陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:07:48.76

>>252
精々200ノットの代物だろ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:08:05.51

>>250
>むしろ守る側であるからこそ
まだ住民の居るらしい民家の横に、自爆ドローン突っ込ませる作戦とれるかい？
日本としては揚陸艦とその護衛の防空艦を排除できれば完勝なわけで、それは「ドローンと呼んでも良い対艦ミサイル」を駆使してやるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:11:24.21

>>252
>対抗手段はないよ
GPSジャミングはまずやる。高精度の慣性航法装置をあのクラスが装備しているかどうかは調査だね。
HPM、LaserCIWS、陸式Phalanx、近SAMの高度化(イスラエルのアイアンドームの真似)などで何とかするしか無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:12:22.37

>>254
そのせいぜい200ノットの代物に、短ＳＡＭ部隊を全部潰されたのがアルメニアなんでなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:13:25.60

>>256
あと、トロフィーの類のAPSでも
十分迎撃出来るでしょ？
まあ、周りに被害が出るかもしれないけど、

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:14:04.58

>>257
アルメニアに問題があるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:16:52.86

>>255
中国なら平気でそういう作戦とってくるだろうな
こちらの条件が明白なのだから、それを排除する戦法を相手が取ると考えるのは自然なことだと思うが

>>255
そういったジャミング能力が一番豊富だったロシア製最新電子戦システムを、ドローンに破壊されたのがアルメニア
まずはジャミング装置を破壊し、次は防空装置を破壊し、次は対艦攻撃パッケージを破壊するだろう
丸裸になったところで駐機している戦闘機を破壊、あとは蹂躙タイムだな
どうすれば対抗できるか、手段が思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:17:55.60

>>260
日本国内、での話をしてるんだよね？
　
陸地で他国に面してるアルメニア、
とは違って

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:20:50.97

>>259
現代の戦争経験自体はアルメニアは非常に豊富だし、ロシアの電子戦能力は既に米を超えている話しもある
ジャミング自体が原理的に発信源破壊に対して脆弱なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:22:57.63

>>262
必要とされたのは電子戦能力でなく
上記200ノット程度とは言え1万メートル位まで
飛べる飛行体の撃墜能力、じゃないの？
恐らく、それなりのレーダーを持った
北ベトナム軍なら逆に何とかなったと
思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:25:57.42

そして、ロシアはそこまでは届かないものの
2S38なる自走砲を開発中と

https://tech-wankotonakama.com/57mm-autocannon/

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:54:07.35

UAVってトマホークとかの巡航ミサイル並みにRCS小さいから早期迎撃はそう易しいものじゃないぞ・・・口で言うだけなら簡単だけど
巡航ミサイル並みに厄介な連中が述べ何百ソーティと出撃してくるから防空網機能しなかったんだ(アゼルはイスラエル製徘徊型ドローンも大量投入して中SAM破壊にあたらせてる)
バイラクタルTB-2の場合、レーザー誘導滑空爆弾の射程が14kmと近接防空機関砲システムは完全にアウトレンジされる
自衛隊に50mmや40mmテレスコープ弾とか待望論はこのスレで定期的に来るがこの類はやっぱり相対的評価で微妙扱いだから水子になったんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:07:21.11

ついでに加えておくと赤外線放出も限りなく抑えられてる

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:11:26.00

なら益々対抗手段としてのドローンが必要だな。
昨年のドローン戦争はまさに世界を変えたね。

陸上を移動する車両はドローンに対して対抗する術を持たないし、どんなに堅牢な陣地も無意味だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:13:14.77

>>265
155mmで撃ち落とせば良いんじゃない？
BAeじゃないけど。

あとアゼルって、アルメニアとどれだけ
離れてるの？聞くまでもないかね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:20:51.08

アルメニアにはまともな空軍がない
→無人のAn-2(有人で離陸してパイロットは脱出)を突入させることが可能
→防空システムで迎撃するしかないので作動させる
→滞空していたハーピーやハロップが突入
→防空システム制圧後にTB-2が活躍。

イラクで米軍が行ったSEAD(ドローンを囮にして有人機がHARMを撃ち込む)と本質的に同じ。

TB-2云々じゃなくて、アルメニア空軍に問題がある。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:23:17.15

いや、巡航速度が遅いミサイルと言っているような物なのですが＞UAV。なら従前の地対空なりで十分対処可能。
電動ドローンは嫌がらせ以上に攻撃能力は無いので、低出力のジャミングでもかなり有効。
どこぞの国は対空リソースが充分割けないうちにあれよあれよとやられたので、教訓は得られたけど、他の国がドヤ顔するような話じゃ無い。

