陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 03:54:54.47

パソナで大儲けしてる人でしょ＞竹中

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 06:26:25.74

今の日本は腐敗した官僚がまた戻ってきた感じがするね。昔、2000年代の初頭に一掃されたのが戻ってきた。
いまのお飾り首相では期待できないな。
多分陸自の装備調達も中抜きのために利用されてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:45:36.05

装備以前に自衛隊は既に腐敗してんやで
安心せい。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 08:38:09.59

キムチは腐敗臭

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:39:58.10

OODAループを完全に導入出来ない陸軍とか組織として根本的な問題があるよな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 10:28:49.78

しったかぶりは２ｃｈだけにしよう、感。漏れモナー( ´∀｀)　ｗ

意思決定サイクルなんてそんなに綺麗に回らないし、何のためか、が根本的に抜けているも、PDCAサイクルを抜かす向きとか。回すことに終始して業務改善が平気で抜け落ちる。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:12:46.36

共通テストの英語リスニングのくそ機械や記述試験導入で採点をベネッセ委託とか文科の天下り官民談合の極みなのに
あんまし叩かれないね

桜やモリカケ、会食なんかどうでも良いから、そっちをなんとかしてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 15:49:03.87

>>77
タイヤと装軌では装軌だろう。イスラム国の小銃でも機動性を落とすだろう。
ただ、コスト面ではやはりタイヤが一番だな。コロナ過で病院や看護士を取るか、
はたまた金を取るか。まあ自衛隊ではコロナの大阪式だな。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:43:39.12

チェンタウロ2は40mm防御を謳っているのだから、おかしくはないぞ
複合装甲やFCSの発達も含めて総合的に74式程度なら敵ではないだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:48:17.04

官僚階級を引き摺り下ろすにはもう国民に力が無いからなぁ。
外圧を望もうにも逆に外国勢力に取り入って介入理由作るために自衛隊で国民を弾圧しそうだし・・・。

40mmの防弾となると日本国内だと装輪だと動けなくなるだろ？
端から路外機動を捨てるなら出来るだろうけど、戦車に付いてく必要のある日本の運用では12.7mm程度で妥協しないとスタックしそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:00:53.53

>>128
試験用に使われたのがカールグスタフだったのでRHA換算で550mm相当の複合装甲施してても不思議ではないわな
増加装甲で250mm相当足して800mm相当位までなら十分可能なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:30:11.39

16MCVの複合装甲が10TKと同質なら対CEで550mm相当の防護力は対KEで換算すると約290mm前後になる
74TKは最厚部で195mmとされているから上回っているし対KEで約290mm前後なら40mmAPFSDSに抗堪可能

ただ対KEで約290mmという数字は大口径APFSDSには全然足りてないので105mmAPFSDSに耐えろと言うのは無茶振り

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:42:49.74

>>129
チェンタウロ2(105mm砲塔版)が28トン
車高の低い16式の全備が26トンある以上40mm防御は可能

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:50:13.68

なお、16式もカールグスタフによる試験を受けている模様。
そもそも16式の鉄は10式戦車と同じで無かった？厚さは違うだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:53:10.54

対弾試験の情報なんて出てこないからハッキリ言って眉唾だね。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:57:22.19

>>133
いや>>128は16式の話だぞ？まあカールグスタフで試験したのはその通りなんだが
>>134
少なくともカールグスタフと30mmブッシュマスターで試験したのは間違いないので最低でも正面はそれらに耐える程度はあるだろ
まあ別にそんなのあり得ないと感想を述べるのは構わんが、それ感想よね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:10:49.62

均質圧延鋼装甲でどうやって防ぐのか興味あるわ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:51:30.19

10TKとMCVは結晶粒微細化防弾鋼板だっけ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:02:41.14

30×173mmでもAPとAPFSDSでは全然違うからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:05:58.10

>>138
>>131が言うようにAPFSDSでも大丈夫なんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:37:23.27

