陸自装輪装甲戦闘車両106

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:29:21.32

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601710747/

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:38:16.03

陸自が本当に求めていたLAV

https://i.imgur.com/LtI58EK.jpg

https://i.imgur.com/RxxsoPY.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:43:40.76

まあ悪くないけど、銃眼が役に立ったという戦訓ってあるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:49:04.79

フロントガラスに仕切りがあるのは視界が遮られるから嫌だとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:54:05.46

この手の小型装甲車って偵察、警戒、国際平和維持活動専用だしなあ
待ち伏せ攻撃食らったら反撃しつつ迂回か交代
車体を斜めにした状態でのロードブロックなど

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:06:54.91

>>919
KIA KLTVだな
https://youtu.be/HkqQio5ovSY
https://en.wikipedia.org/wiki/Kia_KLTV

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:30:13.89

韓国から輸入するか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:42:56.12

装甲ランクルで良いと何度言えば
数え切れないほどのメーカーとバリエーションが世界各国で存在している

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:01:58.28

>>925
今はまさに日本にその手の改造をできるメーカーが存在しないことが問題じゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:12:13.88

LAVとどちらの防御力が優秀かわからないので何とも

韓国軍が本当に求めていた4輪装甲車がLAVだったという事もありえる

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:13:23.08

北朝鮮にはパクられたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:24:59.50

>>926
それは君が知らないだけでそ
セキュリコで改修された装甲車は世界中で使われている

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:26:25.29

軍用じゃねーし

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:27:00.72

極端に言えば防弾ガラスは装甲板より重いから小型車両でも無くしたい

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:52:47.48

防弾ガラス不要の装甲車…
やはり英軍のジャッカル／コヨーテが最高だな！

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:25:52.62

小銃分隊の人員と荷物を載せられる
軽装甲な車輛こそが普通科の求めていた車輛であり
現行の荷物載せられない、人員は4人までという
なんとも現場を悩ませ中途半端な物を作った陸幕の考えは軍オタすら悩ませる。
つうかあいつら防大閥の官僚であり、現場に即してないのは
旧軍、日本陸軍の伝統か

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:08:02.85

日本の道はちょっと幹線道路を外れれば激烈に狭い、という条件に対応するには
ああするしかないと言うのもあるからな
それにしたってあと1列ふやせんか、というのはある

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:43:57.42

>>934
チヌークに内蔵するにはあのサイズしかない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:31:03.94

>>934
あの視界の悪さではジープみたく狭い道に入っていくのは無理だけどね
装甲車だと外寸を小さくしたところで運転しやすくはならないんだよな
>>935
一応数字上は前後左右を高機動車サイズまで拡大しても納まる
出し入れにすごく気を遣わないとぶつけてしまうので、LAVでも機内搭載は全く実用的ではないが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:39:58.17

>>936
LAVですら気を使わないといけないのでは拡大したら更に大変なのでは？
装甲車の内蔵輸送は諦めるかヘリを大きくするかしかないだろな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:21:51.29

>>937
もちろんチヌーク機内搭載の要求そのものが大間違いだと思う
まあLAVの構想時期は陸自の空中機動志向が強かったようなのだが
結果的にLMVやティグルに比べて戦術上の長所になってるとは言い難いよな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:24:30.08

でも今後の陸自的には小型（装甲）車両はヘリ輸送前提だろうしな離島防衛的に考えて
かといって輸送ヘリの大型化なんてのは開発と導入の二重の意味で現実的でもないし
（いや開発されるのはまだしも、それを陸自でまとまった数を取得できるのにどれだけかかる事か）

結局選択肢なんて最初からあんまりないようなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:33:56.86

チヌークに搭載するんじゃなく吊るすんならもっと大きくできる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:57:16.50

輸送機もヘリも数が足りてない
離島防衛ならどのみち輸送艦だろうし
海外派遣でも輸送艦か大型機のチャーター
ヘリ輸送のために性能を落とすのは本末転倒な気がするな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:16:48.53

輸送艦も数が足りてなかったな…今度の陸自輸送艦は予定数きっちり調達されるんかな…

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:41:52.02

イージス搭載艦とかいう厄介者押し付けられなければな・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:57:35.43

オスプレイの替わりにチヌーク調達出来たら

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:26:22.28

ぶっちゃけトヨタが純正で全周7.62AP耐弾のランクルを作ってくれるならLAVの本来の仕事に足りる。正面増加装甲とかはオプションで用意すれば良し。
まともな装甲車が特に本州の部隊で当たっていなかった、の反作用がLAVへの過剰な期待とがっかり感かと。少なくとも機甲部隊の協調で使うもんじゃ無い（96WAPCもだけど）
運転がしづらいからどうのこうの＜最初から装甲捨てますが何かby偵察隊

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:36:42.75

>>943
船なんだから海自の担当で、青山議員らの陸自転用とかいう素人のクソ案でもアショア用に確保されてた隊員を使う程度の話だから、輸送船部隊に影響はない

というか輸送船部隊は構想そのものがポシャらない限り水陸機動団と同等以上の最優先で予算や都合をつけてくれるだろうよ
水陸機動団には十年以上前から前身がある分、完全新設というより発展拡大の面があるが、船舶部隊なんて旧陸軍以来の役70年ぶりだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:28:57.31

