陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:59:38.62

>>314
ただ、高空を飛んできてくれるならともかく、低空でレーダー視界の外からサイドローブたどってこられるとどうにもならん
こっちは見えないがあっちは見える、という状況そのものである上に、低空はレーダーにとってはノイズだらけだ
楽じゃねえのよ

>>328
ハロップは1個1個は巡航ミサイル並みのお値段だが、今までは戦闘機と受信ポッドと爆弾の高価なパッケージで
撃墜を気にしながらやっていたところを、ドローン単体でトータル安価に安全にできちゃうのが脅威だな
そして日本の対空網の更新とC4I化は…一応やってはいるが
特に近接防空が立ち遅れてるのがかなりきつい、だから今度近SAMの更新にかかる
短SAMの更新ペースあがんねえな…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:01:49.70

>>335
一応ネットワーク電子戦システムを急ピッチで大量導入してる
来年度一気に6個部隊立ち上げる
問題は、妨害電波こそ一番の目印になってしまう点でな

APCレベルの車両全てに、簡易的なジャミングシステムつけられたらありがたいんだが
出来れば短SAMのランチャーを1セルか2セルつけて…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:17:42.68

>>365
偽電波発信機はあると思う

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:18:32.61

何事もなかったようにドローンを語りだすけどさ、頑なにそちらへ誘導するのはなぜなの？　アスペだから？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:21:53.85

>>366
空中線は本体から離すし張替えは可能な造りになるはず
擬似的なデコイや空中に虚像を作ったり、やれることはやる
本来この手のものは近距離防空システムと組み合わせるのが一番いいんだがなあ

ゆっくりな陸自にしては凄まじい急ピッチで入れてるのが、危機感を感じて怖いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:25:55.06

あっ！　コンビ打ちね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:28:08.98

装軌だけど、第一電子隊は東千歳配属だけあって73式を使った電波評定車はあるっちゃある。
装軌装甲車、NBC偵察車ベースで電波評定車を作れば良いのに、と思わなくはない、電動ドローン相手ならあれくらいの装甲でも相当役に立つので。
…いいから小松に三つ指ついてNBC偵察車を年に10台くらい調達を口約束して、後方用の装甲車のベースとして活用してくれ。
それこそ野戦救急車にもアリだわ、あのシャシー。下手に前線で使おうとしたからこじれたとしか思えん。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:32:05.45

ああいう、数があってなんにでも使いまわせる装甲車は本当に欲しさあるよな
今なら使い潰した96WAPCあたりでできんものかねえ

陸自は何でも野戦の最前線で使おうとするからしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:37:29.26

そういや指揮車ってアレでまだまだ使えるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:45:43.66

>>372
共通戦術装輪で作るんでないの>指揮車
7D用は共通戦術装軌で作るだろけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:48:01.42

96WAPCにモニターや机を設置して指揮車にしている
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/22i/tagajyousta/22rdrhp/activity/2020.12.11_22rdr_new.html

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:54:37.57

>>374
あるものは何でも使う陸自
こっちのほうが中広いんかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:03:05.29

>>185
１番後ろのタイヤの空気が抜け気味だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:04:21.12

中身入りと電波発生源分けるってできないかね？
分けてるから上の画像みたいになってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:04:21.37

装甲車に乗る範疇なら構わんと思うが、ドローンに装甲車が駆逐されるだけの話をしたいなら他所で。
それより陸自の定数削減は非常に重要な話題だと思う、特に装輪装甲車
ロクに機械化されていない弱体な地域師団は運用しても無駄だから全廃して全て機動師団に改編した方がいいだろう
師団数・旅団数が今の半分でも全てMAV・共通戦術装輪で装備されていたら遥かにその方が有効

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:32:58.00

>>327
対艦を目的とする場合は分類はASMでしょ。
対地の場合は固定目標くらいしか狙いようがない。

>>329
客観的に比べているでしょう？
防空コンプレックスを回避するCMと向かってくる自爆SEAD UAV、高速なCMと低速な自爆SEAD UAV。
何方が対処が楽かね？

