陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:54:46.95

>>270
違うな、低空を飛んで見つかりにくく、遅いから検出もしづらく、こちらのレーダーに突っ込んでくる
対レーダーミサイルがどんなに地対空ミサイルで相手しづらいかわかってるだろ？
しかも日本の中ＳＡＭは更新が年1個中隊だぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:55:42.75

>有人の大隊300人+乗員満載の揚陸艦を、無人のドローンである対艦ミサイルのスウォーム(100発の桁)で簡単に全部沈める

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:56:30.01

>>276
実際は短SAMはとうとう今年の調達０になった
更新元があるとはいえ、脆弱なのにはかわりないな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:57:15.84

NGにしてんのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:58:23.30

>>278
トイドローンの性能で軍用ドローン語るのってかなり恥ずかしくね？
ハロップはちゅごく製どころかイスラエル製だしな

それなりに対処をするためのSAMは弾数と更新状況が…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:04:30.01

>>279
そんなこと言ったら国産装甲車小火器スレは必要無いな。
陸自の本分はあくまで本土及び島嶼での陸戦。
対艦攻撃も海空兵力と共同してやりつつ、上陸軍に対してちゃんと陸戦できる兵力を目指すのは当然だろう。戦車や機関銃と同じ様にね。
まずはTB-2よりはマシ程度のクオリティを目指しつつ方面隊直轄とかで運用するといいかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:07:05.75

>>277
>確認したら君は
私では無い別な方ですよ。
とにかく「防衛省はポンチ絵にハロップそのものを描いて、中型ドローンの対策します」と始めたのですから、外野は頑張れと言うしか無い。予算要求に出ているのは日本版アイアンドームだけ、研究段階ではLaserとHPMまでは見えていますね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:10:20.34

>>281
中SAMとか誘導砲弾とか本来装備されるべきものが遅々として充足されず、その癖に将官のポストはあまりにも多く一向に改善の兆しがない
その将官クラスもパワハラしたりとかロクでもない様な奴が陸自の中枢に多数入り込んでいるし
そもそも師団・旅団数も多く人件費もかかるから(しかも大半はボンクラの集まり)装備の更新もなかなか進まない
金がないと言いながら本当に無駄が多い連中、それが陸自

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:12:49.50

>>288
それでも明日と未来に希望を持って、全て任せて生きようじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:14:35.56

>>286
現実に起こりそうな事考えたら？
上陸の可能性は否定できないにせよ、
目減りしまくった連中をどうするかが
陸自の任務で
>数百数千ソーティで押し寄せる類のものに楽勝などと余裕こいている
みたいな馬鹿極まりない前提で話を
進められても意味がない
…別にここは上陸した人民解放Army無双
のスレでもないンで

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:17:31.86

>>277
陸戦と砲兵は不可分
これまで火砲ミサイルやヘリ飛ばしてたのが無人機も飛ばす様になっただけだ
航続距離が何だのは馬鹿みたいだよなぁ？
陸自のボンクラどもの首を切れば各中隊長の命令一つで飛んでくるぐらい作れるよ

銃剣道ばかりやってないで、日本に一番不要な固定費を早く削減しろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:25:14.42

北海道や東北にある無駄な師団を減らして予算を捻出すれば少なくとも装備を買う金は捻出できそうだな。
駐屯地が無くなればその地方にばら撒く金も減らせるからそっちを開発費に回せば良さそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:28:33.06

>>290
いやむしろ自衛隊は装甲車も上げてくると考えてるぐらいだからそれと比較したら軽量なUAVは間違いなく中国軍も攻撃手段として用意してくるだろうよ
そして航空機ってのは述べ数百ソーティの出撃はザラだ
おいそれと数百も連発できない巡航ミサイルとはわけが違う　活発に動いた、これがTB-2の戦果拡張の一員でもある　ルーデル閣下の話とか割と知られた話だと思うが　
陸自の想定も当然巡航ミサイルの低速版だから余裕、なんてものではないのは分かるはず
揚陸地点からあまり動かなくて良い分だけ下手な装甲化部隊より厄介だ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:34:15.94

>>292
師団減らした分予算も減らされるんで、結局買える金は捻出できないな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:43:47.75