基本的に自衛隊は耐弾試験だと口径の中で一番貫通力がある弾種を可能な限り早く射出して当てるというイメージですけどね。
調達で30㎜のAPFSDSってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:46:36.32

30mmって海保のプッシュマスターぐらいか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:01:29.04

>>136
基本的には空間装甲では。
カール・グスタフのHEATなら、タンデムとは限らないし（そもそもタンデムHEAT弾があるか？）。
単純な空間装甲ではなく、構造に色々工夫をして、APやAPFSDSにも対策をしてるのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:03:50.18

15即の16MCVの追加ACユニットでかいな
砲塔ラック使えなくなってんじゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 19:33:44.93

LAV後継は国産開発しないとの事らしいな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 19:57:07.64

>>144
しゃーない
コマツが防衛産業から撤退したからな
三菱には開発する人員と時間がないから無理だろうし
他国内メーカーは、そもそもLAV経験ないからな・・

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 20:45:16.64

よし四輪のブッシュマスター

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 21:00:29.15

ブッシュマスターって地道にアップデートされてたけど、追加購入は十分考えていいよなぁ・・・。
まあそしたら次は会社が同じの包茎になるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 21:01:29.92

そもそもブッシュマスターって陸自には好評なのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 21:04:24.22

>>142
タンデム弾頭はあるぞ？あと空間装甲だけで防げるなら苦労せんだろ
>>148
元々海外派遣用だし……
四輪車で幅2.48mは国内では大きすぎるんでないかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 21:26:24.29

>>149
>元々海外派遣用だし……
海外：ブッシュマスター
国内：高機動車　になるわけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:43:03.75

いやブッシュマスターは海外の邦人救出に使うぐらいかと。
それに四輪だけど96WAPCよりデカんだから、不整地走行最悪なんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 23:23:57.37

オーストラリアの荒野で運用する車だから、MRAPとしては悪路走破性は悪くないよ
https://www.youtube.com/watch?v=Z-1mw_FlOds
https://www.youtube.com/watch?v=YT_QeEn2N90
道が狭かったらお手上げだけど、これだけ走れればまあ十分でしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 01:10:28.94

そうりゅうの輸出を有利に進める為にわざわざ豪州から購入したブッシュマスターだが、結局失敗し日本側がカモになった哀れで笑える話
LAVの後継なら同じく豪州製のHawkeiになる可能性が高いと予想している

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 01:22:10.55

中国版NLOS-LS　CM501GAという名称らしいけど
どーも実用化（配備？）にこぎつけたらしい

米が失敗したミサイル開発を成し遂げた事も凄いけど
装甲トラックの荷台に12セルのVLS？を搭載できる車輌を開発してるのもイイよな
車輌の種類そこからの派生型多さも羨ましい　実際開発完了してる所も
（米　ハンヴィー後継　開発長過ぎた感ある）

陸自LAV後継　こういう多用途の運用に派生型も考慮しては？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 01:54:58.12

>>153
たった8両ぽっちのお付き合い購入じゃんｗ
今後の大口顧客を逃した豪州はアホやな～としかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 02:48:29.19

アタック級予算超過が酷いことになってるし、今からウチに鞍替えしてもらってもええんやで

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 06:14:05.40

>>152
滅茶苦茶優秀やん…
ボッタクリ価格で買わされたのは承服できないけど、IEDに関しては陸自のどの車両よりも優秀だし、LAVクラスは今後入れ替えをせずMRAPで統一が良いな
一個分隊運べる輸送量が素晴らしい

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 06:58:22.46

タッパが高いのと、重量がでかいところはきっついな
制限令以内ではある画、横幅も2.5m以内のギリギリだから…
結局LAV相当のサイズもあればありがたい

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:17:57.35

だからこそ外野はLAV後継にHawkeiが本命視されてるんだろうね。
陸自や空自でLAVの後継は別になる可能性もある。空自はLATVをアメリカから輸入する可能性は高いでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:23:50.35

