陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:31:43.05

陳腐な陸自兵器輸入論者若しくは本人は、清谷スレへ行くこと。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:24:52.47

>>1乙
共通戦術装輪が順調そうで楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 01:43:31.67

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 18:24:27.44

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/984

外輪船とか馬車みたく車体の外にタイヤ付けるとかになるんでねその場合、幅が広くなってしまう問題があるが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 23:56:48.65

軍用タイヤの上限サイズが395/85R20とか14.00R20あたりに落ち着くのは、人力で扱える限界だという理由はありそう
これでもタイヤ単体で100kg近いようだし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 09:01:29.67

共通戦術装輪の迫撃砲型って4.4億くらいなんだな
安く感じるが砲塔無いからこんなものなんだろうか
共通戦術装輪の試験用30mm機関砲弾って耐弾試験用か？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 10:38:21.65

歩兵戦闘車型と偵察型併せて24億なら各型は12億。89FVの大体倍か。
迫撃砲型が4.4億なら、2.2億の96MSPのこれまた倍。
この段階の契約額が量産時の何倍か傾向でも分かれば、共通戦術装輪各型の量産価格も推測できるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 10:45:19.38

今後はFCSとC4Iシステムの連接が必要になるから、海外の製品を導入しても19式のように車台のみになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:05:22.83

そう言えば対戦車戦闘はMCVだけで中多とかを積んだATM車は作らないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:14:57.88

高機動車で車上射撃可能な中多を共通戦術装輪へ載せても費用対効果的に美味しくないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:16:55.01

機甲師団に随伴するなら装甲要るけど
機甲師団そのものが無いからねえ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:36:52.50

>>7
30mmブッシュマスター積むのか耐弾性能確認なのかは気になるの、できれば40mmCTA採用してほしいのだが
>>8
車台の方は兵員輸送車とも共通化するだろから値段はより下がるだろからなあ
>>10
共通戦術装輪歩兵戦闘車型には機関砲と共に中多なり後継なりのMAT載せるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:42:00.09

誘導弾は装甲が必要な距離の外から撃つか、発射器を外して偽装するが大正義

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:45:45.53

陸自の師団と旅団がMAV師団、MAV旅団になれば
最強の機動打撃部隊の出来上がりだな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:19:13.63

米軍を最も安価に攻撃する方法を明かす米海兵隊大将、
答えはコストコで売っている
https://grandfleet.info/us-related/the-cheapest-way-to-attack-the-u-s-military-revealed-by-the-u-s-marine-corps-general/

米中央軍の司令官を務めるケネス･マッケンジー米海兵隊大将は
「米軍を最も安価に攻撃する兵器はコストコに売っている」と語り、
ドローンがもたらす脅威の増大は効果的な対抗手段の欠如と相まって
「最も懸念される戦術の一つだ」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:44:05.62

>>16
アア紛争でドローン強すぎたからな
露助の最新の兵器をトルコやイスラエルのドローンが無双しちゃったし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:40:55.70

>>7
96式自走迫が2.2億円だったから、倍になるんだね。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:50:49.07

>>7
もしかしたら、共通にNEMOの砲塔をライセンス生産で導入するんじゃね？
自動装てんの迫撃砲であれば

96式の5名から3名に人員を減らすことが可能だし、生存性と機動性が上がりメリットの塊だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:03:06.43

>>19
FCCSに連接できないと意味ないし

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:25:37.38

データのやり取りくらいグローバルにしないと取り残されるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:55:21.26

>>21
言うは易く行うは難し
互いに高度なレベルでハード・ソフトの内容を確認した上で、連接が可能でも改修を行う必要がある
無論、それにより機密情報の流出する可能性も生じる
これに係る費用を考慮すれば一からもしくはFCSのみ国産開発の方が良いという話も出てくる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:23:19.28

言い訳で塗り重ねてるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:26:10.66

そう思いたければ、ご勝手に

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:28:55.50

おう思うぞ
空自のターゲティングポッドみたいに輸入できるようにしとく方が
確実にメリット多いわ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:47:14.42

思っとけ、ただし陸自は攻撃ヘリの失敗から連接できない高額装備に価値はないと痛感している

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:00:52.71

その陸自にどれだけ他の装備と連接できる装備があるのやら・・・。
未だに通信を有線とラッパと伝令に頼ってる組織ですよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:45:45.01

そもそもがアパッチを繋げないのが失敗だろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 16:51:26.23

>>28
米のJTRSがコケたのが悪い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:33:25.93

陸自的には機力による迫撃砲の旋回・俯仰は、データリンクのデータを人の手を介さずに反映させるためだから
値段が折り合わないなら自動装填も砲塔式も不要

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:53:49.33

なら共通車体にMO120そのまま載せて終わりだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:55:18.75

いや自走式にする必要もないな
よし安くあがるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:47:31.11

重装輪牽引車を155ミリ榴弾砲の車台にせず
わざわざベンツ8輪を使ったのは何故なんですか？
量産効果とか車体共用はどこに行ったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:51:13.28

ベンツの方が十分に発揮されている量産効果で輸入でも安くあがるんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:53:26.65

イスラエルのCardomで十分な気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:09:50.68

エンジン部の長さじゃ無いかなぁ。
荷台の長さが足りんかったのではと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:23:54.92

まぁた脳内参謀殿が沸いていたのか

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:34:49.43

>>27
戦車には内部の隊員と連絡するための
電話機が戦車外側に設置されてるからな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:38:00.87

>>30
そのデータリンクと併用して即座に座標を合わせて
砲塔が勝手に動くなら手動装填でもいいんだろうが

実際には陸自の兵器で、そこまで優秀なのがあれば
隊員の生存率上がるから
なぜ対応しないかの疑問が残る

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 02:23:47.21

ベンツの殿様商売見てると
国産の8輪車を活用した方が良くね？
機械的に前輪を駆動しなくても
ホイールインモーターでも可能みたいだし

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 02:56:32.29

高級幹部の数を半数にすりゃ人件費浮いて
19式装輪155mmも数揃えられるのにな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 04:04:26.05

書類仕事の負担が末端に来るからやめろお

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 06:44:10.97

ナゴルノ=カラバフ見てると19式とかがただの的になってしまわないか不安になる

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 07:37:09.85

>>39
19式がそんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:05:36.36

そもそも高級幹部の数なんて下士官兵に比べれば知れてるんだし、
給料高いと言ったって半数にしてもIFVや自走砲なんかのガチ兵器が数十両変える様な予算の捻出はできんだろ
戦車全廃して戦闘機や護衛艦かった方が理論と同じで、得られるメリットに比べてデメリットの方が大きすぎ

空海に予算が振り向けられまくる昨今だが、せめて2020年代からの陸自は装甲車両を計画的に大量導入できるのだろうか
水陸機動団関係は空海と同等の注力のされようだから全く心配してないが、既存の本土防衛戦力はどうなる事やら……

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:38:24.50

>>45
90式と16式の砲弾を新型にするみたいな話出てるので10式の生産減らしてその分生産能力を共通戦術装輪と共通戦術装軌の生産に割り振るんでね？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:46:36.47

10式って確か去年の調達数０だった筈だけど、これ以上生産数減らすって逆にどうやるんだ
現状の様では仮に10式戦車の調達を打ち切ったとしても、それで捻出できる予算は共通装軌・装輪の年１～2両分かそこらやぞ