陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:34:56.34

>>948
調達は2013年予算からなのでトランプは関係ない。
安倍政権も2012年の12月からなので2013年度予算に口を出すのはほぼ無理。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:37:04.03

調達はもっと後か。
ただ2013年度予算案にオスプレイ調達費を乗せてたので調達の方針はその頃から決まってたということだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:38:12.72

>>951
ホイ

陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:39:25.45

>>940
吊して運搬は風の影響受けやすいしヘリの航続距離も速度も低下するのでなあ、近距離運搬用よね
>>954
立ててくれたかありがとう、別に立ててしまったがどうするかね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:44:36.54

これな
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:40:22.78

>>954
乙

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:08:09.56

>>954
乙

もう1つの方は次使えばいいのでは?
案外ペースあるし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:53:09.29

>>948
滑走路のない場所への、戦闘員高速往還手段を持つことの意義は大きいぞ
チヌークより多少小さいとはいえ、飛躍的に速度と航続距離が伸びる
車両スレで言う事でもないが、その利点を理解できないわけではあるまい？

まあ、できればAAV-7を搭載できるとなお良かったが（漫画ネタ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:34:15.66

>V-22
既存軍用車両と比べて貨物室は狭すぎることが実際問題になって
USMCも陸自もわざわざオスプレイ空輸専用車両を買ったのさ

https://trafficnews.jp/post/90270
軽トラも載らない「オスプレイ」狭い機内に収まる「専用車」とは？
2019.10.13 乗りものニュース編集部

2019.10.13 乗りものニュース編集部

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:50:11.84

>>940
>>940
というか陸自のLAVを除けば西側諸国が小型装甲車を作っても皆チヌーク懸吊輸送に妥協した
https://youtu.be/p3D6KUgZ1ns

あまりにもギリギリなので陸自もあまりLAVの機内輸送をそんなにやっていないと聞いた、チヌーク機内輸送の設計方針は企画倒れになっただろう
確かにLAV後継車の入札概要にもそれを書いてない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:56:09.58

>>960
人員輸送専業と考えれば悪くはないさ
どうせチヌークだって長距離飛ばすなら荷物は多く積めないしな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:24:51.34

パトリア見ながらマターリ
https://youtu.be/nyo-I5S8wIg

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:39:16.64

なぜ公式で日本語押しw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:44:34.92

>>959
それ輸送機の降下でも出来るんですよ
でもC-2はMCV専用だしC-1は航続距離短いが故

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:38:03.54

>>965
輸送機では、滑走路のない出先だと帰りが出来ないからね
それができるのは、やっぱり大きなメリットになる
そういえばV-22はC-1より航続距離長いんだよな…ついついチヌークと比べちゃうけど、もっと凄かった

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 20:18:32.73

>>960
海兵隊の場合は問題になったんじゃなくて、長距離飛行能力と航続距離から新しく車両を積みたくなっただけ。
前に使ってたCH-46とキャビンは同じなんだから、そのクラスには元々車両なんて積んでないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:35:39.52

帰還に緊急性が必要な状況って作戦失敗とか

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:38:15.55

あるいは、敵潜水艦による輸送艦攻撃リスクを気にせず即いけるとかな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:53:09.46

ヘリからCRRCで侵入するなら洋上出てUS-2に回収してもらっても良いんだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:02:48.73

>>963
そういや何故かYouTubeでpatriaの広告流れてたな
そして時代は流れ戦争経済へ...

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:09:03.22

日本語のプロモーションビデオって、どんな層を狙ってるの？
選定をする立場の人は皆英語解るのに。
…解るよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:13:32.79

中の人のなかには日本語すら怪しい人いるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:13:52.15

>>949
下記でも見て考えれば?

ttps://www.securico.co.jp/products/land.html

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:45:18.83

>>974
昔見た海外の自動車改造番組によれば、民間向き覆面防弾車両は重量軽減のためにケブラー防弾材を多用して高価格。
軍用装甲車は逆に外見を無骨にしても構わないため、金属装甲材で車体を再構築できるので安価。

トラックシャーシを利用する改造装甲車ができるまで
https://youtu.be/PhAkFGqifIs

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:54:46.23

同じく改造装甲車でも、覆面防弾車両は大抵元の車体からパネルなどを下ろしてケブラー防弾材を仕込みする方法で改造するが
軍用装甲車にはこのように元車両のシャーシしか利用しないケースが多い、そのためベースにラダーフレームのオフロードトラックを選ぶのが基本
https://youtu.be/-FtU4itpmwc?t=46