>>335
現状は第1電子隊がその任務に当たっているよ。
http://www.higashi-nagasaki.com/c2007/jin87/12book0836.jpg
いわゆる民生ドローンの操縦に使うUHF帯に電子妨害をかけられる。
来年度からネットワーク電子戦システムが全国配備になる。

>>339
電子妨害するだけなら位置の評定は必要無い。

>>347
別にそんな小単位で対抗しなくても戦域単位で妨害かければ済むでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:38:43.00

>>364
サイドロープでもそんなに曲折するわけじゃ無いし、防空システムが一方向しか
見ていないわけじゃ無いから接近したらわかるよ。
それに楽では無いが低空飛行するヘリを相手に探知するシステムを組んでいるのだから
ヘリより低速飛行が出来ないUAVなら当然探知は出来る。
それにし弾防空システムに連接された日本の防空システムはそんじょそこらの国以上にC4I導入してる。
他国ではやられていない携SAMですらネットワークに繋がるのに。

>>370
高機と中トラベースの評定、妨害システム持ってるよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 20:34:16.11

>>379
客観性がないというのは定性的な話ししかしていないからですね
例えば巡航ミサイルは歴史が古く対抗策も考えられているので迎撃しやすくドローンは逆とか言われても納得できないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 20:53:29.36

>>380
いくらデータリンクが発達しても肝心のレーダー網が自爆ドローンに全部駆逐されるので意味無いよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 21:00:56.83

>>381
いや、物理的特性の話をしているのだけど？

繰り返すけど
防空コンプレックスを回避するCMと向かってくる自爆SEAD UAV、高速なCMと低速な自爆SEAD UAV。
何方が対処が楽かね？

これを考えた上でハロップハーピーの様な自爆SEAD UAVの方が迎撃が難しいと言うなら
どんな飛行しているのか、どう迎撃が難しいのか説明してもらわないと。

>>382
具体的にどうやってレーダーを破壊するの？
最も高速な有人SEAD機と小さく速いARM対処を想定している防空システムに対して。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 21:46:40.84

>>383
中SAMでドローンの対処するの？（笑）
近SAMじゃ射程不足、短SAMは11式じゃないと無理ってのに

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:03:35.25

>>378
え、全然知らんのだが陸自の定数削減なんて話が出てんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:11:27.41

>>382
せやな
今どき主力戦車は1機の攻撃ヘリに16両程度は潰されるし、
あらゆる軍隊の軍事行動は衛星監視で全部筒抜けで丸見えだし、
なんなら戦線飛び越して敵国に直接核攻撃出来るようになった時から、海軍も陸軍も全て無用の長物だわな
意味ないよな軍隊（空軍・弾道弾部隊除く）って

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:22:06.24

>>379
戦域レベルの妨害はそれなりに弊害もあってな…
一応工夫はするようだけれど

それと、ハロップはヘリより厄介さが跳ね上がるからね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:24:40.76

>>383
どちらも対処の方法論が違うし、どちらも厄介だから最近の戦争はドローン投入競争になってるわけでな
どちらも迎撃難しいんだよ
想定しているイコール十全に問題なく対処できる、ではないんだから

つまり今必要なのは全連隊への短SAMと装甲対空車両、これで決まりだ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:25:39.64

>>386
まさにそれに近いレベルでボコボコにされた懐かしきイラク陸軍の悪口はやめてさしあげろ
あれは…東側のまあまあベストの装備してたのに、米の情報戦と統合戦にボコボコにされたのだ…

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 00:01:08.61

対レーダーミサイルって最初期のレーダーだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 00:01:45.89

最後の所、最初期のミサイルの間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 00:03:26.86

ミサイルとレーダーの区別が付いてないうえに、ここが車両スレなのも理解してない
二重に三重にすごい

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 00:16:40.23

スレタイも読めない程度の知能なんだから当たり前

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:25:26.13

同じ時間帯に二人が書き込んで、短時間やり取りするのを繰り返すから、恐らく同一人物が一人ニ役でディベートを演出してるんじゃないか？
……なぜそこまでするかは理解できないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:38:05.61

>>388
87式AWの後継に装輪ｖｅｒもほしいよなあ
というか87式の近代化改修とかやるつもりないのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:41:00.12