>>293
軽量的な手段として運用出来る余裕あるの？

…その、上陸した箇所を守らなきゃいかんよね？
ルーデル閣下の馬鹿話以上に経空攻撃手段すら
ろくに持ってなかったアルメニア相手の
話をひたすらするその知能の障害に
心底呆れるよな。
どんだけ現実の違いの認識能力が
欠落してるのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:50:12.03

>>295
お前は逆に甘過ぎるんだよ・・・
使い捨てのミサイルと航空機の違いを理解しろよ・・・
ミサイル1発は最後まで1発だよ　使えばおしまい
でも航空機1機は一日3回10日間出撃したら述べ30ソーティ 10機有れば300ソーティだぞ　勿論燃料や弾薬等の補給等もあるがな
中国軍の無人機恐るるに足らずという慢心は捨てた方がいい
そして一旦上陸されて仕舞えば陸自もアルメニアも変わらんて
むしろ最近の揚陸艦の基地外じみた建造能力と艦隊防空戦力の拡張を見るにお前の頭が楽観すぎるとで終わりだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:58:42.08

>>296
使い捨てのミサイルで運んでる人丸ごと沈むんだけど？
何かそーてぃの数しか認識出来てないのかね
…航空基地も確保する必要があるし
国内から飛来する攻撃手段を撃退しつつ
整備する必要もある。
補給は洋上からのみ(ジンギスカン戦法は取らないヨネ

甘さとかそんな事言える知能を持ってない阿呆が
何言ってるの？
使い捨てかそうでないかの基準しか
もち合わせていないのかと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:00:43.69

>>294
その予算で勤務時間中本当に銃剣道ばかりやってる人たちがおるからねぇ
どのみちその分が他の装備に行くんならなんでも良いよ　海・空でもそっちの方が有意義だ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:02:10.39

>>222
現実で起きている事も理解出来ない知恵遅れの書いた文章なんて理解できる訳無かろう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:07:22.53

>>297
現実見て言ってくれ・・・
いざ上陸戦となったら中国軍を止めるだけの力は無い
UAVは短距離離陸能力も高いしトラックで運べる
B-29でもB-52でもないんだよ
それだけ軽いって事を忘れないでくれないかな？
本当に、空飛ぶ砲兵みたいなもので非常に運用のハードルは低い
何なら揚陸艦から直接運用も視野に入るし

国内からの対抗手段といいながら実際の日中のミサイル戦力比は完全に崩壊してる
むしろ対射撃で日本側が劣勢にすらなる

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:07:42.77

>>296
あいつの相手しないほうがいいよ
認識ガバガバでまともなやり取り期待できないから

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:16:47.82

>>300
現実ねぇ…
ここ5年で対艦ミサイルが更に充実し
弾道ミサイル系のもMLRSに積めるように
なる、ある意味海がNoMan's Land化する
状況の話をしてるの？
キチガイの如く雑多の防空艦作っても
それを抜くような超音速あるいは極音速ミサイルが
投入され、そして上陸とならば通常潜水艦の
脅威に晒されるのに何が呑気な事を言ってるのか
…B-29とか極端なものと比較してるの？
それこそ牛乳閣下のスツーカ、より
小型のものでも早晩立ち抜かなくなるよ
…近接拒否さえすれば良い日本としてはねw

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:19:25.86

あーあ、触っちゃった

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:20:35.29

>>303
どうしたん
　
B-29やらルーデル閣下やら馬鹿な例を
出して来た頓痴気君に触れたのが
まずかったかな?

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:29:12.35

>>300
とりあえず、心からの忠告なんだが、ID:7BHND7ph のような妙な長文と俺論理で畳み掛けてくる奴は
なるべく相手にしないほうがいい
何を返してもただまくし立てるだけだし、得るものも無く面白みもない

