陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:31:43.05

陳腐な陸自兵器輸入論者若しくは本人は、清谷スレへ行くこと。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:24:52.47

>>1乙
共通戦術装輪が順調そうで楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 01:43:31.67

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 18:24:27.44

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/984

外輪船とか馬車みたく車体の外にタイヤ付けるとかになるんでねその場合、幅が広くなってしまう問題があるが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 23:56:48.65

軍用タイヤの上限サイズが395/85R20とか14.00R20あたりに落ち着くのは、人力で扱える限界だという理由はありそう
これでもタイヤ単体で100kg近いようだし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 09:01:29.67

共通戦術装輪の迫撃砲型って4.4億くらいなんだな
安く感じるが砲塔無いからこんなものなんだろうか
共通戦術装輪の試験用30mm機関砲弾って耐弾試験用か？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 10:38:21.65

歩兵戦闘車型と偵察型併せて24億なら各型は12億。89FVの大体倍か。
迫撃砲型が4.4億なら、2.2億の96MSPのこれまた倍。
この段階の契約額が量産時の何倍か傾向でも分かれば、共通戦術装輪各型の量産価格も推測できるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 10:45:19.38

今後はFCSとC4Iシステムの連接が必要になるから、海外の製品を導入しても19式のように車台のみになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:05:22.83

そう言えば対戦車戦闘はMCVだけで中多とかを積んだATM車は作らないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:14:57.88

高機動車で車上射撃可能な中多を共通戦術装輪へ載せても費用対効果的に美味しくないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:16:55.01

機甲師団に随伴するなら装甲要るけど
機甲師団そのものが無いからねえ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:36:52.50

>>7
30mmブッシュマスター積むのか耐弾性能確認なのかは気になるの、できれば40mmCTA採用してほしいのだが
>>8
車台の方は兵員輸送車とも共通化するだろから値段はより下がるだろからなあ
>>10
共通戦術装輪歩兵戦闘車型には機関砲と共に中多なり後継なりのMAT載せるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:42:00.09

誘導弾は装甲が必要な距離の外から撃つか、発射器を外して偽装するが大正義

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:45:45.53

陸自の師団と旅団がMAV師団、MAV旅団になれば
最強の機動打撃部隊の出来上がりだな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:19:13.63

米軍を最も安価に攻撃する方法を明かす米海兵隊大将、
答えはコストコで売っている
https://grandfleet.info/us-related/the-cheapest-way-to-attack-the-u-s-military-revealed-by-the-u-s-marine-corps-general/

米中央軍の司令官を務めるケネス･マッケンジー米海兵隊大将は
「米軍を最も安価に攻撃する兵器はコストコに売っている」と語り、
ドローンがもたらす脅威の増大は効果的な対抗手段の欠如と相まって
「最も懸念される戦術の一つだ」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:44:05.62

>>16
アア紛争でドローン強すぎたからな
露助の最新の兵器をトルコやイスラエルのドローンが無双しちゃったし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:40:55.70

>>7
96式自走迫が2.2億円だったから、倍になるんだね。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:50:49.07

>>7
もしかしたら、共通にNEMOの砲塔をライセンス生産で導入するんじゃね？
自動装てんの迫撃砲であれば

96式の5名から3名に人員を減らすことが可能だし、生存性と機動性が上がりメリットの塊だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:03:06.43

>>19
FCCSに連接できないと意味ないし

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:25:37.38

データのやり取りくらいグローバルにしないと取り残されるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:55:21.26

>>21
言うは易く行うは難し
互いに高度なレベルでハード・ソフトの内容を確認した上で、連接が可能でも改修を行う必要がある
無論、それにより機密情報の流出する可能性も生じる
これに係る費用を考慮すれば一からもしくはFCSのみ国産開発の方が良いという話も出てくる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:23:19.28

言い訳で塗り重ねてるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:26:10.66

そう思いたければ、ご勝手に

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:28:55.50

おう思うぞ
空自のターゲティングポッドみたいに輸入できるようにしとく方が
確実にメリット多いわ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:47:14.42

思っとけ、ただし陸自は攻撃ヘリの失敗から連接できない高額装備に価値はないと痛感している

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:00:52.71

その陸自にどれだけ他の装備と連接できる装備があるのやら・・・。
未だに通信を有線とラッパと伝令に頼ってる組織ですよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:45:45.01

そもそもがアパッチを繋げないのが失敗だろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 16:51:26.23

>>28
米のJTRSがコケたのが悪い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:33:25.93