>>395
C4Iシステムとの連接を考えれば、新規開発のほうが早くて安い

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:58:09.10

指揮通信車の後継はつくらないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 08:18:23.55

軍板特有の、「レスバは自演」認定って本気で言っているんだろうか
かく言う俺もレスバになった時は毎回
むしろ自演と言う方が毎回同じ面子なのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:52:32.26

防衛省も他の省庁の例に漏れず腐ってるのかな
日大ラグビー部の上位互換みたいにパワハラセクハラ横領
無駄に管理職多くて契約は予算使い切るためにガバガバ
劣る技術を人海戦術と精神論でカバーとか
想定外の事態にも対応できましたなんて都合の良い事は
コロナの対応見ると日本では起こらない気がする
普通科2万人減らして電子戦部隊1万人追加とかやらんのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:55:52.97

例の陸幕長とか見るに体育会系の悪い所だけ出ちゃってる感は否めないよね・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:05:04.32

>>397
次期装輪装甲車の天板が変えられるなら、全面展開ハッチにして指揮中は天井高の嵩上げ可能にする
後は片方にモニターやら無線機やら座席置けば良いかと

現状の96WAPCを見るに、天井高変えないと不良姿勢からの重度障害の可能性すらある

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 11:26:22.57

NBC防護車なら装備外して無線機と発電機追加すれば車内容積は十分だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:23:16.96

NBC防護車はエンジン配置のせいで車筐の割に中は狭いと駐屯地で聞いたけど(中は見せてもらえんかった)
指揮通に転用できるのアレ
おとなしく三菱のMAVファミリーにあった指揮通バージョンで良いのでは?

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:24:34.02

>>384
ハーピーハロップサイズなら当然するでしょう。
それに自爆SEAD UAVは相手から射程内に飛び込んでくるのだが？

>>387
俺はヘリの方が厄介だと思うが。
ハーピーハロップみたいなのはセスナクラスの速度である程度の高度でしか飛べないのに対し
ヘリはさらに探知の難しい低空でのホバリングで攻撃をかけてくる。
UAVの類は通信妨害や欺瞞で欺く事も容易だが、有人機は難しい。

>>388
基本的対処は何方も変わらないでしょう。
端的に言うならば、見つけて撃ち落とす。
妨害が効く分UAVの方が対処法が多いくらい。

>>390
ARMの最新型はかなりの脅威だぞ。
最新のAARGM-ER何かは150km先からM2以上で突っ込んでくる。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:35:10.42

>>404
せっかく装甲車の話してるんだから、そういうのはそろそろドローンスレでやって

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:35:19.72

16MCVと一緒に行動する即機連のWAPCは幅3mのMAVが良いと思うけど、
それとは別に全国にバラまく装甲車は幅2.5mのそれなり装甲でも良いんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:44:25.43

>>403
実際そうなるだろな、箱の高さ増やすのは難しくないだろしな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:45:52.25

>>406
次期装輪の候補が全部2.5m越えになった以上は陸自もそこは諦めがついたんでついたんでね
大型走らせるときに気になるのはどっちかって言うと旋回半径だけどな
後輪操舵出来るクレーンとそうでないクレーンで使える道がえらい違って昔仕事で苦労したわ
チェンタウロが後輪操舵できるのもそこ狙ったと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:46:27.40

>>406
できれば2.5m以下、2.4m位でないとなあ
LAVは色々不満はあってもサイズに関しては最適ではあったのよなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 13:02:17.17

>>409
LAVは小さ過ぎやし無いか？
高機動車よりも小さいので。
CHでの空輸を重視したのは解るが、機内搭載では無く吊下輸送に妥協していれば
最も搭載量のある使いやすい物になったのでは無いかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 13:04:27.81

>>410
道路の幅の問題もあるのでな
これからは狭い所や山道は川崎のバギーとかバイクとか使うのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:20:02.92

高機動車かランクルのサイズでLAVと同程度の装甲・・・、Hawkeyかイーグル・・・?

