陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:46:59.30

>>452
不具合が見つかったとかじゃなくてコスパ悪いだけなら試験関係無いだろうが
試験やっても同じでしょ
>>450
要するにエンジンに欠陥あった。

こうした結果、予防着陸を起こしたのは、想定を超える振動応力が発生したため、高圧タービン・ブレードの材料強度を超過して亀裂が生じ、高圧タービン・ブレードが損傷したと断定。必要な対策を実施した後、対策エンジンを実機に載せた飛行試験を2017年8月に開始するに至った。陸幕航空機課は「（調査では）原因究明とその妥当性の検証、対策構築を切れ目なく行っていた。高圧タービン・ブレードの損傷が原因と断定し、対策確立後は、500サイクルを超える耐久試験を行い再現しないことを確認し、飛行試験に臨んだ」と当時の苦労を明かした。
　高圧タービン・ブレードに

エンジン改修に1台あたり約6000万円、その内訳は

　前述の通り、エンジンの改修部品は高圧タービン・ノズルと高圧タービン・ブレードとなっているが、エンジン1台あたりの改修費用は約6000万円と高価格となっている。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:47:44.52

>>453
何年後の話よ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:59:03.57

>>444
半導体技術に関してだけ言えば70年代から、そもそも、全く力を入れてない。にも関わらず
途中参戦したけど負けて結果的に撤退衰退つー感じやね。
実際に過去、ファブレストップ10社内に入ったことすら無いし＞日本
コンピューターあいてー後進国いわれるだけあって、コンピュータ技術の拡大によって需要が広がる
つーことを当時の日本人たち(政府、財界も)は予測できなかったんや、で、結果これ。
例えが悪いけど、毒親と周囲の環境が悪くて子育て失敗、負の連鎖、みたいな。
ちな、最近の流れだと設計作業、ツール開発はインド台湾中国、製造は韓国中国がスタンダードやね。
え？米国は？アメリカさんは昔から強いから(震え声

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:00:53.80

>>454
俺に聞かれても困るが…

とにかく、この様に制式前に散々試験した割にOH-1は配備後に欠陥見つかりながらく飛行停止してた

>> 試験無しで導入を決めたアパッチ攻撃ヘリで痛い目をみたからね
という割には、蓋を開けてみればアパッチ調達失敗は試験の結果じゃなくて配備後の米軍からのフィードバックで生存性が低いと判明した事で、試験関係無いし、徹底的に試験したOH-1の方が酷い事になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:02:01.69

>>455
レーダーなんかは日本の技術で良いような？
画像のフィルタとかは特許多いし。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:03:24.55

>>456
この手の話は海外での、例えばタイガー導入した
豪州の惨事見てるとそう深刻なのかと。
要はエンジンの問題だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:10:41.87

>>452
国産なら使える物作れるかと言うと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:11:33.03

>>458
だから何、としか。
試験しても欠陥見抜けず何年も飛行停止
無駄に足踏みした結果がコレよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:13:46.54

>>457
そもそも日本にハイテク技術力あるとお考えしとるの？
国主導で次々と参入障壁を作って新規日本技術系企業の参入妨害してw(おなじみの政界と財界の癒着)
税金払えと言う割に具体的なことはしないで潰して・・・
無いよ、無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:26:38.99

>>460
エンジンの欠陥と言うのはいわゆる飛行機には
基本的には付いてくる問題だとおもうがな。
国産エンジンが長らく載せられかった、と言うより
載ってないインドや中国の戦闘機のように普通に
存在するしそれの改善を目指すよう頑張るのも
普通に見られる光景だ。
詰まる所、事前の検査で終わる事柄でなく後の
投資も必要になる事柄だが、その考えではないと

>だから何、としか
馬鹿？あるいは軍事的な事は割りと
無知だとか。

>>461
今度は何、としか(w

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:28:50.82

国産の電子戦機RC-2作ったりしてるが？
フィリピンにレーダー輸出も決まったし
一から開発する金がないから既製品購入するんじゃね？
日本は何も作れない未開国という脳内設定止めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:36:22.56