元々トラック業界にシャーシだけ販売するルートがあるため、シャーシだけを購入して車体は完全自製する改造装甲車メーカーが多いと聞いた。
要するに覆面防弾車両とは違うのだよ、、覆面防弾車両とは

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:07:34.01

合成繊維等に定評のある日本なら、そっちに頼るのも一つの手でないかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:24:42.24

>>977
ケブラー防弾材は高い、防弾性能にもクラスⅢが限界だな
それに業界を見れば作れそうなのに、サプライチェーンと設計者などノウハウ不足故に作れない、あるいはヘンテコになったのが国産兵器の問題
最初から素直に海外設計者を雇入れば解決できそうな問題も、高いプライドに邪魔されて解決できないなったMRJなどケースも散見される

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 02:13:10.53

MRJは、設計ではなく手続きの問題やろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 02:37:01.21

チヌークは後１０年もしたらら寿命も枯れるだろうし、あまり気にしなくても良さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 03:12:16.80

チヌークの後継はチヌーク

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:26:07.15

むしろチヌークやオスプレイの随伴ヘリの方がな……

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:35:34.85

チヌークを武装したら良いのでは？

機体の側面にパイロン付きのスタブウイングを設けて、機関砲やら対戦車ミサイルやらを積む
…いけそうな気がするが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 06:52:47.15

>>979
MRJは開発途中で国内開発を放棄し、海外設計者を雇ってほぼやり直し、ようやくテストフライできた時期にはも型落ちになった
理由はたくさんあるが、最初は明らかに「軍用機設計できるなら旅客機もいちころ」と、旅客機業界の国際ルールと開発ノウハウを舐めた

>>980
輸送全般の規格を舐めてはいけませんよ
輸送機貨物室や鉄道台車のサイズが装甲車のサイズ上限を決めると言っても過言ではない
通用規格を越えると使い勝手が一気に悪化する
欧州一部地域の道路規格はローマ時代とほぼ変わらない話さえある
というか自衛隊UH-1さえ50年選手、一度飛行性能が強化したとはいえ貨物室サイズはあまり変わらん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 06:55:39.01

>>983
ベトナム戦争の時にACH-47を一度作ったが、輸送能力の方が遥かに貴重ですぐやめた
輸送なしで戦争できないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 08:31:50.72

>>983
ドローンの活用によってセンサーとシューターの分離がトレンドになり
実際米中露もドローンと長射程ミサイルを搭載した攻撃ヘリの連携に力を入れてるんだが
ぶっちゃけ分離するんだったらシューターの方は汎用ヘリに武装積んでもいいはずだよな
流石にチヌークは割に合わなそうなんでUH-1クラスあたりで

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:03:58.77

>>986
問題は汎用ヘリを使っても大して安くならないってこと。
攻撃ヘリ高額化はヘリコプターそのものの値段ではなく火器管制等の電子機器の値段なので汎用ヘリに同じ電子機器を積めば結局高額化する。
さらに撃たれ弱く、速度も遅くなり、シューター以外の事に使用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:23:44.84

攻撃ヘリは割とオワコン

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:14:43.69

89式装甲戦闘車の調達数が3個中隊分に減らされたのは、
自民党の親韓売国議員が本来89式装甲戦闘車に使われるはずだった国家予算を対韓経済援助に流用したから
その所為で、北海道の第七師団に必要な89式装甲戦闘車が充足されなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:31:49.48

在日ナマポ廃止で浮く1200億円/年で全道機械化など余裕

汝、在日飢えて死ね(「日本死ね」への対抗表現)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:41:38.21

>>989
バブル崩壊による緊縮財政
ソ連崩壊による脅威の低下あたりだともってたけどちがうのかな

ソ連崩壊の影響だと思うけど25年くらい前だと、89式装甲戦闘車くらいまでは駐屯地祭で砲塔内見学できたな
撮影するアホのせいで居たので直ぐにできなくなったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:00:56.35

>>986
攻撃ヘリ調達失敗した陸自にはちょうどいいかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:06:10.22

>>991
バブル崩壊時こそ、バブル崩壊の悪影響を防ぐ為に積極財政をするべきだったんだがな
最も、その積極財政の財源を汚沢が無駄遣いで浪費してしまったのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:33:04.38

まさかドローンが戦車を差し置いて陸の王者になるとは誰も考えなかっただろうね。
空も無人戦闘機が制するのも時間の問題だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:43.46

日本が緊縮財政という前提が間違ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:44.56

ところで次スレが二つあるけどどっちが正解？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:48.38

日本が緊縮財政という前提が間違ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:40:19.12

>>996
>>954では？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:47:52.08

春らしい終わりを迎えるこのスレｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:53:37.67

次スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

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