陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:31:14.11

twitterで消された？消した？噂の新装甲車の画像保存してる人います？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:37:53.95

>>604
ねっちりに触っちゃダメ
ID:VCE2vSt2 　NG　これがベスト

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:03:06.92

>>606
ねっちり？
ああ、護衛艦スレを荒らしてた奴がそんな事言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:07:47.24

>>605
三菱
https://i.imgur.com/pcLAJ4o.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:14:10.76

まだドローン太郎がグチ垂れてんのかよ……

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:19:53.98

奴はしつこいからな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:20:17.54

ハロップレベルになるともはや巡航ミサイルの変わらないサイズだからchu-SAMの領分になりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:21:53.13

特攻ドローンは値段もサイズも全然チープじゃない問題はもっと広まるべき

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:05:53.98

こっちは高価でも敵はテロリストの即席ドローンか中華ドローンだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:53:23.12

ん？

今日は静かだな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:58:17.46

てか廃墟と化したな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:20:59.81

燃料投下してやるか
世界中で3Dプリンタやドローンが流行った時に日本が真っ先にやった事は
それらの発展より天下り認可委員会と規制だった辺りでなんか
決定的にこの国ダメだと思った
その癖、派遣の規制緩和は早かった
官僚、政治家、経済界含めて
老人だらけだから保身に走るのは仕方ないとしても
ほんと技術的に何も発展してない国だな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:49.94

護衛艦スレまで出張してくるなよー

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 23:37:35.23

ここは装甲車スレなんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 02:57:39.59

人口急減・高齢者超増加
超少子高齢化の日本じゃ新装備品とかそもそも無駄でしょ
数年後に国が破綻するんだから
あ、すでに破綻してるか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 07:24:28.72

破綻してるからこそ老人は若者から絞れるだけ、取れるだけ奪い尽くそうとしてるからな。
日本人の代わりにもっと沢山の移民を入れて自分達の労働力にしようとしてる。コロナ中も一部の国からの入国を特例で認めてたのはそのためだろうね。

陸自の装甲車は将来に日本で民衆を弾圧させてアメリカとかに介入して貰うための駒として必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:54:10.10

自分に酔ってそう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:05:31.19

日本人民を攻撃するシナ兵を撃滅するのが日本の装甲車

チャンコロ無双は大陸で実証済

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:22:03.26

どうせ他のスレにも投稿してるだろうから、NGに放り込んでおこう。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:56:38.90

パジェロがなくなったから73式小型トラックの後継は装甲化されたランクルとかになるんかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:00:08.93

ならないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:30:51.44

ソフトスキンを装甲化しても平時だと死荷重で燃費が悪化するしシャーシの寿命も縮むからガントラック擬きの大量調達は安物買いの銭失いでしかない
11普連・水機連・即機連・中即連・普教連以外の普通科部隊は自動車化歩兵で我慢して各種UAVやスタンド・オフ・ミサイルの整備に予算を集中すべき

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:49:03.89

あとから装甲化できるようにはしておいて欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:52:11.11

そのための余分なコストに見合うのかね?

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:33:50.91

装甲を見越した高荷重に対応した懸架装置にしておくと、軽荷重時の
悪路走破性能は下がってしまう。装甲はどこかにストックしておかないと
有事に間に合わないので購入予算は下がらない。だよな？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:35:39.12

>>626
FRP装甲なら結構軽く作れるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:41:20.72

金が金がと言いながら、オシュコシュのL-ATVの調達単価がハンヴィーと変わらんぐらいだったら発狂して死んでしまう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:35:58.92

あれってハンヴィーの後継だけど全部は置き換えないんだよな。
置き換えなかった分はどうするんだろ？ストライカーや在庫のハンヴィーで暫くはお茶を濁すのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:29:12.65

「ISV」なる、高機動車みたいにチヌークに搭載出来るヤツも調達始めたな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:39:53.99

L-ATVが最低限の装備付けて40万ドルくらいだから、だいたい日本の軽装甲機動車といい勝負かと。200億くらいトヨタに渡したらよさげな後継車両作ってくれると思うぞ。
ISVはシボレーのピックアップがベースみたいだから、それこそトヨタでも三菱でも50億も渡したらそれなりの物作ってくれるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:28:01.68

MAV採用されたら、120mm迫撃砲はNEMOシステムに取って代わるかもな
あれほど精度高く　連射性もあり　走行間でも精密攻撃可と
99式、19式に比べて即座に対応できる即応能力の高さが重要

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:43:14.86

MAVってどれだけ作られるんだろう
下手すりゃ北海道と富士にしか配備されないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:45:19.87

>>636
水陸両用でなく機動装甲車の方か？
普通に即応機動連隊には配備されるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:19:02.15