>>945
トヨタが作らなくても1800両程度ならエノク買えばよくない？
米軍だって海兵隊がしばらくGクラス使ってたし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:08:00.69

>>944
クソでしかなかった安倍が花札に取り入ろうと買ったのがオスプレイだからな。
オスプレイを買ったせいで陸自のヘリは壊滅的な状態となり、更に他の装備まで圧迫してる。
国民も否定的な見方をする装備だし、今でも遅くないからオスプレイは捨てるか転売してそのお金でパトリアを買うべきだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:10:57.12

そもそもランクルやハイラックスは軽装甲化したとしてエンジンやサスペンションの強化に耐えれるのか？
今世界中で使われてるのはエンジンやサスペンションはそのままか、最小限の強化で済ましてないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:26:49.22

装甲高機でいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:31:34.76

前スレまでワッチョイ付けてただろ
今度立てるやつはちゃんと付けろよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:34:56.34

>>948
調達は2013年予算からなのでトランプは関係ない。
安倍政権も2012年の12月からなので2013年度予算に口を出すのはほぼ無理。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:37:04.03

調達はもっと後か。
ただ2013年度予算案にオスプレイ調達費を乗せてたので調達の方針はその頃から決まってたということだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:38:12.72

>>951
ホイ

陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:39:25.45

>>940
吊して運搬は風の影響受けやすいしヘリの航続距離も速度も低下するのでなあ、近距離運搬用よね
>>954
立ててくれたかありがとう、別に立ててしまったがどうするかね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:44:36.54

これな
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:40:22.78

>>954
乙

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:08:09.56

>>954
乙

もう1つの方は次使えばいいのでは?
案外ペースあるし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:53:09.29

>>948
滑走路のない場所への、戦闘員高速往還手段を持つことの意義は大きいぞ
チヌークより多少小さいとはいえ、飛躍的に速度と航続距離が伸びる
車両スレで言う事でもないが、その利点を理解できないわけではあるまい？

まあ、できればAAV-7を搭載できるとなお良かったが（漫画ネタ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:34:15.66

>V-22
既存軍用車両と比べて貨物室は狭すぎることが実際問題になって
USMCも陸自もわざわざオスプレイ空輸専用車両を買ったのさ

https://trafficnews.jp/post/90270
軽トラも載らない「オスプレイ」狭い機内に収まる「専用車」とは？
2019.10.13 乗りものニュース編集部

2019.10.13 乗りものニュース編集部

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:50:11.84

>>940
>>940
というか陸自のLAVを除けば西側諸国が小型装甲車を作っても皆チヌーク懸吊輸送に妥協した
https://youtu.be/p3D6KUgZ1ns

あまりにもギリギリなので陸自もあまりLAVの機内輸送をそんなにやっていないと聞いた、チヌーク機内輸送の設計方針は企画倒れになっただろう
確かにLAV後継車の入札概要にもそれを書いてない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:56:09.58

>>960
人員輸送専業と考えれば悪くはないさ
どうせチヌークだって長距離飛ばすなら荷物は多く積めないしな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:24:51.34

パトリア見ながらマターリ
https://youtu.be/nyo-I5S8wIg

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:39:16.64

なぜ公式で日本語押しw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:44:34.92

>>959
それ輸送機の降下でも出来るんですよ
でもC-2はMCV専用だしC-1は航続距離短いが故

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:38:03.54

>>965
輸送機では、滑走路のない出先だと帰りが出来ないからね
それができるのは、やっぱり大きなメリットになる
そういえばV-22はC-1より航続距離長いんだよな…ついついチヌークと比べちゃうけど、もっと凄かった

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 20:18:32.73

>>960
海兵隊の場合は問題になったんじゃなくて、長距離飛行能力と航続距離から新しく車両を積みたくなっただけ。
前に使ってたCH-46とキャビンは同じなんだから、そのクラスには元々車両なんて積んでないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:35:39.52

帰還に緊急性が必要な状況って作戦失敗とか

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:38:15.55

あるいは、敵潜水艦による輸送艦攻撃リスクを気にせず即いけるとかな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:53:09.46

ヘリからCRRCで侵入するなら洋上出てUS-2に回収してもらっても良いんだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:02:48.73

>>963
そういや何故かYouTubeでpatriaの広告流れてたな
そして時代は流れ戦争経済へ...