陸自的には機力による迫撃砲の旋回・俯仰は、データリンクのデータを人の手を介さずに反映させるためだから
値段が折り合わないなら自動装填も砲塔式も不要

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:53:49.33

なら共通車体にMO120そのまま載せて終わりだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:55:18.75

いや自走式にする必要もないな
よし安くあがるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:47:31.11

重装輪牽引車を155ミリ榴弾砲の車台にせず
わざわざベンツ8輪を使ったのは何故なんですか？
量産効果とか車体共用はどこに行ったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:51:13.28

ベンツの方が十分に発揮されている量産効果で輸入でも安くあがるんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:53:26.65

イスラエルのCardomで十分な気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:09:50.68

エンジン部の長さじゃ無いかなぁ。
荷台の長さが足りんかったのではと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:23:54.92

まぁた脳内参謀殿が沸いていたのか

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:34:49.43

>>27
戦車には内部の隊員と連絡するための
電話機が戦車外側に設置されてるからな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:38:00.87

>>30
そのデータリンクと併用して即座に座標を合わせて
砲塔が勝手に動くなら手動装填でもいいんだろうが

実際には陸自の兵器で、そこまで優秀なのがあれば
隊員の生存率上がるから
なぜ対応しないかの疑問が残る

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 02:23:47.21

ベンツの殿様商売見てると
国産の8輪車を活用した方が良くね？
機械的に前輪を駆動しなくても
ホイールインモーターでも可能みたいだし

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 02:56:32.29

高級幹部の数を半数にすりゃ人件費浮いて
19式装輪155mmも数揃えられるのにな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 04:04:26.05

書類仕事の負担が末端に来るからやめろお

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 06:44:10.97

ナゴルノ=カラバフ見てると19式とかがただの的になってしまわないか不安になる

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 07:37:09.85

>>39
19式がそんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:05:36.36

そもそも高級幹部の数なんて下士官兵に比べれば知れてるんだし、
給料高いと言ったって半数にしてもIFVや自走砲なんかのガチ兵器が数十両変える様な予算の捻出はできんだろ
戦車全廃して戦闘機や護衛艦かった方が理論と同じで、得られるメリットに比べてデメリットの方が大きすぎ

空海に予算が振り向けられまくる昨今だが、せめて2020年代からの陸自は装甲車両を計画的に大量導入できるのだろうか
水陸機動団関係は空海と同等の注力のされようだから全く心配してないが、既存の本土防衛戦力はどうなる事やら……

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:38:24.50

>>45
90式と16式の砲弾を新型にするみたいな話出てるので10式の生産減らしてその分生産能力を共通戦術装輪と共通戦術装軌の生産に割り振るんでね？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:46:36.47

10式って確か去年の調達数０だった筈だけど、これ以上生産数減らすって逆にどうやるんだ
現状の様では仮に10式戦車の調達を打ち切ったとしても、それで捻出できる予算は共通装軌・装輪の年１～2両分かそこらやぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:03:33.69

16式は2023年で調達終了だろうから次期中期防から共通戦術装輪に予算を充てられる

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 12:42:08.75

>>47
予算の話でなく三菱の生産能力の話なのでな
まだまだ生産能力の余裕あるなら別かと

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 12:47:50.21

>39　19式はだいたいそれ出来ていると思ったんだが。
アレ、重装輪じゃ作れないよ、長さも高さも道交法からはみ出るから、あと追加キャビンも難しいｗ　ガラパゴスのために車台を輸入したイッチャっている代物ではある。
なお、MANをべんつとかいっちゃうひと、は、あと50年くらいROMってたほうがいいとおもうの。ｗ
2ちゃんの春が始まったなー、と。ｗ

なお、自衛隊の給料うんぬん、幹部の給料が高いとか、自分がニートで給料の相場を知らないと自己申告している、ですよ♪
霞が関の課長補佐レベルだぞ三佐なんて、まるで大した事無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:15:32.29

>>50
おおむね同意だが最後のトコ、幹部の給料は俸給表(ネットで公開してる)見たことある人しか分からんてｗ
自分で探して見る能力があるヤツなら幹部になれる…

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:35:33.27

>>39
射撃指揮所からの遠隔操作での自動射撃なんて陸自は99式の時代からやってきたやん
そも今の陸自のFCCSレベルの統合砲兵システムを持った先進国軍がどれだけあるのやら
火力統制はシステムに任せられるんだから陸自砲迫の目指す今後はいかに進入から撤収までを短くするか
そのための19で迫仕様戦術装輪やん