つか、ミサイル関連スレ、ヘリスレでボロクソにやられたから関係ないこっちに来て楽しいのかね？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:33:05.19

>>268
>あとアゼルって、アルメニアとどれだけ
0km。お互いの飛び地が相手領内にある。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:33:27.91

>>270
その前に君は少しでも中国軍の機種を勉強してくれ・・・具体例が無いから分からんと言われた時は開いた口が塞がらなかったよ。
そして君みたいに色んなスレに張り付いていないのでここや小火器以外のスレは知らん。
あと嫌がらせ以上に攻撃能力ないって具体的に何の事だ？第3世代MBTでも上面狙われたら耐えられないぞ
そして射程も近接防空の類は完全にアウトレンジされるから高額な中SAMなども動員する必要がある

そして何より、低速の巡航ミサイルともいうべき存在と聞いて楽勝などといつもの口だけじゃない？
どれだけ難しい事か　そして今でも決して数が多くない甘い想定で考えている巡航ミサイル迎撃すら確覚無いのに数百数千ソーティで押し寄せる類のものに楽勝などと余裕こいている面々はミリオタではなく、全く関係ないただのNTUY民にしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:36:29.05

あと、近くに敵国があるのが問題
…あ、距離ゼロね

>>272
どうやって数百数千ソーティもこの国でこなすの？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:37:14.57

某国が黒幕で、シリア領内のロシア空軍基地にドローンで全力攻撃して、戦果は少々（被害は相当だが全滅にはほど遠い、その後にロシアの支援でアサド政権の勝利が各方面で短期間に次々と確定）
本職がやっても、ちゃんとした正規軍が真剣にやればこの程度。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:39:07.80

>>272
>第3世代MBTでも上面狙われたら耐えられないぞ
アルメニア軍をやった、23kg炸薬とは違う。
【電動ドローンの嫌がらせ】は、アマや家電量販店で購入したオモチャに手榴弾(以下)を積んだやつでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:44:21.11

それはちゃんとした装備を持ったロシア軍だからでは？
少なくとも自衛隊の防空能力はイージスやPAC3を除いたら中途半端だよ。
ホークの部隊は削減して中SAMの調達を止めて短や近SAMを増やす、レーザーが実用化するまでの繋ぎでAAを輸入して備えるくらいはするべきだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:48:38.07

>>275
確認したら君は電動と書いていたね。見落としてた。
俺は別にそういった小物には興味ないんで、その話もしていないつもりだよ。
もはやUAVのある意味でノーガードじみた殴り合いは軍団・軍・方面軍などの装備として陸戦の領域だよ。滑空爆弾も脅威だしあくまで上陸軍の装備だから何キロ離れてる云々はお門違い。
当然上陸されたらアルメニア軍も自衛隊も変わらんよ。上陸前に叩けば良いってのは思うけどそれは陸戦の領域外で語れば良い話。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:49:12.88

携SAMで落とせないクラスになったらそれなりに対処するだけ、だよなー。なして遠方目標相手を削減する必要あるんだか。
米国と違って陸自は極めて限定的とはいえ対空機関砲を残しているから、部隊に付随されるとUAVで相手するには大変だわ

で、棒ちうごく製のドローン、事情があって仕事で使っていますが、電気牧柵のスプリアスで操縦不能になるのですが、そんなんで宅急便して楽しい？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:52:16.05

>>277
上陸軍？

>>237氏の文章読み直したら？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:52:40.27

>>267
対ドローン用のＡＡＭを持った監視警戒ドローン（大型・長時間滞空）が必要と言う事だな
だが日本はそういうものを持ってない、作れてない、出遅れてる
だから危ないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:54:46.95

>>270
違うな、低空を飛んで見つかりにくく、遅いから検出もしづらく、こちらのレーダーに突っ込んでくる
対レーダーミサイルがどんなに地対空ミサイルで相手しづらいかわかってるだろ？
しかも日本の中ＳＡＭは更新が年1個中隊だぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:55:42.75

>有人の大隊300人+乗員満載の揚陸艦を、無人のドローンである対艦ミサイルのスウォーム(100発の桁)で簡単に全部沈める

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:56:30.01

>>276
実際は短SAMはとうとう今年の調達０になった
更新元があるとはいえ、脆弱なのにはかわりないな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:57:15.84

NGにしてんのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:58:23.30

>>278
トイドローンの性能で軍用ドローン語るのってかなり恥ずかしくね？
ハロップはちゅごく製どころかイスラエル製だしな

それなりに対処をするためのSAMは弾数と更新状況が…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:04:30.01

>>279
そんなこと言ったら国産装甲車小火器スレは必要無いな。
陸自の本分はあくまで本土及び島嶼での陸戦。
対艦攻撃も海空兵力と共同してやりつつ、上陸軍に対してちゃんと陸戦できる兵力を目指すのは当然だろう。戦車や機関銃と同じ様にね。
まずはTB-2よりはマシ程度のクオリティを目指しつつ方面隊直轄とかで運用するといいかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:07:05.75

>>277
>確認したら君は
私では無い別な方ですよ。
とにかく「防衛省はポンチ絵にハロップそのものを描いて、中型ドローンの対策します」と始めたのですから、外野は頑張れと言うしか無い。予算要求に出ているのは日本版アイアンドームだけ、研究段階ではLaserとHPMまでは見えていますね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:10:20.34

>>281
中SAMとか誘導砲弾とか本来装備されるべきものが遅々として充足されず、その癖に将官のポストはあまりにも多く一向に改善の兆しがない
その将官クラスもパワハラしたりとかロクでもない様な奴が陸自の中枢に多数入り込んでいるし
そもそも師団・旅団数も多く人件費もかかるから(しかも大半はボンクラの集まり)装備の更新もなかなか進まない
金がないと言いながら本当に無駄が多い連中、それが陸自

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:12:49.50

>>288
それでも明日と未来に希望を持って、全て任せて生きようじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:14:35.56

>>286
現実に起こりそうな事考えたら？
上陸の可能性は否定できないにせよ、
目減りしまくった連中をどうするかが
陸自の任務で
>数百数千ソーティで押し寄せる類のものに楽勝などと余裕こいている
みたいな馬鹿極まりない前提で話を
進められても意味がない
…別にここは上陸した人民解放Army無双
のスレでもないンで

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:17:31.86

>>277
陸戦と砲兵は不可分
これまで火砲ミサイルやヘリ飛ばしてたのが無人機も飛ばす様になっただけだ
航続距離が何だのは馬鹿みたいだよなぁ？
陸自のボンクラどもの首を切れば各中隊長の命令一つで飛んでくるぐらい作れるよ

銃剣道ばかりやってないで、日本に一番不要な固定費を早く削減しろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:25:14.42

北海道や東北にある無駄な師団を減らして予算を捻出すれば少なくとも装備を買う金は捻出できそうだな。
駐屯地が無くなればその地方にばら撒く金も減らせるからそっちを開発費に回せば良さそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:28:33.06

>>290
いやむしろ自衛隊は装甲車も上げてくると考えてるぐらいだからそれと比較したら軽量なUAVは間違いなく中国軍も攻撃手段として用意してくるだろうよ
そして航空機ってのは述べ数百ソーティの出撃はザラだ
おいそれと数百も連発できない巡航ミサイルとはわけが違う　活発に動いた、これがTB-2の戦果拡張の一員でもある　ルーデル閣下の話とか割と知られた話だと思うが　
陸自の想定も当然巡航ミサイルの低速版だから余裕、なんてものではないのは分かるはず
揚陸地点からあまり動かなくて良い分だけ下手な装甲化部隊より厄介だ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:34:15.94

>>292
師団減らした分予算も減らされるんで、結局買える金は捻出できないな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:43:47.75

>>293
軽量的な手段として運用出来る余裕あるの？

…その、上陸した箇所を守らなきゃいかんよね？
ルーデル閣下の馬鹿話以上に経空攻撃手段すら
ろくに持ってなかったアルメニア相手の
話をひたすらするその知能の障害に
心底呆れるよな。
どんだけ現実の違いの認識能力が
欠落してるのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:50:12.03

>>295
お前は逆に甘過ぎるんだよ・・・
使い捨てのミサイルと航空機の違いを理解しろよ・・・
ミサイル1発は最後まで1発だよ　使えばおしまい
でも航空機1機は一日3回10日間出撃したら述べ30ソーティ 10機有れば300ソーティだぞ　勿論燃料や弾薬等の補給等もあるがな
中国軍の無人機恐るるに足らずという慢心は捨てた方がいい
そして一旦上陸されて仕舞えば陸自もアルメニアも変わらんて
むしろ最近の揚陸艦の基地外じみた建造能力と艦隊防空戦力の拡張を見るにお前の頭が楽観すぎるとで終わりだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:58:42.08