無駄にスレが流れても迷惑だし、NGに入れておくといい

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:18:39.16

>>305
あーとっても感情のこもった忠告ですねー(某
そう言う事はID:nTK/8xjPはどうなるんだ？

それこそ俺論理で暴れてた訳だがな

293 名無し三等兵 sage 2021/02/27(土) 23:28:33.06 ID:nTK/8xjP
>>290
いやむしろ自衛隊は装甲車も上げてくると考えてるぐらいだからそれと比較したら軽量なUAVは間違いなく中国軍も攻撃手段として用意してくるだろうよ
そして航空機ってのは述べ数百ソーティの出撃はザラだ
おいそれと数百も連発できない巡航ミサイルとはわけが違う　活発に動いた、これがTB-2の戦果拡張の一員でもある　ルーデル閣下の話とか割と知られた話だと思うが　
陸自の想定も当然巡航ミサイルの低速版だから余裕、なんてものではないのは分かるはず
揚陸地点からあまり動かなくて良い分だけ下手な装甲化部隊より厄介だ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:53:17.05

こういう軍オタ被れの日本マンセーウヨは相手にしないでNGした方がいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:59:46.53

なんで装輪装甲車のスレでドローンーー無人航空機の話しばかり話題にされるの？　ドローンマンがあちこちで荒らし回ってるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:34:33.93

軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
以後ドローンの話題はここでやれ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:47:27.59

アルメニアは個々の兵器はあってもそれをC4Iシステムで連接していないから各個撃破された
後は基本である電波発信は短時間、頻繁な移動、念入りな偽装をすれば、かなりの効果がある
特に偽装は重要、UAVの画像を見てもアルメニアのそれはお粗末

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:24:07.56

>>308
アメリカ軍が「兵士からコックまであらゆる兵種が対ドローンスキルを習得する必要がある」
というくらいあらゆる場面で対ドローン用の装備が必要になってきてるからな
当然装輪装甲車にも無関係ではない
本邦も共通戦術装輪に対空砲モデルとか考えてないのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:35:03.32

>>311
>本邦も共通戦術装輪に対空砲モデル
これかの目標は全ての装甲車両に対空火器だよ。
ソフトスキンの車両は下車して戦闘なので、仕方がない。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:53:21.55

>>312
装輪装甲車 (改)用に開発したRWSには対空射撃モードなが用意されてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:17:50.27

>>293
ハーピーハロップクラスのUAV対処は巡航ミサイル対処より楽だよ。

先ず巡航ミサイルは座標指定で自身で通信を行わずに、かつ我のレーダーには捕まらない様に
飛来する。
対してハーピーハロップは先ず我のレーダーを評定するために我のレーダーに捉えられなくては
ならない。
レーダーで捉えたなら時速200km程度で飛ぶ物体はヘリと同じ速度域であり、サイズも
高射の射撃訓練に使用するターゲットドローンよりも大きい物だから、それが何かという
知見があれば識別は可能。
そして攻撃手段が目標に突入する事になるので我の射線に向こうから飛び込んでくる。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:43:52.12

>>314
>先ず巡航ミサイルは座標指定
何の脈絡もなく的の位置がわかってるのはエスパーなのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:59:57.11

>>315
>的の位置が
普通はGPSなりで座標決めで攻撃ですよ。
徘徊したりして攻撃目標を探すのは、最新型だけ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:04:37.06

GPS誘導なら通信使うのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:10:16.54

>>317
>通信使うのでは
それは最新の中間誘導できる巡航ミサイルで・・
普通の装備ではないよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:17:43.72

GPS誘導ってもう最新でもなんでもないだろ
LRASMみたいにGPS誘導妨害されても目標に命中する機能持ってるようなのが最新なのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:28:12.45

>>316
誘導方法じゃなくて敵の位置はどう知ったんですかね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:30:17.52

RWSは結局試験だけで終わりそうだし、望み薄だろうね。
そもそもM2搭載のRWS程度では対応できないから米軍はストライカーにミシガン積んでドローン対応してたらしいな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:32:05.29

M2は発射速度がなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:37:36.09

>>320
>敵の位置は
普通知っていなければ攻撃できない。戦闘機はどこに出撃するか考えてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:41:53.44

考えたら戦闘機の位置情報が判るというならレーダー要らんな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:52:05.16

>>316
巡航ミサイルは相手の位置が分かっている固定目標に対して使用するものだが？
航空基地なり警戒設備やら。

>>317
GPS誘導はプリセットされた目標座標と自身の座標を評定して飛ぶから何方も受信のみ。
GPSがダメならINSで評定する。
陸地ならTERCOMやDSMACも使える。