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:51:07.60

>>412
>LAVと同程度の装甲
トヨタ・いすずで装備庁と研究すれば国産出来ないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 16:09:42.02

都合よくトヨタ・いすゞが協力してくれるという夢

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 17:03:01.66

7.62mm鋼芯徹甲弾に耐えられれば良いよ
12.7mmに撃たれることを想定したら次は14.5mm、20mmとキリがない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 17:23:36.40

国内専用で96式改改ぐらいで十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:04:35.52

装甲SUVみたいなのがいい
勿論ランクルよりも大きい、北米とかで作られてる所謂フルサイズ帯のSUVだ。
トヨタやいすゞが手掛ければ外観は結構イケメンなものになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:13:57.89

LAPVやイーグルかな
まあそもそも、次期LAVは国内開発しとらんしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:18:30.22

>>415
特亜人乙

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:26:17.64

もうこれでいいじゃ無いか。
https://uncrate.com/inkas-toyota-land-cruiser-armored-vehicle/

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:29:36.75

所詮は軽装甲車だしなあ
コストやサイズ、重量を考えると小火器程度の抗堪性がおっぱいいっぱいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:15:18.24

軽装甲車に多くを期待してはいけない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:08:06.42

ランクルベースで装甲車作れるなら高機ベースにしたらもっとスペースに余裕があるの作れそうだけど
どっか改造やってくれる国内メーカーないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 06:02:18.38

素直に包茎に汁

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:47:50.15

LAVはチヌークに搭載出来る装甲車（軽装甲だけど）って所が売りなんだから、
そのLAVと全国のナンバー中隊に配る安価な四輪装甲車は別カテゴリーで考えた方が良いよな。
分けるなら、
最小：チヌーク搭載→LAV
小：全国のナンバー中隊に配る安価な四輪
大：幅2.5mで出来るだけ防護。一般師旅団には重装甲車→96WAPCと装輪改の中間位
最大：幅3mで即機連向け→MAV

の４カテゴリー

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:39:52.18

ところでMAV基本装甲状態じゃないと3mに収まらんが大丈夫なのか?

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:49:01.03

アメリカ軍のようにチヌーク機内搭載を捨てて
和製JLTVをLAVの後継にするのが妥当だと思うぞ
ロシア軍も買ったイタリア製LMVのようにな
チヌーク機内搭載サイズに固定装甲銃塔も付けないので現代戦に色々無理だ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 13:08:32.21

カナダのエヴァード装甲SUV
https://media-gqjapan-jp.cdn.ampproject.org/i/s/media.gqjapan.jp/photos/5d26f6ca9114bc00092eedbc/master/w_750%2Cc_limit/ev1.jpg

かっこいい
ベースはF550　所謂フルサイズSUVである
ランクルより遥かにデカい

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:02:07.33

>>426
国内でMAVに付加装甲付ける事は、73APCに浮航キット付けるレベルだろうからセーフ

>>427
うん、今のLAVに物足りない所が色々あるのは確かなんで、LAVとイヴェコのLMVみたいなの併用が良いと。
それで>>425で「最小」と「小」に分けてみたと。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:15:03.54

陸自はヘリの更新と海上輸送部隊の整備で予算が食われるし完全装甲化が可能なのは従来通り11普連・即機連・中即連だけで
他の普通科連隊は第1中隊のみLAV後継の小型装甲車を配して他のナンバー中隊はソフトスキンの四輪駆動車で我慢せざるを得ないんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:47:59.89

今あるLAVはそのままにして、第1中隊LAV、第2中隊新型四輪装甲車、に出来れば良いけど耐用年数で難しいのかな…
それならLAVは旅団にチヌークのある12旅団と15旅団、後は離島に増援で送られる4師団と8師団、他は全国の偵察隊が使う程度かな。
あ！空挺団もある程度は使うかも

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:58:05.90

馬鹿みたいな海上輸送手段を独自に保有して予算と人員等のリソースを無駄に使うのはまさに旧軍の悪弊を受け継いでいると言える。
現場は少しでも使える装備を更新して欲しいのに、今のまま現場の隊員達を顧みずに使い潰そうとすると有事になったら銃口を将校に向けるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:02:58.09

米陸軍はどうなるよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:05:10.61

>>433
米陸軍にはちゃんとした裏付けがある。
日本のようにセクショナリズムでしか考えない組織とは違うよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:14:39.04