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:46:22.71

>51>52
「春だから」。
とっくの昔に出来上がっている事をロクに調べもせずに「こんな事考える俺カコイイ」をやっちゃえる若さはいろいろ糧になるよ、多分。ｗ

なお、老人程、陸自は装備のアップデートをしない、とか20年前で時間が止まっている模様。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:55:37.88

90式は30年以上たってようやく主砲をどうにかしようとか話が聞こえるようになったが

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:57:23.12

アプデされている部分もあるし、されていない部分もあるってことで

最近、25年前のあるアニメのＯＰを見直したんだが、F-15や90式が出てくる
懐かしさがまったく無いな（現主力）

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 15:58:06.77

>>55
BlueSeed　だったりしてな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:01:16.61

120MSPを近代化させれば楽だろうが
新規の共通装輪に入れるほうが安上がりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:04:33.28

ですがスレとかごく限定的な所では「90式は砲の威力も防御も足りない」って言っているけど、端的に言ったら「10式だと相手にならない」ってだけなんだよね、
世界の趨勢、レオ２で90式とやりあってどっち負ける？作戦次第としか言いようが無いでしょ、例えA6だとしても
90式が大きくバランス変えずに10式と同等威力の主砲を得られるようになったら、元々第三世代の後だしじゃんけんみたいな代物なんだし、相手する方が不憫とすらｗ

ReCSの90式用のT-ReCSもとっとと捨てて野外無線システムを90式にも載せる予定はあるみたいだしなけなしのリソースでも情報通信系はそれなりに金掛けて更新しています。

なお、「ファントムがあるぞ、懐かしいなヲイ」とやっと言えるようになりますた（岐阜は見なかった事にしてｗ）、海だってごく少数とはいえゆき型残っているしみんながみんな豪華装備じゃない。
そもそも米陸軍でM113が現役、という時点で。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:12:00.66

>>56
把握するの早すぎだろ
DDHしらねだけは退役しちまったなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:12:53.68

年季の入った米軍装備は大概ほぼすべての箇所がアップデート済みですよ
90式も砲弾のアップデート頻繁にやれてたならそこまで言わんよ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:15:36.88

>>59
さてはAT-X

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:15:38.49

つまり今必要なのは砲システムと通信システムと砲弾と装甲のアップデート
お安く済むとありがたい

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:16:54.88

>>62
せやな
その通りや

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:43:47.36

軽中重の順番で今度は重戦車アプデなんだけど、装甲までやる気合はないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 17:50:22.34

>>54
今出てる話は主砲でなく砲弾の話では？16式も新型砲弾採用らしいので今までより貫通力上がるかもな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:34:05.04

16式の足回りならし120迫を載せても大丈夫だと思うけど、足回りよりも車体側が撃ったときの衝撃でおかしくなりそう。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:37:09.22

16式は閉鎖機も頑丈にしたのかね(対74式戦車の主砲）、強度を変えなくても発射速度を上げるような真似が出来るなら話は別として
それこそ、ですがだと砲もそろそろ交換しても良い頃合い？とか言って更に装甲も云々言っていたけど、流石にそこまで（砲塔まるまる交換）する位なら10式増やした方が良いわ。
走行装置が高級だから整備がメーカー送りとか言っているけど、必要ならOB等集めて整備専門別会社でも作って防秘を守りつつ傍の整備会社に送る手筈を整えてください、としか。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:43:49.13

>>60
有事に米軍から弾もらう前提やろ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:57:11.06

16MCV用の新型徹甲弾は楔形装甲や爆発反応装甲の採用で装甲防護力を増した中華96式
（※初期型は対APFSDSで砲塔前面380mm相当/車体前面350mm相当）への対策だろうか？
本家のT-72B3/B4はワンランク上の装甲防護力だから90TK用の新型砲弾に期待したいところ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:28:59.88

>>67
元々16式の主砲は74式より高圧対応だったかと
74式がいよいよサヨナラとなれば74式に足並み揃えなくても良いだろしな
自分としては調整破片弾とかでヘリや大型無人機などにも対応できるようになるといいとは思うけどどうなんだろな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:30:29.51

>>69
15式増加装甲搭載型への対応じゃね、15式は軽い分島嶼への投入や小型船にのせて分散型上陸とかにむいてるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 22:33:01.60

当たり前のように16式で戦車を正面から抜く≒正面同士で戦う事にするのもどうかと思うんだか、ホントそういう節があるっぽいのが…
16式の正面装甲は相当頑丈、74式よりは上らしいんだけどさ、側面にスラットアーマーでも付けてATMくらい対応できるようにしておく？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 22:38:20.41

当たり前のように絶対側面をつけるみたいに考えちゃ駄目よ?