だけど考えてみるとブッシュマスターの導入はは陸自の装甲車を一挙に底上げする大チャンスだったんだろうね。
あらゆる性能が今までの自衛隊の車両を超えてる。これで部隊の評価が悪いとなると陸自には最早見る目も考える頭も無いという事だな。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:25:11.78

LAV後継に海外製の軽装甲車となると車幅とかハンドル位置とか考えるとハウケイ一択なんだよな
L-ATVはM-ATVよりコンパクトになったとはいえ日本の道路事情じゃまだデカすぎる

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:35:45.49

>>160
重心高いしでかいし重いしで、デメリットもでかいからちょっとね･･･

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 09:05:09.03

>>157
法人救出やこういうどつき合いをするなら車高高い方のもいいけど、正規戦では車高が高いことは様々な面で不利
https://youtu.be/HCBUxYG0es4

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:31:16.36

>>144
すまんがどこの記事？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:38:41.14

重さは96式と変わらんわ
頭ぶつけなくて済む方がよかろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 01:13:03.86

次期LAVはまたAPCの代わりに運用するんかね？
MAVの量産次第なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 02:43:52.35

ブッシュマスタークラスだとLAVと比べて人員も荷物も乗るから現場としては嬉しい
広くてエアコン完備で内部電源付いてるから移動指揮所としても使えるしね
(天幕指揮所だと設営のために場所選定、地ならし、穴堀、杭打ち、資材卸下、天幕設営、天幕上にバラキュー、敷板、机、椅子、発電機設置、退避用たこ壺堀、PC、プリンター、掲示板などなど)ものすげー時間と労力が掛かる
それならWAPCでもいいんじゃね？とか思うんだけど、そもそも数が足りないし壊れるしタイヤ8個だからタイヤの管理めんどくさいし、交換もめんどいし
MAVとかLAVいらんからブッシュマスターくれってのが現場の声(座席も外せるし)
そもそもAPCなんて乗車戦闘せずに戦闘前に下車するんだからガチムチAPCとかいらんし
(ちなLAVだと全員下車してしまうから迎えが来ない)

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 03:25:14.25

MRAPの4輪で非舗装地に行くのは結構こわすぎんか、しかもWAPCと同等の重量の車体だぞ
スタックしやすそうに見えるんだよな…素人だけど…

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 05:27:37.86

現場としてはイラクに行くならともかく、国内で平時の運用考えたらあんなゴツいの扱いづらいと思うんじゃないw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 07:51:57.25

フランスのグリフォン装甲車とか自衛隊に向いてるかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 15:19:39.68

天幕指揮所はドローンのせいでもうオワコン
ナゴルノ=カラバフで指揮所がやられてボコボコにされてたからね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 15:27:22.11

近SAM配置しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:47:56.47

>>172
中型UAVに対処できる新近SAMの調達は2026年以降
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_01_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:53:15.46

天幕の指揮所どころか前線にあった車両、砲、全て破壊されてたじゃん。
最早正面戦力自体がオワコン、各種UAVで破壊した後に確保するための兵力が必要なだけ。

陸自はもっとUAVを増やして部隊や人員を減らすべきだな。
それで浮いた予算で最低限の正面装備を買えば良い。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:55:31.46

>>173
2026年頃にはUGVが陸戦に置ける主役になってるんじゃ・・・。
明日必要なモノを数年後に買うのはまさに泥縄だな。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:05:29.75

陸自高射は異常なほど発達している方だけどね
空海をあまり信用してないからかもしれん

技術開発は弛まぬ努力が必要だわな。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:20:09.51

どこも攻勢用UAVは使い始めてますが、防衛用兵器体系はこれからですよ。米軍もこの程度　↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter_rocket,_artillery,_and_mortar　
https://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:24:07.85