>>462
急に煽り出してどうした？

>> エンジンの欠陥と言うのはいわゆる飛行機には
基本的には付いてくる問題だとおもうがな。

全くの頓珍漢。
飛行機に付き物といいながら試験段階で見つけられないなら何のための試験なんだよ
問題が起きやすいかどうかと試験で見抜けないのは全く別の問題。

エンジンは信頼性に関わる部分だから大した問題じゃないとかそういう認識の方が問題。
めちゃくちゃ重要な欠陥を見抜けなかった試験に意味は無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:39:09.80

戦前はアメリカをあなどって負けたし
今は中国を侮って負けたし
敵を過小評価して負けるのが日本の特徴だよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:40:28.53

>>464
煽り出した？
何の話やら。

実際に運用してから判明する事もある訳で
事後的に改修も必要である。
今米国で大騒ぎになってるF-35のエンジンの
話にしてもね。
件の偵察ヘリのエンジンに関しては新型も
作られていた訳で問題はそれを搭載して
テストしてない事こそが問題、とはならないのか

まあならんのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:42:12.67

三菱は元々航空機エンジンは弱い
OH-1のエンジンはMHI製
日本がハイテク作れないならF-2で世界に先駆けてAESA装備しないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:44:47.02

OH-1は前にもローターブレードの不具合で1年飛行停止になったしエンジン関係では3年半か
評価方法に問題があったのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:46:29.77

空飛ぶ夢は終わったかい？
さあ、そろそろ地にに足を付けようか。
ここは何のスレだったかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:48:48.12

>>466
馬鹿とか無知とか急に煽り出したろ？
結局OH-1の欠陥は結局制式前の試験では見抜けなかった、その事後的改修必要な方に入るだろうが
防衛省が行った試験は一番重要な欠陥を見抜けてない時間の無駄として言えない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:49:30.71

取り合えず、タイガー失敗してカヌーも作れぬ国の
ブッシュマスター(どんだけ遡るんねん

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:50:21.48

>>470
そう言う事は普通に起こるんだよ
どの国でも

無知君…これは煽りか？事実でなく

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:52:48.10

シナの歴史は日本を侮ってひたすら負け続けた歴史でもある

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:53:11.31

>>472
他国の話はさっきから中国だとかインドだとか言ってくるから、だから何？としか言えないと言っているだろw
重大欠陥見過ごしてる結果がある以上試験は無駄だったって結果は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:54:01.08

>>474
普通に何処も見抜けない、て事なんだが

何を言ってるのか丸で理解できなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:58:05.08

なんでこのスレ多目的監視レーダーが輸入する前提の話になってんの
東芝が開発試作受注してるし貼られてる資料でも開発するって明言してるしイメージ図と書いてあるし
政策評価にも諸外国類似装備品はないし現有装備の改良もしないと書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:58:54.81

場合によるとしか
L85や62式みたいに色んな意味で致命的なクオリティのものを通したら、そりゃ何やってたんだ馬鹿共ということになるが
近年だと装輪装甲車(改)にNG叩きつけたのはよくやったといえるね
まぁアレは規定の防護力を満たせなかった…という事だからそもそも装甲厚減らして悪い質の装甲使ってたコマツのとんでもない話

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:00:14.72

>>475
日本以外の国は、で？関係あるの？だし
どう言い訳したところで重大欠陥が見抜けてないのは変わらないんだから、じゃあ意味無いよね、って話なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:02:57.46

>>478
普通に人間だったら　　
日本も外国も事前テストで見抜けない事がある
これだけの話でしょ。
それでもやるべきだと思うが、どうもお前は違う様だね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:05:59.02

>>479
致命的な不具合がどうしても見つけられなくて細かいところ発見するための試験なら何年間もかけてやる意味無いと言っているんだが・・・
それでもやるべき？
すぐ馬鹿とか言い出してお里が知れるね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:09:21.67