GPSアップデートも基本的に目標座標の受信のみ。
双方向通信を使うのは終末誘導に画像を使える奴だがそれも必須の機能では無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:56:40.80

レスアンカー間違えた>>325の上段は>>315

>>319
むしろGPS以前のCMもGPS無しで誘導出来てたんだよ。
GPSが便利だから使われているだけで。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:32:28.03

>>325
今はトマホークも対艦用が開発されてるし
日本が導入するJSM、JASSM-ER、LRASMも巡航ミサイルと区分が曖昧だし
巡航ミサイルが固定目標のみに使うってのはもう適切ではないんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:36:19.72

トイドローンを持ちだしたのは、ドローンは無限に攻撃できる、の文脈で必ず持ち出してくるから、なんだけどね。
ハロップだのハーピーだの高級UAVは結局誘導・通信方法が変わった巡航ミサイルでしか無いので、これまでの考え方の対空で処理可能、
それが無限にあるように話を広げ、C4ISRがまともに機能していなかった側が対処しきれなかったのを拡大も拡大解釈しているだけ。

トイドローンの延長の100㎏級の電動ドローンでも嫌がらせには効果的ではあるけど、その辺は対空砲で対処すべき領域じゃないの？
アメリカは携帯型の対空ミサイル等で対処するみたいだけど。

87式の対空警戒レーダーをデータリンク出来たら、彼側には相当辛いと思うんだけどね、やらんかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:48:51.60

>>325
>巡航ミサイルは相手の位置が分かっている固定目標に対して使用するものだが？
>航空基地なり警戒設備やら。
そう役割が違うものを比較しようとしているのが誤りでしょう
それにどちらが対処が楽かについて客観的な比較もない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:49:57.45

>>328
いやいやトイドローンレベルのドローンが現状では一番脅威度が高いんだが
今までの防空システムではこのサイズのドローンを探知するのが難しいってのはアメリカもロシアも言ってるし
嫌がらせどころか迫撃砲とリンクされたら歩兵部隊にとっては致命的だし

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:56:31.33

>>330
電磁波で落とせば良いだろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:59:15.11

別に日本以外でも誘導ドローンの効果的対処ができる国なんてないと思うけど
結局はどちらが先に相手の防空網を潰せるかに掛かってる

まあ、アア紛争みたいに距離が近すぎる国が日本には無いから結局どういう地上戦になるのかよくわからんね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:01:00.80

>>331
落とせばいいじゃなくてドローンに地上部隊が捕捉される事自体がアウトだからね
相手に見つかるより先にドローンを探知して妨害か迎撃するか、
あるいは自軍のドローンで先んじて敵部隊を捕捉する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:02:25.50

>>333
通信妨害で居場所転送出来んだろと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:05:26.55

>>334
今現在そんな事出来るのはロシア軍だけ
自衛隊はそんな装備持ってないし開発する計画も無い

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:08:27.67

>>335
これじゃあかんのか？
https://dpcajapan.org/%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/%E7%84%A1%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AB%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%82%92%E7%99%BA%E4%BF%A1%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%BA%81%E3%80%81%E8%A3%85%E7%BD%AE/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:08:43.83

>>335
別にロシアだけじゃないだろ。
米海軍のEA-18Gや米空軍のEC-130も通信妨害装置は積んでるぞ。
自衛隊の電子戦は情報収集一辺倒で妨害する方は遅れてるからな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:09:36.83

陸自は電子戦立ち後れてる立場なのに簡単に言ってくれるな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:11:03.39

>>336-337
どうやって電波の元探知すんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:16:35.46

>>335
それが今陸自がご執心のネットワーク電子戦システムとやらじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:17:26.34

>>339
機体に受信機がついてるけど？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:17:33.14

>>339
光学式の自動追尾かミリ波レーダーか。
普通の車両でも搭載してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:18:00.91

現状陸自の対ドローンはJTPS-P25と中SAM（か短SAM）が頑張ってドローンを落としてくれるかネットワーク電子戦システムとやらしか無い訳だけど諸外国って他になにかしてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:26:38.48