>>173
11式ベースの基地防空誘導弾は切るのか…

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:26:57.72

>>178
切るのは近SAMと機関砲じゃね？
レーザーガンシステム搭載車とかと組み合わせて基地防空するのだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:31:15.83

>>178
切らないと思う。

どちらかと言うと短SAMシステムに近SAMを連接して多重化するのだと

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:36:04.80

>>179
>機関砲じゃね？
米軍の構想では、機関砲はむしろ強化ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:04:45.27

>>181
自走高射機関砲はどうなったんかねえ、水子になむてしまったのなれ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:25:54.32

>>175
5年後なら十分近い、それより短SAMの状況が気になるな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:45:16.27

>>173
その弾薬の携SAMも充実・・
装甲車に車内装填可能な対空誘導弾
携SAMとか
対装甲車群用に
軽MATとか

車内で装填して発射できるシステム可能な装甲車が一番強いんじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:48:16.73

>>177
ほれ
332 名無し三等兵 sage 2021/02/05(金) 17:46:34.74 ID:QIxguEJm
143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-K5cL) sage 2021/02/05(金) 12:45:20.34 ID:73ciPWme0
Leonardo DRS Inc. は、米陸軍向けのIM-SHORAD (Initial Maneuver Short-Range Air Defense) で使用するMEP (Mission Equipment Package) の
一陣・28 セットを、12/2 に GDLS (General Dynamics Land Systems) から6億ドルで受注した。契約期間は5年間。

Moog Inc. 製の RIwP (Reconfigurable Integrated-weapons Platform) ターレット、
30mm 機関砲 XM914、
7.62mm 機関銃 M240、
FIM-92 Stinger、
AGM-114 Longbow Hellfire ミサイルなどで構成、
センサーは MHR (Multi-Mission Hemispheric Radar) を使用する。

https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/9/5/9571c5dc.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/c/f/cf478a85.jpg
https://youtu.be/7PnCJkAczHw

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/uam215-amp2681414.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eo8r22KVgAET7aF.jpg

米軍のストライカー装甲車をベースにした新型対空車両ですが、既存のハマーをベースにしたアベンジャーシステムよりも
格段に強力そうというか、将来的に増々数を増す敵ドローンへの対処を重視した武器/装備の構成かも。

アベンジャーや最近のロシアの対空車両もそうですが、昨今は機関砲とミサイルを混載したガンクラスター式の対空車両が
世界的なトレンドなのかも。　

陸自もいずれ新型装輪装甲車ベースの対空車両を開発するでしょうが、そちらは混載式のガンクラスター型なのかもそれとも
どちらか片方しか搭載しない在来型になるのかは判りません。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 23:58:45.07

>>178
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku33.pdf
これの20ページに「基地防空用地対空誘導弾（改）につきましては、現有装備の射撃統制装置を改修して射撃管制を行います。」
とあるので指揮システムは配備済みのKBSAMの改修ですます。
要は81SAM(C)の電波弾，光波弾の関係ね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:02:40.54

あるものをとりあえず盛り込んだ感じも嫌いじゃないんだが
どうしてヘルファイアなんだ、と言い続けたい
RAMベースじゃダメなのは分かるんだが･･･

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:03:39.11

全部乗せで、ぼくのかんがえたさいきょうの感が出ていて素晴らしい。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:13:35.35

>>187
陸自の中多も(おそらくヘリ/UAV相手の)対空戦闘できるみたいだし
低速目標相手ならヘルファイアでええっちゅうことかね
https://www.youtube.com/watch?v=8Nsawhs4hI8

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:53:11.38

>>188
今から３５年前に配備された旧ソ連製の２Ｓ６Ｍツングスカは先進的だったのだな
ようやく時代が２Ｓ６Ｍツングスカに追いついたのである

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 03:39:28.09

>>186
システムに近SAM相当品のランチャーを追加する感じなんですね。
なるほど…

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 03:41:03.32

>>188
中途半端な代物になりそう感がすごい…

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 03:44:47.87

>>192
元々レーザーガンシステム搭載車が本命だから間に合わせで作ったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 04:54:12.51