>>480
上の、稼働率が２割低下すると言われる
F-35のエンジンの問題にしても出て来たのは
ごく最近の話で、あれずっとテストしてたよね。
まあ色んな細かい問題潰してたけど、やる意味は
無かったとなるのか？
お前のロジックって要はそれ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:14:19.98

>>481
配備後に分かったケースね
F-35はかれこれ10年前の飛行機
自衛隊なんか飛行機じゃなくても5年とか試験してるし装輪装甲車なんか急務なのにチンタラ試験してるし(パトリアもLAV6.0もMAVもブツあるのに)グダグダしてるのがもうね、
いっそ5年早く制式化してしまえば5年早く欠陥が見つけられたかもしれない
地上運用の装甲車の不具合なんてそう起こるものじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:16:41.00

>>482
優先順位が低ければしょうがないよ。
それこそ某偵察ヘリが該当するし
海外だと長期に渡って導入する軍艦(etc etc...

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:17:06.45

>>476
前提？そんな事言ってるのは>>442とか>>445みたいなの何でな

せいぜいイメージ画像から判断できるのはマスト型の装輪だろう位だな
そもそもでいえば装甲車でもないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:26:07.86

もう今更の話だが、2019.9に装甲車の再コンペ発表で2023.3のまでの選定を目指す、って聞いたときは、既に一回パーになってんのに余裕こきすぎだろ！、と声を上げたくなったもんだが、歳を取ると時の流れは早く…
もう2021年になってしまったの巻　つまりあと2年

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:30:23.32

>>476
言ってるのは中国人韓国人でしょ
あと日本の軍事ジャーナリスト

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:47:50.24

>>482
言いたいことは分かるが、堂々巡りのコンビうちになっちまってるんでもうやめとけ
ID:cjnCv3GYみてえなキモ粘着の難癖屋の相手してると無駄

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:04:59.75

スレッドのタイトルは読めるよな？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:07:22.29

狂った粘着バカはそんなもん無視してるに決まってるだろ
だから脱線したと思った時点で切らなきゃな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:10:42.97

何か話を振れるのか？↑

ただのヘリを棍棒にしたディス議論なら
言いたい事はよくわかるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:27:20.60

脱線バカは黙ってろ
無理に話を振ろうとしなくていいからとにかく黙れ、スレタイを読め
以後NG

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:31:15.90

また何時もNGしてる阿呆か？

大体お前が出てくる時に話が脱線してる
(そしてその脱線潰されてる)訳だが、別垢で
書き込んでたりしないだろうな？
もう、多分、見えないんだろうがな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:38:02.96

とりあえず、こいつのことは
ねっちりクン
とでも呼んでやってくれ、どういう奴かはやり取りで分かったろうから、説明はしないが
思考力の無いbotみたいなもんなんだ

車の話しに戻すが、小のカテゴリにLAVのストレッチ型なら悪くないんじゃないかと思ってる
大は近代化した三菱製の96でもいい…多数配備されてくれるならイイ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:51:36.00

>>476
で結論出てる話をこれ以上引っ張ってもしょうがないね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:27:26.00

>>493
もう安かろうなコマツ設計は止めてあげようよ
重工設計の軽偵察警戒車を三菱自なりトヨタなりに生産させたがマシよ絶対
個人的にはLATV級の車格でゆくゆくは高機の後継も狙えるのを作ってくれたらなって
開発は三菱で生産設計と生産をトヨタで

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:34:32.05

>>495
高くて配備されない89式IFVより、文句があっても配備量産されたLAVって話もあるぞ
本邦は空や海と違って、陸は本当にお上に目を向けてもらえないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:24:53.95

mcvの生産って、いつまでだっけ？
MAVの生産はそれからだろうから、テストで長引かす方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:14:28.86

>>496
そもそも全国に配備するつもりなかったんでないの89式
もし無理に配備してたらソ連崩壊からの予算減が始まって維持費でピーピー言ってたと思うのでなあ
>>497
2023年度かと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:39:20.11