>>341
トイドローンレベルに毎回グロウラー持ち出すんだｗ
>>342
車両じゃ電波が地形によって届かないから相手の位置を特定するのは難しい
>>343
海外ではロシアが全ての戦闘ユニットにセンサーとデータリンク積んで探知するとか
他だと個人携行できる妨害システムや対ドローン用ドローンなんてものも開発してるね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:28:29.95

>>338
>後れてる立場なのに
10-20年で次第に世界中の陸軍が変わっていくのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:29:00.60

>>344
トイドローンどころかアフガンやイラクじゃ携帯電話を妨害するのにEA-6B使ってましたが？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:31:07.96

この手の小型ドローンは歩兵小隊規模で運用できるんで
対抗する側も歩兵小隊レベルで運用できる機材が求められてる
対テロ戦争でも問題になった歩兵の装備重量問題が改善どころか更に悪化しそうなのは悩みの種だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:31:56.93

>>346
IS相手なら良かったけど中国軍やロシア軍がそれを許してくれるといいね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:33:23.48

>>344
個人携行の対ドローンだの対ドローンドローンだのはまだ日本には荷が重そうだからしばらくはADCCSの普及による各種レーダー間の連携しかやることないな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:33:45.60

>>344
車両の技術応用、て事だけど。
何かズレてるな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:35:45.02

>>347
そうなんだよ
いちいちグロウラー呼び出すどころか車両による支援が受けられないような状況でも
対応できる装備が必要とされてる

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:41:45.17

>>349
海外のドローンを購入して実際に運用してみたり保有する防空システムが有効なのかどうかのテストなんかはやってほしいけどね・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:04:33.47

>>347
まあ海から飛んでくるのでなく民間を装って入ってくるって話なら治安機関の案件よな本来は

小隊レベルの話ならこれになるんでないの、早期実証なんで2023年頃には完了するだろ
ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:43:03.39

ドローンの話題はドローンのスレでやれ知障ども

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:16:06.34

次の装輪は偵察ドローン母艦か、40mmCTAじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:53:49.98

>>354
陸自の装甲車両中心の部隊レベルのドローン対策だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:09:35.34

言い訳すんな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:09:39.35

>>356
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:13:39.11

>>356

275 名無し三等兵 sage 2021/02/18(木) 12:50:07.71 ID:ADrRMZd5
>> 273
いい加減、別スレに行って欲しいよね

つ軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:18:26.83

トイドローンなんてスプリアスで落ちる代物と言ったら、違うと言い、そんなん落ちると言ったらそんな事は無い脅威と言ったり、忙しいことまあｗ
嫌がらせには使えるとは言っているでしょ。なぜか我方は抵抗も無く彼方の無限の物量になすすべ無し、という話になっているけどｗ

あと、陸自の電子戦能力は、対ソ連をそのままロシアにスイッチして想定しているので、侮りがたい部分はあるからね。ＳＩＧＩＮＴは割と全国に配置されているし。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:24:12.32

うるせぇよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:28:39.75

>>358
ガイジ多すぎて機能してないやんけ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:29:18.12

>>362
ここに来て良い訳でもないっしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:59:38.62

>>314
ただ、高空を飛んできてくれるならともかく、低空でレーダー視界の外からサイドローブたどってこられるとどうにもならん
こっちは見えないがあっちは見える、という状況そのものである上に、低空はレーダーにとってはノイズだらけだ
楽じゃねえのよ

>>328
ハロップは1個1個は巡航ミサイル並みのお値段だが、今までは戦闘機と受信ポッドと爆弾の高価なパッケージで
撃墜を気にしながらやっていたところを、ドローン単体でトータル安価に安全にできちゃうのが脅威だな
そして日本の対空網の更新とC4I化は…一応やってはいるが
特に近接防空が立ち遅れてるのがかなりきつい、だから今度近SAMの更新にかかる
短SAMの更新ペースあがんねえな…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:01:49.70

>>335
一応ネットワーク電子戦システムを急ピッチで大量導入してる
来年度一気に6個部隊立ち上げる
問題は、妨害電波こそ一番の目印になってしまう点でな

APCレベルの車両全てに、簡易的なジャミングシステムつけられたらありがたいんだが
出来れば短SAMのランチャーを1セルか2セルつけて…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:17:42.68