>>434
はいはい

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:15:51.34

>>429
しかし万年金欠の陸自がわざわざその最小装甲車を維持する必要あるかね？
金持ちのアメリカ軍を含めて日本以外どこもしていないだが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:58:07.82

>>436
うっ、そ、それは…その通りなんですが…
そ、そもそもアメリカ人は背が高いから全高1.85mの車両に乗れないし…（嘘）
「鳥無き島のコウモリ」とか言うし、チヌークに搭載出来る装甲車が少数でも在るというのは、
日本の環境に合った、日本でこそ十分な効果を発揮する車両なんですよ！（何かノってきたｗ）

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:37:57.53

おいおい新3t半が掲載されてんぞ(空中線装置)
https://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2022.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:03:09.47

特大型では

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:29:40.15

>>436
フランス陸軍がそういう編制じゃないか？
偵察用のVBL、治安維持用のPVP、大量配備APCのVAB→VBMRがいて、その上にVBCI
VBLの任務はソフトスキンでいいだろって思わなくもないが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:48:23.81

>>438
ただのイメージだとさ
https://twitter.com/nicholadrummond/status/996421462973210629?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:21:24.36

>>441
大人の事情でポンチ絵でない場合は権利の問題が発生するんやで。

レーダアンテナ部はサーブgiraffe4A
車体はスカニアの93Mトラック

ゆうことやね。
半導体技術は中身もコストも日本は1世代遅れておるから既製品使うのは正しい判断や。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 03:51:54.49

仮にレーダー部はそうだとしても車体まで輸入にするかな？
19式自走砲は諸々事情があってMANになったっぽいけど今回は3トン半で十分なわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:07:02.41

>>442
日本の技術ってそんなに遅れてるもんかね

288 名無し三等兵 sage 2021/01/09(土) 20:18:57.36 ID:fjHSzGXn
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf
遠距離探知センサシステムが今年度には終わるしなんかに載せないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:12:57.75

>>442
日本の技術が時代遅れのガラクタであることには同意。
陸自でも輸入推進派が力を付けてるのは一筋の光明と言える。

だけど不思議なのは買うだけなのに態々試験を5年以上かけてから買うことなんだよね。
既製品ですら購入に時間をかけるのは国産利権派の最後の抵抗かな？国産を止めるのは喜ばしいがこう言う利権構造にメスを入れないとね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:39:23.53

一方、五毛党は知恵遅れであった

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:13:12.21

>>445
試験無しで導入を決めたアパッチ攻撃ヘリで痛い目をみたからね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:40:09.09

>>447
アパッチに何か不具合でもあったのかな？
仮に少々の不具合が見つけられたとしても、その割にOH-1とか重大不具合見落として採用されちゃってるけど試験の意味あったのという話にもなってしまうが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:19:06.02

国産のAWACSまで作ろうとしてる時代に
陸自は金がないから既製品で済ませようとしてるんだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:19:41.06

>>448
どんな不具合見つかったの？

**449** · 2021/03/03(水) 10:25:43.33

てもう作って去年初配備してたんだな
兎に角国産の大電力の大型レーダー探知機だよこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:34:52.31

アパッチが打ち切られた理由が書いてる
ろくに試験せずアパッチに飛び付いたらえらい目にあった

陸自への最強機導入も頓挫　時代から遅れる戦闘ヘリ
https://trafficnews.jp/post/47394

>調達が打ち切られた真の理由は、「『アパッチ・ロングボウ』のコストパフォーマンスがあまりにも低い」ことにあります。
>端的にいえば、お役所である以上「使えないものを調達してしまった」とは言えないがための“こじつけ”と見ることもできるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:46:59.30