理想は共通戦術装輪車のFV型が即応機動連隊の全普通科中隊に
機動装甲車が機動師団及び機動旅団の普通科連隊へ配備されることだけど
実現しようとした場合に調達完了まで30年くらい掛かりそうで非現実的かなと思える

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:04:07.17

>>637
>>636
MAV=機動師団麾下の普通科歩兵2個連隊配備
共通戦術装輪=機動師団の機動連隊に配備
でいずれも機動師団への配備が主になる
他の地域師団は所謂張り付け師団
一般歩兵は一人用の蛸壺に小火器や対戦車火器持ってジッとするだけの仕事なのでMAVとか上等な装甲車は不要かと

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:35:32.69

第七と第三師団以外は
残りの師団、旅団やストライカー旅団じゃないが
MAV師団、MAV旅団になってもらわないと困る
高機動展開が求められるからな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 08:23:22.93

パトリアAMVまだー？
https://youtu.be/gacSsZ7e-3M

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:20:17.15

>>640
第一師団もMAV師団にすべきなのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:06:16.14

朝霞に第1偵察戦闘大隊だっけか
その前に機動装甲車置く場所あんのかな
練馬は狭いし朝霞は部隊多過ぎだし
大宮は化学学校長がごねるだろうし
まあ、でも計画は、あくまでも計画であるからどーなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:04:33.33

蛸壺って今の時代に効果あるんかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:06:35.97

>>644
迫撃砲とかミサイルとか榴弾砲とか昔よりすぐ飛んでくる時代ならばむしろ重要度上がってるのでは？赤外線映像でも穴の上に遮断布被せればカモフラージュになるしな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:56:53.54

>>644
蛸壺も深く掘って中と周囲を土嚢等で補強しないと効果ないで
砲撃による衝撃波、爆風、破片等で簡単に吹き飛んだり崩れたりするやし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:21:15.32

>>645
赤外線をカモフラージュできるのか！それはいいね！最近はドローンのせいですぐに移動しなきゃいけないイメージがあったから
>>646
そんなに頑丈に作るなら事前に主戦場となるところに沢山掘っておきたいね普段は蓋をしておいてカモフラージュしておく感じでさ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:36:51.38

どうでもいいけど経空脅威って移動中こそ一番危険だと思うのだが
地形障害や遮蔽物が無い場所だと即座にUAVや対地AWACSに捕捉されて
対地ミサイルをブッ込まれたりロケット砲を含む砲兵に位置情報を通報される

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 02:12:54.94

>>647
確か今の自衛隊のカモフラージュは、対赤外線対応だったはず（洗いすぎると効果が落ちていくそうだが）。当たり前だが、対赤外線用のシートも作れるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 07:21:23.86

>>649
偽装網はだいぶ前から赤外線遮断するよ。
自衛隊が使ってるのが国産品か輸入品か知らんけど。
ttp://ogsurplus-com.3dcartstores.com/Military-ULCANS-camo-Netting-Thermal-Blocking_p_35.html

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 07:41:41.07

バラキューダのライセンス品ではなかったか

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 13:47:46.63

>649
陸自の歩兵さんが良くデモンストレーションする草切れ被ったり背負ったりは、可視光も赤外もステルスできる優れたテクニックですよね。米軍やロシア軍には馬鹿にされていそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:16:47.94

陸上自衛隊は、カモフラージュ技術に定評があるけどな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:24:37.43

そのカモフラージュが得意というのも所詮は過去の曳行に過ぎないよ。
湾岸戦争以降に探知技術は飛躍的に進化して、日進月歩となり、最早カモフラージュはお守り程度の効果しかない。

どんなに偽装しても瞬時に見破られてピンポイント攻撃を受けるのが今の戦闘だろう。
陸自の現場は自棄になってると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:36:35.67

人間が視認しにくいだけじゃ最早たいした意味はないのよね
上空からの視認はもちろん熱映像に電波まで考えないと

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:06:32.29

近赤外の反射対策を考えると過度に偽装してはならないんだけど(陸自の教範にも書いてある)昔からの伝統でやっちゃうんだよなあ。

ちな陸自のバラキューは赤外線用とレーダー派用の2種類あります
性能的には1世代前のやつなんで(需品または施設扱いなんで武器車両と違って予算付かないため更新遅い)
90TKのIRや対人狙撃銃用IRとかで簡単に判別できます。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:34:17.45

つーても普通にIRであぶり出せれる筈のATM陣地も見つけられずサウジ軍のM1A2がフーシ派にボコられたのを見るとなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:52:09.56

サウジのm1a2sは性能限定型やで
m1a2のサーマルカメラは冷却型やから
定期的にクーラー交換せんといかんし

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 22:07:20.61

湾岸戦争以前のT-72レベルじゃあるまいし、流石にそれは無いだろ・・・。
サウジの戦車兵の練度が低いのと慢心が原因では？

あの辺の産油国の軍隊は装備は一流だけど反乱防止で訓練も制限されてるという記事を見た記憶がある。
自分の装備を過信して侮ってたら返り討ちに遭ったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:42:32.76