>>365
偽電波発信機はあると思う

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:18:32.61

何事もなかったようにドローンを語りだすけどさ、頑なにそちらへ誘導するのはなぜなの？　アスペだから？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:21:53.85

>>366
空中線は本体から離すし張替えは可能な造りになるはず
擬似的なデコイや空中に虚像を作ったり、やれることはやる
本来この手のものは近距離防空システムと組み合わせるのが一番いいんだがなあ

ゆっくりな陸自にしては凄まじい急ピッチで入れてるのが、危機感を感じて怖いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:25:55.06

あっ！　コンビ打ちね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:28:08.98

装軌だけど、第一電子隊は東千歳配属だけあって73式を使った電波評定車はあるっちゃある。
装軌装甲車、NBC偵察車ベースで電波評定車を作れば良いのに、と思わなくはない、電動ドローン相手ならあれくらいの装甲でも相当役に立つので。
…いいから小松に三つ指ついてNBC偵察車を年に10台くらい調達を口約束して、後方用の装甲車のベースとして活用してくれ。
それこそ野戦救急車にもアリだわ、あのシャシー。下手に前線で使おうとしたからこじれたとしか思えん。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:32:05.45

ああいう、数があってなんにでも使いまわせる装甲車は本当に欲しさあるよな
今なら使い潰した96WAPCあたりでできんものかねえ

陸自は何でも野戦の最前線で使おうとするからしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:37:29.26

そういや指揮車ってアレでまだまだ使えるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:45:43.66

>>372
共通戦術装輪で作るんでないの>指揮車
7D用は共通戦術装軌で作るだろけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:48:01.42

96WAPCにモニターや机を設置して指揮車にしている
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/22i/tagajyousta/22rdrhp/activity/2020.12.11_22rdr_new.html

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:54:37.57

>>374
あるものは何でも使う陸自
こっちのほうが中広いんかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:03:05.29

>>185
１番後ろのタイヤの空気が抜け気味だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:04:21.12

中身入りと電波発生源分けるってできないかね？
分けてるから上の画像みたいになってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:04:21.37

装甲車に乗る範疇なら構わんと思うが、ドローンに装甲車が駆逐されるだけの話をしたいなら他所で。
それより陸自の定数削減は非常に重要な話題だと思う、特に装輪装甲車
ロクに機械化されていない弱体な地域師団は運用しても無駄だから全廃して全て機動師団に改編した方がいいだろう
師団数・旅団数が今の半分でも全てMAV・共通戦術装輪で装備されていたら遥かにその方が有効

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:32:58.00

>>327
対艦を目的とする場合は分類はASMでしょ。
対地の場合は固定目標くらいしか狙いようがない。

>>329
客観的に比べているでしょう？
防空コンプレックスを回避するCMと向かってくる自爆SEAD UAV、高速なCMと低速な自爆SEAD UAV。
何方が対処が楽かね？

>>335
現状は第1電子隊がその任務に当たっているよ。
http://www.higashi-nagasaki.com/c2007/jin87/12book0836.jpg
いわゆる民生ドローンの操縦に使うUHF帯に電子妨害をかけられる。
来年度からネットワーク電子戦システムが全国配備になる。

>>339
電子妨害するだけなら位置の評定は必要無い。

>>347
別にそんな小単位で対抗しなくても戦域単位で妨害かければ済むでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:38:43.00

>>364
サイドロープでもそんなに曲折するわけじゃ無いし、防空システムが一方向しか
見ていないわけじゃ無いから接近したらわかるよ。
それに楽では無いが低空飛行するヘリを相手に探知するシステムを組んでいるのだから
ヘリより低速飛行が出来ないUAVなら当然探知は出来る。
それにし弾防空システムに連接された日本の防空システムはそんじょそこらの国以上にC4I導入してる。
他国ではやられていない携SAMですらネットワークに繋がるのに。

>>370
高機と中トラベースの評定、妨害システム持ってるよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 20:34:16.11

>>379
客観性がないというのは定性的な話ししかしていないからですね
例えば巡航ミサイルは歴史が古く対抗策も考えられているので迎撃しやすくドローンは逆とか言われても納得できないでしょう