>>496
必要な時に必要な能力で必要な数をってのは分かってるけど
昨今の陸自の必要な能力ってのにコマツみたいな安物はもう答えられないんでは
上陸訓練でスタックするLAVや96を尻目に重レッカをレッカーしてみせたMCVを見てから特にそう思う

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:14:35.08

そういやMCVは新型徹甲弾の開発が開示されたよね
ダイキンの徹甲弾の技術に期待してRHA500mm突破目指してもらいたい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:36:18.92

>>500
１０式KE弾が仕様書通りに実用化時点でロシアのバキュームⅡ超えならば、弾の長さ当り貫通を105mmにそれをそのまま当てはめるとRHA７５０ｍｍ位可能なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:42:33.84

>１０式KE弾が仕様書通りに実用化時点でロシアのバキューム?超え
とか夢見すぎやろw

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:28:38.53

>>498
>2023年度かと

なるほど23年度に装輪装甲車のコンペがあって24年度ぐらいから生産開始かな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:19:29.39

馬鹿は0か100かしか語れないいい例だな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:48:54.71

>>499
陸上自衛隊全てが水陸両用部隊になる訳じゃ無し
水機団にはスタックしないパワーのある装輪なりちゃんとした装軌なりを配備すればいいだけの事

少なくとも存在するなら我慢するなり工夫するなり何かやれることはあるが、存在しなければどうしようもない
コマツだろうがトヨタだろうが三菱だろうがなんでもいいけど、質が微妙でもまずはある事が重要だと思うぞ
本邦の陸自はそこすらスタートラインに立てているか怪しいのだからして

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:54:18.15

>>495
三菱設計で三菱製のブツが一番いいのは同意だが、今その余力あるのかな三菱…という気はする

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:56:27.65

なら輸入だな。簡単に答えが導き出せるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:57:29.79

>>500
約20年前に実用化されたM1060A3の貫通力が垂直から30度傾斜した装甲に対して距離2kmでRHA500mm相当だから達成は難しくないと思うけど
増加装甲を装着した15式軽型坦克（ZTQ-15）が距離2kmで着弾した105mmAPFSDSに耐えられる設計らしいからRHA500mm相当だと足りないかも

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 02:32:46.45

>>507
絶対日本の道路にはでっかいぞ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:34:00.58

高機動車で自動車化、LAVで軽装甲化、
と来たから次は取り敢えず装甲化でいんじゃないかなぁ
陸自が装甲車として定義出来る最低の防護力の四輪。
一部の部隊向けならいきなり重装甲車でも良いけど、全国にバラまくなら徐々にやってかないとね。
その意味では、LAVを全国にバラまいたのも一般部隊が装甲車を扱う前の下準備かな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:23:25.19

>>508
なんかDM53で2km 600mmぐらいのだったからAPFSDSってその辺りの印象持ってたわ
105mmだといくらか低くなると思ってたら30度傾斜の500mmって事は見かけ厚さ577mm貫徹出来るのか
凄いな
しかも125mmで最新のヴァキューム1とか1000mの貫徹力とかその域だったのね…

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:13:43.36

ヴァキュームの装甲貫徹力900-1000mmは90°で命中した場合だから60°だと780-866mmまで低下するな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:08:48.74

というか最近じゃあ複合装甲とか反応装甲が当たり前だし、アクティブ防護システムの普及も進みつつあるから弾の設計の方向性として単純な貫徹力を重視してるわけではないみたいだよ。

10式APFSDSは93式APFSDSとは違った設計思想らしいし、M829もいろいろ進化してる。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:59:13.14

コンタクト5対策で弾芯を太くしたM829A3はERA突破後でも700mm程度の貫徹力は残してるらしいけど
それだとT-14アルマータの複合装甲を破れないそうにないからってM829A4の実用化に踏み切ったね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:33:52.33

初速だいぶ遅いけど、初速低下や太くなる事に目を瞑ってもコンタークト突破と弾芯長確保に重きを置いているんだな
あとは装甲だけだな…30mmじゃなくて40mmAPFSDSは耐えられるといいな
イタリアのチェンタウロ2は40mm防御を謳っているそうだ(初期は正面でも20mm防御しかなかった)
イタリアのアリエテ戦車も鉄系材料だよな
日本の結晶粒微細化装甲ならそこらの複合装甲より強力ということか