戦車やらUAVの光学系がそんな万能なら
中多が機甲科から蛇蝎の如く嫌われることも無いし
中東の山岳で米軍地上部隊がUAV掩護下においてなお奇襲されることも無いんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:46:15.39

まあアルメニアの部隊はUAVにボコボコにされてたから、わからなくもないが…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 08:19:53.16

>>661
>>659みたいのだろそれ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:55:01.97

>>662
ロシア製の最高の電子戦機器を使用して、国家を守る危機感と士気がとても高かったんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:06:31.31

装備と士気がいくら良くても、所詮は小国なんで、電子妨害とか非正面装備が貧弱かつ未熟。
故に先進国同士の戦争で同じ事が出来るかはかなり微妙だろう。

特にあの戦争で多様された、兵隊一人相手に使えるクラスの安価な自爆UAVとか
ECM環境で使えるとも思えん。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:10:07.46

電子妨害に関してはロシアの最新型の装置だったし、国家の規模は大きな差はなかったんだよな…
ECM環境相手なら、ECM元を最優先で潰せばいい、で潰された結果がこれなんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:20:58.92

アルメニアもUAV運用してたわけで、負けてる側は負けてるからボコボコにされてるだけじゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:28:18.05

そりゃそうか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:37:58.92

アア戦争のアルメニアは最新戦闘機を戦力化する前に侵攻されてしまい制空権を完全にとられてた上にSAMのほとんどが旧式で主戦場の山岳地帯の使用に堪えるものではなかった
その結果開戦初期の空爆でSAMが消滅した後は地上軍が次々と鴨撃ちになり戦線が崩壊していった
そもそも地上軍はMBTの数だけはあったが偽装含めろくな訓練を受けておらず要塞化したオハニャン線で迎撃すればいいという漠然としたドクトリンがあるだけだった
かき集めた志願兵は指揮系統も不明なまま守備位置に放置され次々に包囲殲滅されるか逃亡していった

敗因を探すのが難しいくらい酷い敗戦だったのであまり参考にならないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:57:25.29

>>668
アア戦争のアルメニアは最新戦闘機を戦力化する前に侵攻されてしまい
→F-35が戦力化してない日本

制空権を完全にとられてた上にSAMのほとんどが旧式で主戦場の山岳地帯の使用に堪えるものではなかった
→数の揃わない11式と中SAM...

その結果開戦初期の空爆でSAMが消滅した後は地上軍が次々と鴨撃ちになり戦線が崩壊していった
そもそも地上軍はMBTの数だけはあった
→戦車の数すらない日本

が偽装含めろくな訓練を受けておらず要塞化したオハニャン線で迎撃すればいいという漠然としたドクトリンがあるだけだった
→日本にもドクトリンがあるか怪しいもん

かき集めた志願兵は指揮系統も不明なまま守備位置に放置され次々に包囲殲滅されるか逃亡していった
→士気の低い自衛官もこうなるな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:15:07.16

>>669
>→日本にもドクトリンがあるか怪しいもん
装甲車両は最小限、下車戦闘至上主義があるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:19:01.05

サウジがこの間神風ドローンとミサイルの同時攻撃を在来戦力のみで完封してたね
所詮は貧者の巡航ミサイルの域を出ないんで空軍がまともならそうなるよ
米軍のUAVが敵の偽装を見破れずに奇襲を受ける事態が実際起こっている以上は偽装の重要性がまったく変わっていないのを示してるよね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:22:14.81

確かに自衛隊は災害派遣なら逃げないだろうけど有事になれば兵営は空になるんじゃないか？

空自や海自は飛行機や船に家族を連れて乗ってアメリカに逃げ出すかな？
まあアメリカが追い返して海の藻屑になるだろうけとw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:47:18.84

>>672
逃げ出さない馬鹿な日本人は皆殺し、逃げ出した賢い日本人はアメリカに見捨てられて皆殺しと（笑）

まあ冗談は置いておいて海空は平時も有事も機械と格闘する面ではやることはさほどの変化は無いとは思うけど陸自はどうだろうな
期待できないな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:55:38.21

いつも思うだけど、ちゃんとした運用思想と武器に関する知識を持ってる国と軍隊の話だよね？
はたして日本と自衛隊に運用思想と知識はあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:59:57.15

日本は陸軍国ではありませんし
空海主体ですし
派兵してるわけでもないので、それ相応でしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:04:35.11

まあ、災害派遣目的で入隊した腰抜けは真っ先に逃げ出すだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:17:02.08

というか、自衛隊のドクトリンは
米軍来るまで持たせることだから
極端な話、負けててもそれまで軍隊残ってりゃいい。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:22:15.83