>>452
不具合が見つかったとかじゃなくてコスパ悪いだけなら試験関係無いだろうが
試験やっても同じでしょ
>>450
要するにエンジンに欠陥あった。

こうした結果、予防着陸を起こしたのは、想定を超える振動応力が発生したため、高圧タービン・ブレードの材料強度を超過して亀裂が生じ、高圧タービン・ブレードが損傷したと断定。必要な対策を実施した後、対策エンジンを実機に載せた飛行試験を2017年8月に開始するに至った。陸幕航空機課は「（調査では）原因究明とその妥当性の検証、対策構築を切れ目なく行っていた。高圧タービン・ブレードの損傷が原因と断定し、対策確立後は、500サイクルを超える耐久試験を行い再現しないことを確認し、飛行試験に臨んだ」と当時の苦労を明かした。
　高圧タービン・ブレードに

エンジン改修に1台あたり約6000万円、その内訳は

　前述の通り、エンジンの改修部品は高圧タービン・ノズルと高圧タービン・ブレードとなっているが、エンジン1台あたりの改修費用は約6000万円と高価格となっている。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:47:44.52

>>453
何年後の話よ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:59:03.57

>>444
半導体技術に関してだけ言えば70年代から、そもそも、全く力を入れてない。にも関わらず
途中参戦したけど負けて結果的に撤退衰退つー感じやね。
実際に過去、ファブレストップ10社内に入ったことすら無いし＞日本
コンピューターあいてー後進国いわれるだけあって、コンピュータ技術の拡大によって需要が広がる
つーことを当時の日本人たち(政府、財界も)は予測できなかったんや、で、結果これ。
例えが悪いけど、毒親と周囲の環境が悪くて子育て失敗、負の連鎖、みたいな。
ちな、最近の流れだと設計作業、ツール開発はインド台湾中国、製造は韓国中国がスタンダードやね。
え？米国は？アメリカさんは昔から強いから(震え声

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:00:53.80

>>454
俺に聞かれても困るが…

とにかく、この様に制式前に散々試験した割にOH-1は配備後に欠陥見つかりながらく飛行停止してた

>> 試験無しで導入を決めたアパッチ攻撃ヘリで痛い目をみたからね
という割には、蓋を開けてみればアパッチ調達失敗は試験の結果じゃなくて配備後の米軍からのフィードバックで生存性が低いと判明した事で、試験関係無いし、徹底的に試験したOH-1の方が酷い事になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:02:01.69

>>455
レーダーなんかは日本の技術で良いような？
画像のフィルタとかは特許多いし。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:03:24.55

>>456
この手の話は海外での、例えばタイガー導入した
豪州の惨事見てるとそう深刻なのかと。
要はエンジンの問題だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:10:41.87

>>452
国産なら使える物作れるかと言うと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:11:33.03

>>458
だから何、としか。
試験しても欠陥見抜けず何年も飛行停止
無駄に足踏みした結果がコレよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:13:46.54

>>457
そもそも日本にハイテク技術力あるとお考えしとるの？
国主導で次々と参入障壁を作って新規日本技術系企業の参入妨害してw(おなじみの政界と財界の癒着)
税金払えと言う割に具体的なことはしないで潰して・・・
無いよ、無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:38.99

>>460
エンジンの欠陥と言うのはいわゆる飛行機には
基本的には付いてくる問題だとおもうがな。
国産エンジンが長らく載せられかった、と言うより
載ってないインドや中国の戦闘機のように普通に
存在するしそれの改善を目指すよう頑張るのも
普通に見られる光景だ。
詰まる所、事前の検査で終わる事柄でなく後の
投資も必要になる事柄だが、その考えではないと

>だから何、としか
馬鹿？あるいは軍事的な事は割りと
無知だとか。

>>461
今度は何、としか(w

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:28:50.82

国産の電子戦機RC-2作ったりしてるが？
フィリピンにレーダー輸出も決まったし
一から開発する金がないから既製品購入するんじゃね？
日本は何も作れない未開国という脳内設定止めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:36:22.56

>>462
急に煽り出してどうした？

>> エンジンの欠陥と言うのはいわゆる飛行機には
基本的には付いてくる問題だとおもうがな。

全くの頓珍漢。
飛行機に付き物といいながら試験段階で見つけられないなら何のための試験なんだよ
問題が起きやすいかどうかと試験で見抜けないのは全く別の問題。

エンジンは信頼性に関わる部分だから大した問題じゃないとかそういう認識の方が問題。
めちゃくちゃ重要な欠陥を見抜けなかった試験に意味は無い。