陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:45:52.25

>>406
次期装輪の候補が全部2.5m越えになった以上は陸自もそこは諦めがついたんでついたんでね
大型走らせるときに気になるのはどっちかって言うと旋回半径だけどな
後輪操舵出来るクレーンとそうでないクレーンで使える道がえらい違って昔仕事で苦労したわ
チェンタウロが後輪操舵できるのもそこ狙ったと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:46:27.40

>>406
できれば2.5m以下、2.4m位でないとなあ
LAVは色々不満はあってもサイズに関しては最適ではあったのよなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 13:02:17.17

>>409
LAVは小さ過ぎやし無いか？
高機動車よりも小さいので。
CHでの空輸を重視したのは解るが、機内搭載では無く吊下輸送に妥協していれば
最も搭載量のある使いやすい物になったのでは無いかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 13:04:27.81

>>410
道路の幅の問題もあるのでな
これからは狭い所や山道は川崎のバギーとかバイクとか使うのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:20:02.92

高機動車かランクルのサイズでLAVと同程度の装甲・・・、Hawkeyかイーグル・・・?

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:51:07.60

>>412
>LAVと同程度の装甲
トヨタ・いすずで装備庁と研究すれば国産出来ないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 16:09:42.02

都合よくトヨタ・いすゞが協力してくれるという夢

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 17:03:01.66

7.62mm鋼芯徹甲弾に耐えられれば良いよ
12.7mmに撃たれることを想定したら次は14.5mm、20mmとキリがない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 17:23:36.40

国内専用で96式改改ぐらいで十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:04:35.52

装甲SUVみたいなのがいい
勿論ランクルよりも大きい、北米とかで作られてる所謂フルサイズ帯のSUVだ。
トヨタやいすゞが手掛ければ外観は結構イケメンなものになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:13:57.89

LAPVやイーグルかな
まあそもそも、次期LAVは国内開発しとらんしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:18:30.22

>>415
特亜人乙

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:26:17.64

もうこれでいいじゃ無いか。
https://uncrate.com/inkas-toyota-land-cruiser-armored-vehicle/

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:29:36.75

所詮は軽装甲車だしなあ
コストやサイズ、重量を考えると小火器程度の抗堪性がおっぱいいっぱいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:15:18.24

軽装甲車に多くを期待してはいけない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:08:06.42

ランクルベースで装甲車作れるなら高機ベースにしたらもっとスペースに余裕があるの作れそうだけど
どっか改造やってくれる国内メーカーないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 06:02:18.38

素直に包茎に汁

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:47:50.15

LAVはチヌークに搭載出来る装甲車（軽装甲だけど）って所が売りなんだから、
そのLAVと全国のナンバー中隊に配る安価な四輪装甲車は別カテゴリーで考えた方が良いよな。
分けるなら、
最小：チヌーク搭載→LAV
小：全国のナンバー中隊に配る安価な四輪
大：幅2.5mで出来るだけ防護。一般師旅団には重装甲車→96WAPCと装輪改の中間位
最大：幅3mで即機連向け→MAV

の４カテゴリー

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:39:52.18

ところでMAV基本装甲状態じゃないと3mに収まらんが大丈夫なのか?

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:49:01.03

アメリカ軍のようにチヌーク機内搭載を捨てて
和製JLTVをLAVの後継にするのが妥当だと思うぞ
ロシア軍も買ったイタリア製LMVのようにな
チヌーク機内搭載サイズに固定装甲銃塔も付けないので現代戦に色々無理だ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 13:08:32.21

カナダのエヴァード装甲SUV
https://media-gqjapan-jp.cdn.ampproject.org/i/s/media.gqjapan.jp/photos/5d26f6ca9114bc00092eedbc/master/w_750%2Cc_limit/ev1.jpg

かっこいい
ベースはF550　所謂フルサイズSUVである
ランクルより遥かにデカい

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:02:07.33

>>426
国内でMAVに付加装甲付ける事は、73APCに浮航キット付けるレベルだろうからセーフ

>>427
うん、今のLAVに物足りない所が色々あるのは確かなんで、LAVとイヴェコのLMVみたいなの併用が良いと。
それで>>425で「最小」と「小」に分けてみたと。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:15:03.54

陸自はヘリの更新と海上輸送部隊の整備で予算が食われるし完全装甲化が可能なのは従来通り11普連・即機連・中即連だけで
他の普通科連隊は第1中隊のみLAV後継の小型装甲車を配して他のナンバー中隊はソフトスキンの四輪駆動車で我慢せざるを得ないんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:47:59.89