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:09:03.22

日本語のプロモーションビデオって、どんな層を狙ってるの？
選定をする立場の人は皆英語解るのに。
…解るよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:13:32.79

中の人のなかには日本語すら怪しい人いるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:13:52.15

>>949
下記でも見て考えれば?

ttps://www.securico.co.jp/products/land.html

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:45:18.83

>>974
昔見た海外の自動車改造番組によれば、民間向き覆面防弾車両は重量軽減のためにケブラー防弾材を多用して高価格。
軍用装甲車は逆に外見を無骨にしても構わないため、金属装甲材で車体を再構築できるので安価。

トラックシャーシを利用する改造装甲車ができるまで
https://youtu.be/PhAkFGqifIs

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:54:46.23

同じく改造装甲車でも、覆面防弾車両は大抵元の車体からパネルなどを下ろしてケブラー防弾材を仕込みする方法で改造するが
軍用装甲車にはこのように元車両のシャーシしか利用しないケースが多い、そのためベースにラダーフレームのオフロードトラックを選ぶのが基本
https://youtu.be/-FtU4itpmwc?t=46

元々トラック業界にシャーシだけ販売するルートがあるため、シャーシだけを購入して車体は完全自製する改造装甲車メーカーが多いと聞いた。
要するに覆面防弾車両とは違うのだよ、、覆面防弾車両とは

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:07:34.01

合成繊維等に定評のある日本なら、そっちに頼るのも一つの手でないかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:24:42.24

>>977
ケブラー防弾材は高い、防弾性能にもクラスⅢが限界だな
それに業界を見れば作れそうなのに、サプライチェーンと設計者などノウハウ不足故に作れない、あるいはヘンテコになったのが国産兵器の問題
最初から素直に海外設計者を雇入れば解決できそうな問題も、高いプライドに邪魔されて解決できないなったMRJなどケースも散見される

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 02:13:10.53

MRJは、設計ではなく手続きの問題やろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 02:37:01.21

チヌークは後１０年もしたらら寿命も枯れるだろうし、あまり気にしなくても良さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 03:12:16.80

チヌークの後継はチヌーク

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:26:07.15

むしろチヌークやオスプレイの随伴ヘリの方がな……

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:35:34.85

チヌークを武装したら良いのでは？

機体の側面にパイロン付きのスタブウイングを設けて、機関砲やら対戦車ミサイルやらを積む
…いけそうな気がするが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 06:52:47.15

>>979
MRJは開発途中で国内開発を放棄し、海外設計者を雇ってほぼやり直し、ようやくテストフライできた時期にはも型落ちになった
理由はたくさんあるが、最初は明らかに「軍用機設計できるなら旅客機もいちころ」と、旅客機業界の国際ルールと開発ノウハウを舐めた

>>980
輸送全般の規格を舐めてはいけませんよ
輸送機貨物室や鉄道台車のサイズが装甲車のサイズ上限を決めると言っても過言ではない
通用規格を越えると使い勝手が一気に悪化する
欧州一部地域の道路規格はローマ時代とほぼ変わらない話さえある
というか自衛隊UH-1さえ50年選手、一度飛行性能が強化したとはいえ貨物室サイズはあまり変わらん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 06:55:39.01

>>983
ベトナム戦争の時にACH-47を一度作ったが、輸送能力の方が遥かに貴重ですぐやめた
輸送なしで戦争できないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 08:31:50.72

>>983
ドローンの活用によってセンサーとシューターの分離がトレンドになり
実際米中露もドローンと長射程ミサイルを搭載した攻撃ヘリの連携に力を入れてるんだが
ぶっちゃけ分離するんだったらシューターの方は汎用ヘリに武装積んでもいいはずだよな
流石にチヌークは割に合わなそうなんでUH-1クラスあたりで

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:03:58.77

>>986
問題は汎用ヘリを使っても大して安くならないってこと。
攻撃ヘリ高額化はヘリコプターそのものの値段ではなく火器管制等の電子機器の値段なので汎用ヘリに同じ電子機器を積めば結局高額化する。
さらに撃たれ弱く、速度も遅くなり、シューター以外の事に使用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:23:44.84

攻撃ヘリは割とオワコン

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:14:43.69

89式装甲戦闘車の調達数が3個中隊分に減らされたのは、
自民党の親韓売国議員が本来89式装甲戦闘車に使われるはずだった国家予算を対韓経済援助に流用したから
その所為で、北海道の第七師団に必要な89式装甲戦闘車が充足されなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:31:49.48

在日ナマポ廃止で浮く1200億円/年で全道機械化など余裕

汝、在日飢えて死ね(「日本死ね」への対抗表現)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:41:38.21

>>989
バブル崩壊による緊縮財政
ソ連崩壊による脅威の低下あたりだともってたけどちがうのかな

ソ連崩壊の影響だと思うけど25年くらい前だと、89式装甲戦闘車くらいまでは駐屯地祭で砲塔内見学できたな
撮影するアホのせいで居たので直ぐにできなくなったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:00:56.35

>>986
攻撃ヘリ調達失敗した陸自にはちょうどいいかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:06:10.22

>>991
バブル崩壊時こそ、バブル崩壊の悪影響を防ぐ為に積極財政をするべきだったんだがな
最も、その積極財政の財源を汚沢が無駄遣いで浪費してしまったのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:33:04.38

まさかドローンが戦車を差し置いて陸の王者になるとは誰も考えなかっただろうね。
空も無人戦闘機が制するのも時間の問題だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:43.46

日本が緊縮財政という前提が間違ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:44.56

ところで次スレが二つあるけどどっちが正解？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:48.38

日本が緊縮財政という前提が間違ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:40:19.12

>>996
>>954では？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:47:52.08

春らしい終わりを迎えるこのスレｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:53:37.67

次スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
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