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 18:04:02.13

>>515
鉄製車体だけでカールグスタフのRHA600mmのタンデム弾頭防ぐのは流石に無理があるんでないの？ある程度の複合装甲は付けてるんでないかなあ>>131みたく

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:17:33.37

The armor is Classified, comprising laminated steel/composite plates and inspired from the Challenger and Abrams.
NERAベースかね、まあ厚み次第でどうとでもなるし砲塔正面はちゃんと分厚いが

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 11:29:41.42

>>516
砲塔は問題ないが車体前面の外装部は厚さがないので
エンジンルームを含めて防護試験やってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 08:13:50.11

カミカゼドローンがいよいよ極東にもやって来そう

イスラエルと韓国が徘徊型UAVシステムを共同開発
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/israel-and-south-korea-jointly-develop-a-wandering-uav-system/

イスラエル航空宇宙産業（IAI）は今月3日、韓国軍に供給する徘徊型無人航空機（通称カミカゼドローン）システムを韓国航空宇宙産業（KAI）と共同開発する契約に署名したと発表した。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 08:19:16.58

>>519
だから最近ドローンエラ氏、もとい
ドローン荒らしが色んな自衛隊系スレで
暴れてたのか

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 08:45:47.51

>>519
例のハロップ売るつってた国は韓国のことだったか
何故ドローンスレが韓国ネタで荒らされたかよくわかった、目くらましかよ
やってくれるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:48:06.63

やっぱり韓国関連か　
韓国関連はよく荒れるからそのカウンターか？
俺らが荒らしてる訳じゃないし今更お笑い韓国軍ネタでｷｬｯｷｬいってる面々はもっと程度の低いスレに居るんでこことは関係ないんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:54:15.47

>>519
いよいよも何ももう10年以上前から中国軍がハーピー購入してんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:52:39.30

質量ともに韓国陸軍が上回る日も近いな。
陸自が韓国軍のUAVに追い立てられる映像が早く見たい。

冗談はさておき、全くドローン対策をしてない自衛隊はどうするんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:00:14.37

近距離UAV用レーザー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_07_honbun.pdf
中型UAV対処可能SAM
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_01_honbun.pdf
UAV探知可能多目的レーダ
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_01_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:03:10.20

>>524
陸軍に関してはとっくのとおに陸自より強いだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:35:00.80

>>519
UAVは既に中国が輸出トップの先進国なんだけど何寝言言ってんだ
>>525
研究レベルで配備までに時間かかりすぎる
既存の防空システムの改良等にも力を入れるべきだけど
それ以前に11式近SAMの配備すら遅々として進んでないのがな…

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:46:05.71

小型ドローンとかレーザーで対処やろ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:48:53.43

小型ドローンってドローンそのものだけじゃなくそれとリンクした誘導砲弾やミサイルの攻撃があるから
レーザーやジャミングだけに頼るのは危うすぎるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:52:11.87

>>527
導入から戦力化の期間も対して変わらない
家電じゃあるまいし、納入されて即、全性能を発揮可能は不可能

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:01:27.74

>>529
10kmしか進出できない小型ドローンでは、射程35kmを超える榴弾砲の弾着観測すらできないぞ。コンボイ組んだ本格的な無人観測機でないと。
小型ドローンは、最大射程12kmの重迫に使えるぐらいだ。ただし最大射程では、直径1kmに散布するから、弾着観測の意味ないけどな。半分の射程6kmでようやく。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:03:35.84

10年前まで対砲レーダすらろくになかったからな＜韓国陸軍

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:13:37.87

>>531
なんで火砲とドローン運用する部隊が同じ場所にいるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:33:36.93

観測ドローンに関しては師団ではスキャンイーグル、連隊ではパロットやスカイレンジャーの配備が進んでるからそこまで遅れてるって印象は無いな
やはりここは攻撃ヘリの代替手段としてのプレデター級ドローンがほしいところ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:53:45.41