今あるLAVはそのままにして、第1中隊LAV、第2中隊新型四輪装甲車、に出来れば良いけど耐用年数で難しいのかな…
それならLAVは旅団にチヌークのある12旅団と15旅団、後は離島に増援で送られる4師団と8師団、他は全国の偵察隊が使う程度かな。
あ！空挺団もある程度は使うかも

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:58:05.90

馬鹿みたいな海上輸送手段を独自に保有して予算と人員等のリソースを無駄に使うのはまさに旧軍の悪弊を受け継いでいると言える。
現場は少しでも使える装備を更新して欲しいのに、今のまま現場の隊員達を顧みずに使い潰そうとすると有事になったら銃口を将校に向けるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:02:58.09

米陸軍はどうなるよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:05:10.61

>>433
米陸軍にはちゃんとした裏付けがある。
日本のようにセクショナリズムでしか考えない組織とは違うよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:14:39.04

>>434
はいはい

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:15:51.34

>>429
しかし万年金欠の陸自がわざわざその最小装甲車を維持する必要あるかね？
金持ちのアメリカ軍を含めて日本以外どこもしていないだが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:58:07.82

>>436
うっ、そ、それは…その通りなんですが…
そ、そもそもアメリカ人は背が高いから全高1.85mの車両に乗れないし…（嘘）
「鳥無き島のコウモリ」とか言うし、チヌークに搭載出来る装甲車が少数でも在るというのは、
日本の環境に合った、日本でこそ十分な効果を発揮する車両なんですよ！（何かノってきたｗ）

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:37:57.53

おいおい新3t半が掲載されてんぞ(空中線装置)
https://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2022.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:03:09.47

特大型では

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:29:40.15

>>436
フランス陸軍がそういう編制じゃないか？
偵察用のVBL、治安維持用のPVP、大量配備APCのVAB→VBMRがいて、その上にVBCI
VBLの任務はソフトスキンでいいだろって思わなくもないが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:48:23.81

>>438
ただのイメージだとさ
https://twitter.com/nicholadrummond/status/996421462973210629?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:21:24.36

>>441
大人の事情でポンチ絵でない場合は権利の問題が発生するんやで。

レーダアンテナ部はサーブgiraffe4A
車体はスカニアの93Mトラック

ゆうことやね。
半導体技術は中身もコストも日本は1世代遅れておるから既製品使うのは正しい判断や。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 03:51:54.49

仮にレーダー部はそうだとしても車体まで輸入にするかな？
19式自走砲は諸々事情があってMANになったっぽいけど今回は3トン半で十分なわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:07:02.41

>>442
日本の技術ってそんなに遅れてるもんかね

288 名無し三等兵 sage 2021/01/09(土) 20:18:57.36 ID:fjHSzGXn
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf
遠距離探知センサシステムが今年度には終わるしなんかに載せないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:12:57.75

>>442
日本の技術が時代遅れのガラクタであることには同意。
陸自でも輸入推進派が力を付けてるのは一筋の光明と言える。

だけど不思議なのは買うだけなのに態々試験を5年以上かけてから買うことなんだよね。
既製品ですら購入に時間をかけるのは国産利権派の最後の抵抗かな？国産を止めるのは喜ばしいがこう言う利権構造にメスを入れないとね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:39:23.53

一方、五毛党は知恵遅れであった

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:13:12.21

>>445
試験無しで導入を決めたアパッチ攻撃ヘリで痛い目をみたからね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:40:09.09

>>447
アパッチに何か不具合でもあったのかな？
仮に少々の不具合が見つけられたとしても、その割にOH-1とか重大不具合見落として採用されちゃってるけど試験の意味あったのという話にもなってしまうが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:19:06.02

国産のAWACSまで作ろうとしてる時代に
陸自は金がないから既製品で済ませようとしてるんだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:19:41.06

>>448
どんな不具合見つかったの？

**449** · 2021/03/03(水) 10:25:43.33

てもう作って去年初配備してたんだな
兎に角国産の大電力の大型レーダー探知機だよこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:34:52.31

アパッチが打ち切られた理由が書いてる
ろくに試験せずアパッチに飛び付いたらえらい目にあった

陸自への最強機導入も頓挫　時代から遅れる戦闘ヘリ
https://trafficnews.jp/post/47394

>調達が打ち切られた真の理由は、「『アパッチ・ロングボウ』のコストパフォーマンスがあまりにも低い」ことにあります。
>端的にいえば、お役所である以上「使えないものを調達してしまった」とは言えないがための“こじつけ”と見ることもできるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:46:59.30

