンクは前線に出しても瞬殺されて恥ずかしいからもう戦車やめて自走砲になってくれないかな
米軍は日本軍の砲兵潰しに躍起になってるから数門にも軍団の百門の集中射撃浴びせるような様相だし自走砲は普通に歓迎されただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-42hD) · 2021/06/14(月) 21:12:26.14

ペリリューはハ号だな
チハはある程度大きな島じゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/14(月) 21:28:11.73

ペリリューの戦いのハ号って集中投入したのをM4と砲撃と近接でのバズーカなんかで
やられたんであってＭ２の連射でやられてなんかいないと思うけど、
残った残骸にでも撃ち込んだ感想ですかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-YknO) · 2021/06/14(月) 21:56:55.98

それは断言し過ぎというか
一応それなりに海岸近くまでに進出してるから、M2が関係無いとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/14(月) 22:08:57.04

まあM2で撃破したじゃなくて問題なく貫通できただからそういう事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PQiy) · 2021/06/14(月) 22:30:08.39

上にも出てたホトだと活躍できたかね
三八式十二糎榴弾砲の威力はあなどれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/14(月) 23:15:43.05

動ける砲はあるだけで役立つけど
そのハ号とかホロの事例からも12.7mm機関銃は怖いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-S7LE) · 2021/06/15(火) 11:02:53.18

ドイツ軍によるナゴルノ･カラバフ紛争の分析結果、アゼルバイジャン軍と戦っても勝ち目がない
もはやドローンの脅威はSF小説の中の話ではなく現実のものだと指摘する現役のドイツ軍士官。
ttps://grandfleet.info/european-region/analysis-of-the-nagorno-karabakh-conflict-by-the-german-army-shows-that-there-is-no-chance-of-winning-against-the-azerbaijani-army/
昨年9月に勃発したナゴルノ･カラバフ紛争に関する報告書の取りまとめを行っているドイツ連邦軍の現役士官が「ドローンで武装したアゼルバイジャン軍とドイツ軍が戦ってもほとんど勝ち目がない」と発言して多くの海外メディアがから注目を集めている。
日本もアゼルバイジャン軍にすら勝てないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qyoj) · 2021/06/15(火) 11:16:07.35

必死だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-istX) · 2021/06/15(火) 11:51:50.86

RSOに対戦車砲を積んで見たけど
紙装甲だったので早々に生産中止になってたね
弾片や銃弾がそんなに高密度に飛んで来るなら
そもそも牽引砲も操作できないんじゃね？
とか思うけど自走砲はシルエットが高いから
ダックインしないと危ないし
壕に伏せておく低姿勢の牽引砲より脆弱と言うことなのか？