割と日進月歩で、陸にしては珍しくUAV、対UAVが進んでいるのをキャッチアップ出来ていないだけなんじゃない？
各方面に最低一つの電子戦部隊を配置とか、相当対策は早く進んでいて逆に驚いている。

で、電気牧柵のスプリアスで操縦不能になる電動ドローンでイキるのはこのスレでつか？　ｗ
電動ドローンで前進観測は良いよ、そのデータどうやって砲本部に伝わるの？ｗ

なお、陸自だとガチで有線とかやりかねないけど、それをプギャーすると逆にお里が知れます。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:13:48.72

普通にコータム経由でFCCSに連携すれば良いだろ
昔はOH-6がケーブル垂らしながら飛んでたってのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:25:45.88

何でFOがみんながみんなOH-6使えると思っているのさ…　　…　　…
というか、陸自は有線通信を殊更大事にすると思っていたけど。コータムで繋がるならそれに越した事は無い、当然ながら。
でも有線の帯域、安定性は絶対レベルの安心感があるのも事実。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:28:52.96

小型ドローン想定の話だろ。OH6とは出力が桁で違うべ。

操縦不能になってる時点で、観測情報は観測してる歩兵にすら伝わらないので、コータム云々はズレてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:33:16.92

>>535
実際有線超小型電動無人機は電子戦環境下での装甲車両の目や耳としては使えそうではあるな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:13:41.14

>>533
部隊は別だろうが編成上は同じにしないと役に立たないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:17:04.58

特科の本管にも情報小隊が編成されているからドローンを運用してても可笑しくはないよね

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:27:10.52

>>541自己レス
特科の観測斥候は常時編制じゃなかったようで勘違いしてた

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:29:26.44

そもそも陸自は特科と戦車を削減してるから榴弾砲や観測機器、戦車に関する装備は無くなるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:38:41.23

>>524
このままだと冗談抜きで何も出来ずに徘徊ドローンに敗北する未来が待ち受けてるな
電子妨害装置も的になってしまうし…
つまり今必要なのは11式近SAMの大量配備ではないか

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:41:14.44

>>535
ここだけの令和コソコソ話なんだが…
なんと、ハロップは小型でもないし電動でもなく、航続距離が1000kmもある上に電波発信源に向かっていく機能があるんだ
トイドローンの感覚では負けるんだよ…なんてこった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:44:24.22

>>545
千キロ先だとろくに統制取れん？(小声

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:53:36.67

一生懸命トイドローンの数で大型ドローンを語っている人なので、こそこそするしかないのです。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:55:19.29

しょうがないしょうがない(笑顔で肩叩き

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:56:54.93

>>546
それがな、なんと自動でレーダー網に突っ込めるらしいんだ…
ハロップというよりハーピーNGだな（バリエーション）
実装されてるか知らんが、人工衛星って言う奴を経由すれば見通し外へも行けちゃうしな…こええよな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:58:19.32

>>549
ほらーこっちの電波の方が美味しいですよぉ

まあ衛星はパーンと撃ち落としてもらいましょう！

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:58:58.09

>>547
そんな奴いたかぁ？
もしかして知らないなら教えてあげよう、なんとハロップは大型ドローン「ではない」んだ
どうだい驚いたろう

1基10億円なら、20機ぶち込んでもたった200億…やすっ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:59:57.76

>>550
笑顔で肩たたきとか、めちゃめちゃ劣勢な状態でごまかすにはかなり辛いかと…ｗ

衛星を打ち落とせる兵器は日本にはないけど、どうやってえ？できない手段を頼りにするなんて…さすがっ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:01:08.54

憐憫の情だけかけておきますね。
つか、レーダー出力源の欺瞞とか対ソだと基本だろうに。自衛隊は30年前まで何処を想定していましたっけ？

電子戦での欺瞞はその当時だと当然のように第一電子隊のおしごとだったので、ギリギリスレチじゃない、という事で。