>>452
不具合が見つかったとかじゃなくてコスパ悪いだけなら試験関係無いだろうが
試験やっても同じでしょ
>>450
要するにエンジンに欠陥あった。

こうした結果、予防着陸を起こしたのは、想定を超える振動応力が発生したため、高圧タービン・ブレードの材料強度を超過して亀裂が生じ、高圧タービン・ブレードが損傷したと断定。必要な対策を実施した後、対策エンジンを実機に載せた飛行試験を2017年8月に開始するに至った。陸幕航空機課は「（調査では）原因究明とその妥当性の検証、対策構築を切れ目なく行っていた。高圧タービン・ブレードの損傷が原因と断定し、対策確立後は、500サイクルを超える耐久試験を行い再現しないことを確認し、飛行試験に臨んだ」と当時の苦労を明かした。
　高圧タービン・ブレードに

エンジン改修に1台あたり約6000万円、その内訳は

　前述の通り、エンジンの改修部品は高圧タービン・ノズルと高圧タービン・ブレードとなっているが、エンジン1台あたりの改修費用は約6000万円と高価格となっている。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:47:44.52

>>453
何年後の話よ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:59:03.57

>>444
半導体技術に関してだけ言えば70年代から、そもそも、全く力を入れてない。にも関わらず
途中参戦したけど負けて結果的に撤退衰退つー感じやね。
実際に過去、ファブレストップ10社内に入ったことすら無いし＞日本
コンピューターあいてー後進国いわれるだけあって、コンピュータ技術の拡大によって需要が広がる
つーことを当時の日本人たち(政府、財界も)は予測できなかったんや、で、結果これ。
例えが悪いけど、毒親と周囲の環境が悪くて子育て失敗、負の連鎖、みたいな。
ちな、最近の流れだと設計作業、ツール開発はインド台湾中国、製造は韓国中国がスタンダードやね。
え？米国は？アメリカさんは昔から強いから(震え声

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:00:53.80

>>454
俺に聞かれても困るが…

とにかく、この様に制式前に散々試験した割にOH-1は配備後に欠陥見つかりながらく飛行停止してた

>> 試験無しで導入を決めたアパッチ攻撃ヘリで痛い目をみたからね
という割には、蓋を開けてみればアパッチ調達失敗は試験の結果じゃなくて配備後の米軍からのフィードバックで生存性が低いと判明した事で、試験関係無いし、徹底的に試験したOH-1の方が酷い事になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:02:01.69

>>455
レーダーなんかは日本の技術で良いような？
画像のフィルタとかは特許多いし。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:03:24.55

>>456
この手の話は海外での、例えばタイガー導入した
豪州の惨事見てるとそう深刻なのかと。
要はエンジンの問題だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:10:41.87

>>452
国産なら使える物作れるかと言うと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:11:33.03

>>458
だから何、としか。
試験しても欠陥見抜けず何年も飛行停止
無駄に足踏みした結果がコレよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:13:46.54

>>457
そもそも日本にハイテク技術力あるとお考えしとるの？
国主導で次々と参入障壁を作って新規日本技術系企業の参入妨害してw(おなじみの政界と財界の癒着)
税金払えと言う割に具体的なことはしないで潰して・・・
無いよ、無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:38.99

>>460
エンジンの欠陥と言うのはいわゆる飛行機には
基本的には付いてくる問題だとおもうがな。
国産エンジンが長らく載せられかった、と言うより
載ってないインドや中国の戦闘機のように普通に
存在するしそれの改善を目指すよう頑張るのも
普通に見られる光景だ。
詰まる所、事前の検査で終わる事柄でなく後の
投資も必要になる事柄だが、その考えではないと

>だから何、としか
馬鹿？あるいは軍事的な事は割りと
無知だとか。

>>461
今度は何、としか(w

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:28:50.82

国産の電子戦機RC-2作ったりしてるが？
フィリピンにレーダー輸出も決まったし
一から開発する金がないから既製品購入するんじゃね？
日本は何も作れない未開国という脳内設定止めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:36:22.56

>>462
急に煽り出してどうした？

>> エンジンの欠陥と言うのはいわゆる飛行機には
基本的には付いてくる問題だとおもうがな。

全くの頓珍漢。
飛行機に付き物といいながら試験段階で見つけられないなら何のための試験なんだよ
問題が起きやすいかどうかと試験で見抜けないのは全く別の問題。

エンジンは信頼性に関わる部分だから大した問題じゃないとかそういう認識の方が問題。
めちゃくちゃ重要な欠陥を見抜けなかった試験に意味は無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:39:09.80