アメリカに防衛を委ねることで、戦争を国家の想定外としてきた日本。
沖縄をはじめ全国に米軍基地を置き、東京の空域も米軍によって使用が制限されている日本。
アメリカまかせの現実を多くの日本人が知りながら、そのことに知らんぷりをしてきた日本。
猪瀬直樹てか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:07:10.00

自国の防衛力が貧弱だから同盟国に頼るのも立派な国家戦略
だが戦後日本は日米同盟ばかり一辺倒で他の同盟国を作る努力をしてきたように見えない
まあイギリスやフランスがアジアに軍を派遣する話もあるし、そういうのもこれから変わってはいくだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:21:40.84

アルメニアの現地には'80年代の対空兵器しか無かったし、一番新しいのはズングースカでは対抗しようが無いだろ。
アゼルバイジャンは2010年代のドローンだぜ。
それとて囮用ドローンや、時には有人機のAn-2輸送機（複葉機！）を飛ばし直前でパラシュート降下の末に、アルメニア側対空兵器を釣り出す冒険を犯してる。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:26:52.40

>>671
スレ違いのドローン談義で悦に入ってる奴が、そんな不都合な事実を受入れられる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:53:42.62

ドローンと違い探知も妨害も困難なはずの巡航ミサイルが封じられていたことも受け入れられるんか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:58:30.26

片務的な軍事同盟を結ぶような国はアメリカぐらいなもんだぞ。
集団的自衛権を否定するしている時点で、相手視点でも見てもお呼びじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:01:37.70

そもそも巡航ミサイル特に封じてはいないですしおすし…

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:41:02.16

>>671
ソースはこれか？巡航ミサイルは前から迎撃できていたあとあるな
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210309-00226530/

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:37:22.00

車　紹介bot ツイ　さんより

＞ヨーロッパでスズキジムニーシエラのロングモデル！？のテストカー

＞インド市場向け5ドアロングと思われていたがよく見ると3ドアのまま。
＞そして左ハンドルな所も興味深い。
＞大きさから察するに全長4.0m以内の3ドアセミロングってとこか？

確か三菱パジェロミニって生産終わる？と見たんだけど　後継にコレどーなんすかね？

ジプシーの後継（軍警察向け）の可能性も

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:49:31.20

ソフトスキンのネタは台車スレに投下した方がいいんじゃない？
あっちはもう少しで埋まるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 02:29:52.56

いっそ自分で新スレを立てたら？　軍用は装甲車がハナだろうけど、現実にはソフトスキンこそ、数の上での主力だろうし、一つぐらいスレがあっても良いだろう。
どうせなら軍用サイドカーについても語る場であって欲しいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 10:06:38.77

>>669から、気持ち悪いのが涌いてるが五毛かな？
有事に同調圧力に弱い日本人が有事に仕事を放り出して逃げ出すとか、
中国人や韓国人じゃ無いんだからさ。
陸自対する不信感を煽ろうとしても露骨すぎ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 10:54:23.85

五毛とかいうド低能ワード使うアホは出てって

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:18:01.06

>>688
陸自の全車両は装甲化するべきだよ
日本にどれだけのゲリラがいるかわからないからね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:23:15.95

>>690
中国が刑期短縮を餌に囚人にネット工作させてるのは事実だが？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:53:47.16

>>691
>全車両は装甲化
自動小銃弾をかなり防ぐぐらいまででは？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:39:41.73

有事になれば反日キチガイが後方から猟銃乱射くらいしてくるだろうから
最低.308弾は防ぐ防護力は必要だろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:53:35.56

小銃弾防ぐべしと簡単に言ってくれるがAPと鉛コアの普通弾では数倍違うのだが
両者は発射母体は同じなんだから装甲車相手となればAP弾も使用してくるだろう
というか国内に限れば、まず銃本体と弾薬というハードル話超えてくるような奴がAP弾程度にこまるとも思えんし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:58:36.77

>>692
陰謀論とか好きそう

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:42:31.89

いよいよ国産信者側がレッテル張りや陰謀論に走り始めたな。
議論でNGを叫び始めたり理論的な反論が出来なくなれば負けよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:55:06.91

過去二日間F-3スレが荒らされてるのを見たりするとねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:59:58.09

アンチ国産キチガイはﾜｯﾁｮｲないスレだと元気なんだなw

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 17:24:33.51

通名が使えないと朝鮮人は弱いからな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:39:13.98

五毛連呼はマジでスレの流れを破壊するのでやめたほうがいいと思うよ
ここは嫌儲でもプラスでも無いんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:48:24.61

反日連呼リアン、必死の反五毛

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:51:01.59

やっぱﾜｯﾁｮｲIPが必要だね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:24:26.22

前スレではﾜｯﾁｮｲあったのにな