>>296
使い捨てのミサイルで運んでる人丸ごと沈むんだけど？
何かそーてぃの数しか認識出来てないのかね
…航空基地も確保する必要があるし
国内から飛来する攻撃手段を撃退しつつ
整備する必要もある。
補給は洋上からのみ(ジンギスカン戦法は取らないヨネ

甘さとかそんな事言える知能を持ってない阿呆が
何言ってるの？
使い捨てかそうでないかの基準しか
もち合わせていないのかと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:00:43.69

>>294
その予算で勤務時間中本当に銃剣道ばかりやってる人たちがおるからねぇ
どのみちその分が他の装備に行くんならなんでも良いよ　海・空でもそっちの方が有意義だ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:02:10.39

>>222
現実で起きている事も理解出来ない知恵遅れの書いた文章なんて理解できる訳無かろう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:07:22.53

>>297
現実見て言ってくれ・・・
いざ上陸戦となったら中国軍を止めるだけの力は無い
UAVは短距離離陸能力も高いしトラックで運べる
B-29でもB-52でもないんだよ
それだけ軽いって事を忘れないでくれないかな？
本当に、空飛ぶ砲兵みたいなもので非常に運用のハードルは低い
何なら揚陸艦から直接運用も視野に入るし

国内からの対抗手段といいながら実際の日中のミサイル戦力比は完全に崩壊してる
むしろ対射撃で日本側が劣勢にすらなる

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:07:42.77

>>296
あいつの相手しないほうがいいよ
認識ガバガバでまともなやり取り期待できないから

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:16:47.82

>>300
現実ねぇ…
ここ5年で対艦ミサイルが更に充実し
弾道ミサイル系のもMLRSに積めるように
なる、ある意味海がNoMan's Land化する
状況の話をしてるの？
キチガイの如く雑多の防空艦作っても
それを抜くような超音速あるいは極音速ミサイルが
投入され、そして上陸とならば通常潜水艦の
脅威に晒されるのに何が呑気な事を言ってるのか
…B-29とか極端なものと比較してるの？
それこそ牛乳閣下のスツーカ、より
小型のものでも早晩立ち抜かなくなるよ
…近接拒否さえすれば良い日本としてはねw

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:19:25.86

あーあ、触っちゃった

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:20:35.29

>>303
どうしたん
　
B-29やらルーデル閣下やら馬鹿な例を
出して来た頓痴気君に触れたのが
まずかったかな?

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:29:12.35

>>300
とりあえず、心からの忠告なんだが、ID:7BHND7ph のような妙な長文と俺論理で畳み掛けてくる奴は
なるべく相手にしないほうがいい
何を返してもただまくし立てるだけだし、得るものも無く面白みもない

無駄にスレが流れても迷惑だし、NGに入れておくといい

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:18:39.16

>>305
あーとっても感情のこもった忠告ですねー(某
そう言う事はID:nTK/8xjPはどうなるんだ？

それこそ俺論理で暴れてた訳だがな

293 名無し三等兵 sage 2021/02/27(土) 23:28:33.06 ID:nTK/8xjP
>>290
いやむしろ自衛隊は装甲車も上げてくると考えてるぐらいだからそれと比較したら軽量なUAVは間違いなく中国軍も攻撃手段として用意してくるだろうよ
そして航空機ってのは述べ数百ソーティの出撃はザラだ
おいそれと数百も連発できない巡航ミサイルとはわけが違う　活発に動いた、これがTB-2の戦果拡張の一員でもある　ルーデル閣下の話とか割と知られた話だと思うが　
陸自の想定も当然巡航ミサイルの低速版だから余裕、なんてものではないのは分かるはず
揚陸地点からあまり動かなくて良い分だけ下手な装甲化部隊より厄介だ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:53:17.05

こういう軍オタ被れの日本マンセーウヨは相手にしないでNGした方がいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:59:46.53

なんで装輪装甲車のスレでドローンーー無人航空機の話しばかり話題にされるの？　ドローンマンがあちこちで荒らし回ってるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:34:33.93

軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
以後ドローンの話題はここでやれ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:47:27.59

アルメニアは個々の兵器はあってもそれをC4Iシステムで連接していないから各個撃破された
後は基本である電波発信は短時間、頻繁な移動、念入りな偽装をすれば、かなりの効果がある
特に偽装は重要、UAVの画像を見てもアルメニアのそれはお粗末