戦前はアメリカをあなどって負けたし
今は中国を侮って負けたし
敵を過小評価して負けるのが日本の特徴だよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:40:28.53

>>464
煽り出した？
何の話やら。

実際に運用してから判明する事もある訳で
事後的に改修も必要である。
今米国で大騒ぎになってるF-35のエンジンの
話にしてもね。
件の偵察ヘリのエンジンに関しては新型も
作られていた訳で問題はそれを搭載して
テストしてない事こそが問題、とはならないのか

まあならんのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:42:12.67

三菱は元々航空機エンジンは弱い
OH-1のエンジンはMHI製
日本がハイテク作れないならF-2で世界に先駆けてAESA装備しないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:44:47.02

OH-1は前にもローターブレードの不具合で1年飛行停止になったしエンジン関係では3年半か
評価方法に問題があったのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:46:29.77

空飛ぶ夢は終わったかい？
さあ、そろそろ地にに足を付けようか。
ここは何のスレだったかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:48:48.12

>>466
馬鹿とか無知とか急に煽り出したろ？
結局OH-1の欠陥は結局制式前の試験では見抜けなかった、その事後的改修必要な方に入るだろうが
防衛省が行った試験は一番重要な欠陥を見抜けてない時間の無駄として言えない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:49:30.71

取り合えず、タイガー失敗してカヌーも作れぬ国の
ブッシュマスター(どんだけ遡るんねん

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:50:21.48

>>470
そう言う事は普通に起こるんだよ
どの国でも

無知君…これは煽りか？事実でなく

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:52:48.10

シナの歴史は日本を侮ってひたすら負け続けた歴史でもある

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:53:11.31

>>472
他国の話はさっきから中国だとかインドだとか言ってくるから、だから何？としか言えないと言っているだろw
重大欠陥見過ごしてる結果がある以上試験は無駄だったって結果は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:54:01.08

>>474
普通に何処も見抜けない、て事なんだが

何を言ってるのか丸で理解できなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:58:05.08

なんでこのスレ多目的監視レーダーが輸入する前提の話になってんの
東芝が開発試作受注してるし貼られてる資料でも開発するって明言してるしイメージ図と書いてあるし
政策評価にも諸外国類似装備品はないし現有装備の改良もしないと書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:58:54.81

場合によるとしか
L85や62式みたいに色んな意味で致命的なクオリティのものを通したら、そりゃ何やってたんだ馬鹿共ということになるが
近年だと装輪装甲車(改)にNG叩きつけたのはよくやったといえるね
まぁアレは規定の防護力を満たせなかった…という事だからそもそも装甲厚減らして悪い質の装甲使ってたコマツのとんでもない話

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:00:14.72

>>475
日本以外の国は、で？関係あるの？だし
どう言い訳したところで重大欠陥が見抜けてないのは変わらないんだから、じゃあ意味無いよね、って話なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:02:57.46

>>478
普通に人間だったら　　
日本も外国も事前テストで見抜けない事がある
これだけの話でしょ。
それでもやるべきだと思うが、どうもお前は違う様だね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:05:59.02

>>479
致命的な不具合がどうしても見つけられなくて細かいところ発見するための試験なら何年間もかけてやる意味無いと言っているんだが・・・
それでもやるべき？
すぐ馬鹿とか言い出してお里が知れるね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:09:21.67

>>480
上の、稼働率が２割低下すると言われる
F-35のエンジンの問題にしても出て来たのは
ごく最近の話で、あれずっとテストしてたよね。
まあ色んな細かい問題潰してたけど、やる意味は
無かったとなるのか？
お前のロジックって要はそれ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:14:19.98

>>481
配備後に分かったケースね
F-35はかれこれ10年前の飛行機
自衛隊なんか飛行機じゃなくても5年とか試験してるし装輪装甲車なんか急務なのにチンタラ試験してるし(パトリアもLAV6.0もMAVもブツあるのに)グダグダしてるのがもうね、
いっそ5年早く制式化してしまえば5年早く欠陥が見つけられたかもしれない
地上運用の装甲車の不具合なんてそう起こるものじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:16:41.00

>>482
優先順位が低ければしょうがないよ。
それこそ某偵察ヘリが該当するし
海外だと長期に渡って導入する軍艦(etc etc...