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 23:18:48.01

>>71
15式が付加装甲込みの最大防護状態で105mmAPFSDS抗堪を予定していたことを失念してた
確かにそちらの方が想定として自然だね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 23:47:30.58

１６式機動戦闘車は６０式豆タンの後継車だから、
６２式軽戦車の後継の１５式軽戦車と対戦するのは宿命と言えよう

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:07:23.16

>>74
15式は陸軍だけでなく海軍陸戦隊にも配備されたみたいだしな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 09:52:31.35

>>72
74式より上とか無いだろ
少なくとも複合装甲でのパッシブ防御で第2世代相当とは言え主力戦車級の装甲防御は装輪では無理
素でも精々正面30ミリ級防御、下手すりゃ20ミリ級防御がいいとこ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 14:12:39.12

>77
最初はそう思ってたけどね、せいぜい正面で30㎜程度の防御、側面後方等は14.5㎜位だろう、と。
正面は10式より少し限定的、程度に装甲の厚さがあるようで。陸自は自分の砲を防げる防御を持つ、16式にも適応したんだろう、と。
74式には申し訳ないけど、RHAがHHAがー、って時代と複合装甲当たり前の時代の差は明確にある。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:01:07.45

L/D比30の105mmAPDSFSを耐えるには対KE弾でRHA650mm相当の複合装甲が必要になるけど
30トン未満の装輪式装甲戦闘車両にそれを期待するのは幾ら何でも夢を見過ぎてると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:29:10.72

IAV 2020: Elbit's Iron Fist engages kinetic energy round
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/iav-2020-elbits-iron-fist-engages-kinetic-energy-round
APSで120mmAPFSDSの迎撃ができる時代だから重装甲である必要もなくなるかもね
陸自にAPSの導入計画が無いのは残念だが

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 16:21:52.19

記事読んでないのか？
最適な軌道から反らして貫通力を低下させるだけだぞそれ。
当然MBTじゃ無いとそのまま貫通される。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:35:51.41

15式って何？

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 10:00:47.47

https://ja.wikipedia.org/wiki/15%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 12:28:17.49

ミャンマー国軍、各地で装甲車を展開　インターネット遮断も
ttps://www.bbc.com/japanese/56059115

全土にあまねく展開できるだけの装甲車を保有してるのは羨ましいな

日本の場合、10式戦車の保有数は86両
1県に2両を展開するのが精一杯だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 13:02:32.47

装甲車が戦車だけと思ってるのか

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 13:45:05.67

みんな貧乏が悪いんや

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 16:12:59.25

日本も全国に遍く配備してるよ！

、、、LAVだけど、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 16:28:19.04

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021021500226&;g=int
写真だとBTR-3Uだったよ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:01:30.21

>>83
有難う。こいつね。
>15式軽戦車

https://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/ztq-15-image05.jpg
wikiにも陸軍の他にも海軍陸戦隊とバングラディシュ陸軍に配備されてると書いてある。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:24:24.73

あんまし詳しく書けんが19WHSPの車体に重装輪案は当初はあった
けど強度的な問題でお蔵入り(元がトラックなんでキャブ一新、フレーム強化とかあった)なのとメーカーサイドやる気なかった
プライム契約はJSWだったからJSWも車体は持てばokですねで消去法でMAN
高級幹部の件は陸上総隊司令も東方総監も指定職号俸は全く同じなのに現場では更に決済合議が面倒になのと命令待ちで命令で作れずアタフタ
ちな指揮官、学校、省庁、本部、研究、開発、機関だけで高級幹部多いの事実
給与、手当の件は怒りだすヤシいそうなのでスルーして
問題になっとるのは、そいつらの下に低級奴隷幹部含め奴隷要員を付けなきゃならんこと
まあ、自衛官も聖人君子じゃねえってことで(笑)
陸続きでもなく派兵するわけでもないの陸上自衛隊は多すぎるとかは難しい政治の話は知らん。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:27:07.42

あと輸入に関しては日本だと
大人の事情で商社を間に挟むから面倒
直接契約して海外メーカーと直接コンタクト取るようにすりゃ
かなり円滑に回る(ガチで)