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:24:07.56

>>308
アメリカ軍が「兵士からコックまであらゆる兵種が対ドローンスキルを習得する必要がある」
というくらいあらゆる場面で対ドローン用の装備が必要になってきてるからな
当然装輪装甲車にも無関係ではない
本邦も共通戦術装輪に対空砲モデルとか考えてないのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:35:03.32

>>311
>本邦も共通戦術装輪に対空砲モデル
これかの目標は全ての装甲車両に対空火器だよ。
ソフトスキンの車両は下車して戦闘なので、仕方がない。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:53:21.55

>>312
装輪装甲車 (改)用に開発したRWSには対空射撃モードなが用意されてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:17:50.27

>>293
ハーピーハロップクラスのUAV対処は巡航ミサイル対処より楽だよ。

先ず巡航ミサイルは座標指定で自身で通信を行わずに、かつ我のレーダーには捕まらない様に
飛来する。
対してハーピーハロップは先ず我のレーダーを評定するために我のレーダーに捉えられなくては
ならない。
レーダーで捉えたなら時速200km程度で飛ぶ物体はヘリと同じ速度域であり、サイズも
高射の射撃訓練に使用するターゲットドローンよりも大きい物だから、それが何かという
知見があれば識別は可能。
そして攻撃手段が目標に突入する事になるので我の射線に向こうから飛び込んでくる。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:43:52.12

>>314
>先ず巡航ミサイルは座標指定
何の脈絡もなく的の位置がわかってるのはエスパーなのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:59:57.11

>>315
>的の位置が
普通はGPSなりで座標決めで攻撃ですよ。
徘徊したりして攻撃目標を探すのは、最新型だけ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:04:37.06

GPS誘導なら通信使うのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:10:16.54

>>317
>通信使うのでは
それは最新の中間誘導できる巡航ミサイルで・・
普通の装備ではないよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:17:43.72

GPS誘導ってもう最新でもなんでもないだろ
LRASMみたいにGPS誘導妨害されても目標に命中する機能持ってるようなのが最新なのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:28:12.45

>>316
誘導方法じゃなくて敵の位置はどう知ったんですかね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:30:17.52

RWSは結局試験だけで終わりそうだし、望み薄だろうね。
そもそもM2搭載のRWS程度では対応できないから米軍はストライカーにミシガン積んでドローン対応してたらしいな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:32:05.29

M2は発射速度がなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:37:36.09

>>320
>敵の位置は
普通知っていなければ攻撃できない。戦闘機はどこに出撃するか考えてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:41:53.44

考えたら戦闘機の位置情報が判るというならレーダー要らんな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:52:05.16

>>316
巡航ミサイルは相手の位置が分かっている固定目標に対して使用するものだが？
航空基地なり警戒設備やら。

>>317
GPS誘導はプリセットされた目標座標と自身の座標を評定して飛ぶから何方も受信のみ。
GPSがダメならINSで評定する。
陸地ならTERCOMやDSMACも使える。

GPSアップデートも基本的に目標座標の受信のみ。
双方向通信を使うのは終末誘導に画像を使える奴だがそれも必須の機能では無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:56:40.80

レスアンカー間違えた>>325の上段は>>315

>>319
むしろGPS以前のCMもGPS無しで誘導出来てたんだよ。
GPSが便利だから使われているだけで。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:32:28.03

>>325
今はトマホークも対艦用が開発されてるし
日本が導入するJSM、JASSM-ER、LRASMも巡航ミサイルと区分が曖昧だし
巡航ミサイルが固定目標のみに使うってのはもう適切ではないんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:36:19.72

トイドローンを持ちだしたのは、ドローンは無限に攻撃できる、の文脈で必ず持ち出してくるから、なんだけどね。
ハロップだのハーピーだの高級UAVは結局誘導・通信方法が変わった巡航ミサイルでしか無いので、これまでの考え方の対空で処理可能、
それが無限にあるように話を広げ、C4ISRがまともに機能していなかった側が対処しきれなかったのを拡大も拡大解釈しているだけ。

トイドローンの延長の100㎏級の電動ドローンでも嫌がらせには効果的ではあるけど、その辺は対空砲で対処すべき領域じゃないの？
アメリカは携帯型の対空ミサイル等で対処するみたいだけど。

87式の対空警戒レーダーをデータリンク出来たら、彼側には相当辛いと思うんだけどね、やらんかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:48:51.60