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:17:06.45

>>476
前提？そんな事言ってるのは>>442とか>>445みたいなの何でな

せいぜいイメージ画像から判断できるのはマスト型の装輪だろう位だな
そもそもでいえば装甲車でもないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:26:07.86

もう今更の話だが、2019.9に装甲車の再コンペ発表で2023.3のまでの選定を目指す、って聞いたときは、既に一回パーになってんのに余裕こきすぎだろ！、と声を上げたくなったもんだが、歳を取ると時の流れは早く…
もう2021年になってしまったの巻　つまりあと2年

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:30:23.32

>>476
言ってるのは中国人韓国人でしょ
あと日本の軍事ジャーナリスト

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:47:50.24

>>482
言いたいことは分かるが、堂々巡りのコンビうちになっちまってるんでもうやめとけ
ID:cjnCv3GYみてえなキモ粘着の難癖屋の相手してると無駄

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:04:59.75

スレッドのタイトルは読めるよな？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:07:22.29

狂った粘着バカはそんなもん無視してるに決まってるだろ
だから脱線したと思った時点で切らなきゃな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:10:42.97

何か話を振れるのか？↑

ただのヘリを棍棒にしたディス議論なら
言いたい事はよくわかるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:27:20.60

脱線バカは黙ってろ
無理に話を振ろうとしなくていいからとにかく黙れ、スレタイを読め
以後NG

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:31:15.90

また何時もNGしてる阿呆か？

大体お前が出てくる時に話が脱線してる
(そしてその脱線潰されてる)訳だが、別垢で
書き込んでたりしないだろうな？
もう、多分、見えないんだろうがな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:38:02.96

とりあえず、こいつのことは
ねっちりクン
とでも呼んでやってくれ、どういう奴かはやり取りで分かったろうから、説明はしないが
思考力の無いbotみたいなもんなんだ

車の話しに戻すが、小のカテゴリにLAVのストレッチ型なら悪くないんじゃないかと思ってる
大は近代化した三菱製の96でもいい…多数配備されてくれるならイイ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:51:36.00

>>476
で結論出てる話をこれ以上引っ張ってもしょうがないね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:27:26.00

>>493
もう安かろうなコマツ設計は止めてあげようよ
重工設計の軽偵察警戒車を三菱自なりトヨタなりに生産させたがマシよ絶対
個人的にはLATV級の車格でゆくゆくは高機の後継も狙えるのを作ってくれたらなって
開発は三菱で生産設計と生産をトヨタで

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:34:32.05

>>495
高くて配備されない89式IFVより、文句があっても配備量産されたLAVって話もあるぞ
本邦は空や海と違って、陸は本当にお上に目を向けてもらえないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:24:53.95

mcvの生産って、いつまでだっけ？
MAVの生産はそれからだろうから、テストで長引かす方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:14:28.86

>>496
そもそも全国に配備するつもりなかったんでないの89式
もし無理に配備してたらソ連崩壊からの予算減が始まって維持費でピーピー言ってたと思うのでなあ
>>497
2023年度かと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:39:20.11

>>496
必要な時に必要な能力で必要な数をってのは分かってるけど
昨今の陸自の必要な能力ってのにコマツみたいな安物はもう答えられないんでは
上陸訓練でスタックするLAVや96を尻目に重レッカをレッカーしてみせたMCVを見てから特にそう思う

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:14:35.08

そういやMCVは新型徹甲弾の開発が開示されたよね
ダイキンの徹甲弾の技術に期待してRHA500mm突破目指してもらいたい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:36:18.92

>>500
１０式KE弾が仕様書通りに実用化時点でロシアのバキュームⅡ超えならば、弾の長さ当り貫通を105mmにそれをそのまま当てはめるとRHA７５０ｍｍ位可能なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:42:33.84

>１０式KE弾が仕様書通りに実用化時点でロシアのバキューム?超え
とか夢見すぎやろw

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:28:38.53

>>498
>2023年度かと

なるほど23年度に装輪装甲車のコンペがあって24年度ぐらいから生産開始かな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:19:29.39

馬鹿は0か100かしか語れないいい例だな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:48:54.71

>>499
陸上自衛隊全てが水陸両用部隊になる訳じゃ無し
水機団にはスタックしないパワーのある装輪なりちゃんとした装軌なりを配備すればいいだけの事

少なくとも存在するなら我慢するなり工夫するなり何かやれることはあるが、存在しなければどうしようもない
コマツだろうがトヨタだろうが三菱だろうがなんでもいいけど、質が微妙でもまずはある事が重要だと思うぞ
本邦の陸自はそこすらスタートラインに立てているか怪しいのだからして

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:54:18.15

>>495
三菱設計で三菱製のブツが一番いいのは同意だが、今その余力あるのかな三菱…という気はする

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:56:27.65

なら輸入だな。簡単に答えが導き出せるじゃないか。