そもそも短SAMは必要なのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 05:02:15.74

ドローンはガンタンクじゃ落とせんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:15:53.76

レーザーでの防空って電力問題の解決の目途は立ってるけど、陸ではそれ以外に使えないのが問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 07:07:17.92

>>179
VADSの早期運用停止による予算捻出は謳われているけど、今後新型機関砲が出ないかどうかはわからん

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:56:37.79

>>195
最新のスマート弾薬とか使えるなら可能性はあるだろうけどFCSやらアップグレードが必要だし
自衛隊に今のところその気はないんじゃね
もしやるとしたら車体変える時だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:16:42.06

Discoveryでパーンツィリの訓練やってたけど
ターゲットドローンには機関砲は当たらんかった

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:31:42.02

>>194
それこそ今流行りの中型ドローン迎撃用にはこのレンジのSAMが一番適してるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:06:16.52

>>200
即応弾4発しかないのにドローンごときに使います？
11式短SAMはAGMやLACM対処？できる？とかいう話だし？
そして、低速、小型のドローン探知できんのかいな？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:11:27.65

VT信管

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:35:22.22

>>201
>即応弾4発しかないのにドローンごときに使います？
1車両につきな。
まぁ中型ドローンなら十分費用対効果があるだろうと

>11式短SAMはAGMやLACM対処？できる？とかいう話だし？
それが目的で開発されたもんやし

>そして、低速、小型のドローン探知できんのかいな？
匍匐飛行のヘリの速度、MSLのレーダー反射面積で探知できるのにできんわけないと

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:42:28.10

ガンは欲しいよね。
40ミリテレスコープ弾の射程ってどれぐらいなんだろう

調整破片弾なら当たる確率は上がるだろうし

AW装輪はよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:53:21.37

>201
防衛省の考える相手のドローンは中型の航続距離1000kmのハロップ。でかいよ。
Amaで売っているクラスの超小型はHPMとか機銃使うでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:54:46.76

短samのミサイル発射器はコンテナ重ねて16連発ぐらいに出来ないのかな
特に空自のやつは基地に設置するやつだし、わざわざ車両に載せなくてもよくない？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:56:46.03

>>206
陣地転換とか考えたりすると車両に載せた方が良いんでないの？
>>204
40mmCTAは期待してたのだがどうなんかなあ……望み薄いような……

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:58:11.21

>>207
牽引式でよくない？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:03:35.54

日本独自の銃弾は厳しそう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:14:17.01

>>209
悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:17:56.57

>210
2010年ぐらいに米仏での開発がストップみたいですね。https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:18:01.44

陸の装輪装軌AW、IFV、偵察
海自、海上保安庁辺りで使えば少しは

積極的に輸出できればなぁ。ドローン対処で世界が湧いている今

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:28:13.81

>>211
それとは別の物よ？米軍は50mmCTAを30mmブッシュマスターの後継に考えてて既存の30mmブッシュマスター搭載車両の載せ換えもできるように設計してるそうだな（その分威力は減るな）
装備庁の40mmCTAの原型の50mmCTAは元々対空用で作られてたのでコンパクトにしないでその分威力増大にふった設計なんでな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:36:19.38

トルコ人と商談しようぜ
https://www.aselsan.com.tr/ATOM_35_mm_Air_Burst_Ammunition_4236.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:52:01.50

今はソープランドって言うんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:59:31.17

>>214
完全にエリコンのAHEADのコピー品なんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:55:59.86

そーだね携SAMはスティンガーのコピー品だよね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 00:13:30.33

ドローン対策に虫取りアミと竹竿を合体させたやつを導入すれば解決
ジョークのつもりだけど陸自ならガチでやりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 00:46:47.17

そんなもんで取れる程度のおもちゃは、ちょっとジャミングかければばったばった落ちるので考慮外でおｋ