>>325
>巡航ミサイルは相手の位置が分かっている固定目標に対して使用するものだが？
>航空基地なり警戒設備やら。
そう役割が違うものを比較しようとしているのが誤りでしょう
それにどちらが対処が楽かについて客観的な比較もない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:49:57.45

>>328
いやいやトイドローンレベルのドローンが現状では一番脅威度が高いんだが
今までの防空システムではこのサイズのドローンを探知するのが難しいってのはアメリカもロシアも言ってるし
嫌がらせどころか迫撃砲とリンクされたら歩兵部隊にとっては致命的だし

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:56:31.33

>>330
電磁波で落とせば良いだろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:59:15.11

別に日本以外でも誘導ドローンの効果的対処ができる国なんてないと思うけど
結局はどちらが先に相手の防空網を潰せるかに掛かってる

まあ、アア紛争みたいに距離が近すぎる国が日本には無いから結局どういう地上戦になるのかよくわからんね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:01:00.80

>>331
落とせばいいじゃなくてドローンに地上部隊が捕捉される事自体がアウトだからね
相手に見つかるより先にドローンを探知して妨害か迎撃するか、
あるいは自軍のドローンで先んじて敵部隊を捕捉する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:02:25.50

>>333
通信妨害で居場所転送出来んだろと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:05:26.55

>>334
今現在そんな事出来るのはロシア軍だけ
自衛隊はそんな装備持ってないし開発する計画も無い

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:08:27.67

>>335
これじゃあかんのか？
https://dpcajapan.org/%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AB%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%82%92%E7%99%BA%E4%BF%A1%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%BA%81%E3%80%81%E8%A3%85%E7%BD%AE/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:08:43.83

>>335
別にロシアだけじゃないだろ。
米海軍のEA-18Gや米空軍のEC-130も通信妨害装置は積んでるぞ。
自衛隊の電子戦は情報収集一辺倒で妨害する方は遅れてるからな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:09:36.83

陸自は電子戦立ち後れてる立場なのに簡単に言ってくれるな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:11:03.39

>>336-337
どうやって電波の元探知すんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:16:35.46

>>335
それが今陸自がご執心のネットワーク電子戦システムとやらじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:17:26.34

>>339
機体に受信機がついてるけど？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:17:33.14

>>339
光学式の自動追尾かミリ波レーダーか。
普通の車両でも搭載してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:18:00.91

現状陸自の対ドローンはJTPS-P25と中SAM（か短SAM）が頑張ってドローンを落としてくれるかネットワーク電子戦システムとやらしか無い訳だけど諸外国って他になにかしてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:26:38.48

>>341
トイドローンレベルに毎回グロウラー持ち出すんだｗ
>>342
車両じゃ電波が地形によって届かないから相手の位置を特定するのは難しい
>>343
海外ではロシアが全ての戦闘ユニットにセンサーとデータリンク積んで探知するとか
他だと個人携行できる妨害システムや対ドローン用ドローンなんてものも開発してるね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:28:29.95

>>338
>後れてる立場なのに
10-20年で次第に世界中の陸軍が変わっていくのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:29:00.60

>>344
トイドローンどころかアフガンやイラクじゃ携帯電話を妨害するのにEA-6B使ってましたが？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:31:07.96

この手の小型ドローンは歩兵小隊規模で運用できるんで
対抗する側も歩兵小隊レベルで運用できる機材が求められてる
対テロ戦争でも問題になった歩兵の装備重量問題が改善どころか更に悪化しそうなのは悩みの種だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:31:56.93

>>346
IS相手なら良かったけど中国軍やロシア軍がそれを許してくれるといいね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:33:23.48

>>344
個人携行の対ドローンだの対ドローンドローンだのはまだ日本には荷が重そうだからしばらくはADCCSの普及による各種レーダー間の連携しかやることないな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:33:45.60

>>344
車両の技術応用、て事だけど。
何かズレてるな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:35:45.02

>>347
そうなんだよ
いちいちグロウラー呼び出すどころか車両による支援が受けられないような状況でも
対応できる装備が必要とされてる

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:41:45.17

>>349
海外のドローンを購入して実際に運用してみたり保有する防空システムが有効なのかどうかのテストなんかはやってほしいけどね・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:04:33.47

>>347
まあ海から飛んでくるのでなく民間を装って入ってくるって話なら治安機関の案件よな本来は

小隊レベルの話ならこれになるんでないの、早期実証なんで2023年頃には完了するだろ
ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg