初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:40:18.41

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:43:38.71

質問です。
作戦術ってどういうものですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:55:07.68

>>561
「も」という事は通常のSSNとしても使えるわけですね。
もちろんそれが「高価な潜水艦だから特殊任務専用にさせるにはもったいない」と考えるか、「高価な潜水艦にさらに付加価値を付けたものなのだから、SSNとして使うのはもったいない」と考えるかは別れそうですが。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:00:20.42

>>566
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%88%A6%E8%A1%93

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:06:32.87

「戦略の下位、そして戦闘を指導する戦術の上位」

「「作戦術」の誕生」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:07:23.03

>>562
>そもそもカスミンがここを知ったキッカケって何なの?

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:07:34.80

「作戦術ってどういうもの」？

566名無し三等兵2021/02/20(土) 19:43:38.71ID:KDtiv4vi
質問です。

作戦術ってどういうもの

ですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:08:16.74

>>565

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:08:35.10

566
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%88%A6%E8%A1%93

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:08:45.58

アドバンスド大戦略ではタイフーン作戦時モスクワ周囲はトーチカだらけでしたがあれは史実だったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:09:23.09

「戦略の下位、そして戦闘を指導する戦術の上位」

「「作戦術」の誕生」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:09:29.34

×　モスクワ周囲
〇　モスクワ外周

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:10:18.24

>>566
わざわざ、改造して信管解除装置を取り付けている。
ttp://www.warbirds.jp/senri/07ooi/ooi1-2.html
　そして、操縦席前面の計器盤の横に爆弾の投下杷柄のような物が取り付けられている。
だが、これを引っ張っても爆弾は落ちない。爆弾は投下器に固定されたままである。その
代わり、この把柄を引くと、信管の安全装置である風車押さえが外れる仕掛けになってい
る。風車押さえを外すことで、爆弾を飛行機に装着したまま撃発状態にできる｡そして、
体当たりの衝撃で爆発する。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:10:39.87

「戦略の下位、そして戦闘を指導する戦術の上位」

「作戦術（さくせんじゅつ Art of operations）とは戦争を指導する

戦略の下位、そして戦闘を指導する戦術の上位

において、作戦を指導する技術(Art)を指す概念である。
概要[編集]
作戦術の概念が成立した背景には戦争の形態的変化がある。戦争においては一般に戦役（方面作戦、Campaign）の概念が軍事戦略の対象とされていた。戦役とは大規模な部隊による攻勢作戦または防勢作戦によって生じる諸々の戦闘行動を包括する概念である。近代において戦争の規模や期間が徐々に拡大するにつれて戦役の一部が重要視されるような状況が生まれた。作戦(Operation)はこの戦役の一部を構成する諸々の戦闘行動であり、これを指導する技術が作戦術であると考えられている。作戦術の概念は1920年に陸軍大学校の教官であったロシアの軍人アレクサンドル・スヴェチンによって提唱され、作戦術は戦術によって得られた個々の戦闘の勝利を活用することで作戦の成功をもたらすものと論じられた。スヴェーチンの作戦術の概念はロシアの軍人ウラジーミル・トリアンダフィーロフやゲオルギー・イセルソーン（ロシア語版）によって実践に応用されている」

下記、ウィキペディアの作戦術を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%88%A6%E8%A1%93

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:12:06.02

「「作戦術」の誕生」

歴史群像　No.139　2016年10月号

用兵思想史上の大革新

「作戦術」の誕生

なぜロシア／ソ連で発展したのか
軍事理論の中で20世紀に入り、言語化された「作戦術」。この「戦術」という理論が成立されるまでの過程を関連した戦役と人物を通して解説する！

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:30:58.16

>>574
戦前の計画で西部国境に構築したスターリンラインがあっさり突破され、その後も大軍が次々と包囲壊滅したためにモスクワ前面の防備は手薄なままだった
（もともとポーランドとの国境地帯に作っていたが1939年に国境が西に移動してそちらに新防御線を作りかけていたので新旧どちらのラインも不十分なままだった）
秋に入ってドイツ軍が接近してきたところで一般市民や農民を動員してモスクワ前面に対戦車壕や塹壕を掘って急造の防衛線を構築し、さらにモスクワの北のクリンと南のトゥーラの2都市の周囲の防備を強化して南北からモスクワが包囲されないようにした

ということでゲームがどの程度か知らんけどそんなに立派なものでもなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:39:51.45

中国軍が尖閣に上陸しない理由が分かりません
上陸を阻止しようと海保や海自が攻撃してきたらそれを理由に反撃すればいいですし
日本が戦争しかけてくるわけないですし
米軍が戦争しかけてくるわけやいですし
遺憾の意示して終わりのなのは明白なんですから

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:44:53.74

>>581
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**566** · 2021/02/20(土) 20:45:52.50

みなさん、ありがとうございます
wikiは見たのですが、想像できなくて。
作戦を遂行するための技術というのは、つまり、
複数師団を使うレベルの軍事行動の運用技術みたいな
ものでしょうかね？そういうものって、米軍は戦後
まで持っていなかったと？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:12:43.19

>>581
当たり前だけど他国が「自国の領土である」と公式に表明してる場所に軍隊上陸させたら戦争になってしまうわけだが、そこまでのことをやってそれによって得られるメリットとは何だ、ということになる。
どう考えても今の大陸中国に戦争始めてまで獲得するような価値はあの諸島群にはない。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:16:23.93

東京の周りが米軍基地で囲まれているのは何故ですか?

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:18:34.19

>>585
囲まれてるって言うほどアメリカ軍基地はないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:33:13.41

>>583
独ソ戦における作戦術の集大成とされるバグラチオン作戦ではソ連赤軍は前線にいたほぼ全軍（複数の戦線軍）を統合調整して動かし、ドイツ中央軍集団の壊滅だけでなく南部ではドイツ軍を駆逐してルーマニアとブルガリアを枢軸から脱落させ、北部では北方軍集団をクールラントに孤立させてドイツ軍の敗北を決定的なものにしている
このように戦略目標（ドイツの降伏）を達成するために複数の作戦（戦術）を統合するのが作戦術

西部戦線の場合ここまで大規模な作戦はなかったし、連合軍自体がアイゼンハワーの指揮下にあったとはいえ米英自由フランスその他の寄せ集めだからソ連ほど統制がしにくいというのはあった

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:45:45.98

>>584
>当たり前だけど他国が「自国の領土である」と公式に表明してる場所に軍隊上陸させたら戦争になってしまうわけだが、
日本が自国の領土であると公式に表明している竹島に韓国が武装警察官を常駐させても戦争にならないのはなぜですか？
中国が自国の領土であると公式に表明している尖閣諸島に日本が自衛隊を上陸させたら戦争になりますか？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:04:30.91

>>588
＞日本が自国の領土であると公式に表明している竹島に韓国が武装警察官を常駐させても戦争にならないのはなぜですか？
過去に日本政府が、米国の意向もあって武力でなく交渉で解決すると宣言しているから。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:08:12.47

>>589
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:38:28.26

「バッゲ工作・ダレス工作・小野寺工作」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:39:46.64

「太平洋戦争の途中で日本と連合国の間でポツダム宣言よりはもう少し穏便な条件での終戦交渉」

526名無し三等兵2021/02/20(土) 01:58:37.16ID:T6DgJ6IH528

太平洋戦争の途中で日本と連合国の間でポツダム宣言よりはもう少し穏便な条件での終戦交渉

のような事は行われなかったんでしょうか？
例えば日本側が序盤に「石油禁輸さえ解除してもらえれば日中戦争開戦前の領土まで撤兵するがどうか」と呼び掛けたり
連合国側が43年頃にハルノートと同程度か一歩進んで満州没収程度の条件で降伏を迫る等々です
それに満州・台湾・朝鮮が全て没収でも国体護持さえ保障すれば日本が折れられるのなら
互いにもう少し早く（せめて半年程度）その条件を出していれば良かったのにと思ってしまいます

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:40:50.98

「連合国はもう戦争終結までのスケジュールと戦後体制の話し合いしかしていないので、日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません」

528名無し三等兵2021/02/20(土) 04:20:35.64ID:cmQAmSUK540541
526
1943年1月のカサブランカ会談で、連合国は枢軸国へ無条件降伏のみ求める事が決まったので、もう1943年の時点で何をやろうが手遅れです。
その後の

連合国はもう戦争終結までのスケジュールと戦後体制の話し合いしかしていないので、日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません
。
むしろポツダム宣言受諾に当たって国体護持を認められたのが奇跡なくらいです。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:41:31.93

「バッゲ工作・ダレス工作・小野寺工作」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:42:24.47

「バッゲ工作・ダレス工作・小野寺工作」

「東条英機が主戦派であるため、和平への動きは表面化することがなく、逆に和平への動きを察知した東条は封じ込め」

「マリアナ沖海戦で完敗」「海軍」「上層部が団結して和平への動き」

「アメリカ」
「対外的には無条件降伏を要求するハードピース路線を標榜しつつも、水面下ではソフトピースを目指し」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:43:27.82

「バッゲ工作・ダレス工作・小野寺工作」

「東郷茂徳は、6月に和平交渉を対ソ連交渉に一本化することに決め、

バッゲ工作・ダレス工作・小野寺工作

のそれぞれの対アメリカ極秘交渉を全て打ち切った」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:45:22.52

「首相の

東条英機が主戦派であるため、和平への動きは表面化することがなく、逆に和平への動きを察知した東条は封じ込め

ようと考え、まずは中野正剛が逮捕され獄死する。
しかし水面下で東条暗殺の動きまで起きたほか、最終決戦の意気込みで挑んだ

マリアナ沖海戦で完敗

した

海軍

も、海軍OBでもある岡田啓介・米内光政の働きもあり

上層部が団結して和平への動き

に転じることになった。
東条内閣が倒れて小磯内閣が成立すると、陸軍上層部にも和平への動きが芽生え、新たに参謀総長となった梅津美次郎は、杉山元教育総監と協力して陸軍大臣として、内閣に影響力を維持しようとする東条を退け、少しずつではあるが東条を支持する陸軍統制派の軍人を排除するなど、和平に向けた態勢を地道に固めていった。」

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:49:13.03

「

アメリカ

政府内には、大きく分けてハードピース派とソフトピース派の２つの派閥が、日本の終戦処理を巡って激しい政治闘争を繰り広げていた。
ハードピース派は本土決戦に勝利しての無条件降伏のみを目指す、対ドイツ戦と同様の勝利を目指したいわゆる強硬派であり、ソフトピース派はアメリカ軍の犠牲を伴う本土決戦を避け、無条件降伏にはこだわらず、交渉により日本から降伏を引き出しての早期和平を目指した、いわゆる穏健派である。
ハードピース派は日米交渉の担当者であったハル国務長官とアメリカ陸軍の一部を主とし、ソフトピース派はグルー元駐日大使と、日本本土決戦までやる必要はないと考えていたアメリカ海軍を主としていたとされる。
日本の陸海軍の仲の悪さは有名だが、アメリカ陸海軍も大戦時は対立していた構図なのも興味深い。
大統領のルーズヴェルトの方針はハードピースなのかソフトピースなのかは、資料がないため不明であるが、ハードピース派のハル国務長官の事実上の後任として、ソフトピース派のグルーに国務次官ならびに国務長官代理を任命する人事（正式な国務長官であるステティニアヌスが、国連設立準備で国務長官職務を遂行できないため代行）を断行していることや、統合参謀本部議長や海軍の承認による、米戦時情報局の極秘作戦として行われた、ソフトピースの意向を日本に通達する対日本向け放送、また前述したバッゲ工作の開始などから、

対外的には無条件降伏を要求するハードピース路線を標榜しつつも、水面下ではソフトピースを目指し

て着々と手を打っていた」

下記、太平洋戦争の和平工作を参照ください。

ttps://repmart.jp/blog/history/ww2-mediation/

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:03:14.21

「米国の意向を受けて小野寺に打診工作を持ち掛け」

「エリクソンは反ソ主義者のスウェーデン系アメリカ人で、米戦略情報局（OSS）のエージェントを務め、実は

米国の意向を受けて小野寺に打診工作を持ち掛け

た」

下記、連合軍を震撼させた「諜報の神様」小野寺信を参照ください。

ttps://www.nippon.com/ja/japan-topics/c07306/

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:59:07.62

相変わらず読み難い文章だな
コピペ連投だけでも充分に厭われる行為なのに更にわざわざ読み難くする追加工を施して何がしたいんだ
当人は読み易さに配慮してるつもりらしいが元文をぶつ切りしてて主題の強調になってない、逆に分離拡散させてるんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:13:45.44

「見出しを付けて結論を書く」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:14:51.02

「読み難い文章」

600名無し三等兵2021/02/20(土) 23:59:07.62ID:bckUyD0C
相変わらず

読み難い文章

だな
コピペ連投だけでも充分に厭われる行為なのに更にわざわざ読み難くする追加工を施して何がしたいんだ
当人は読み易さに配慮してるつもりらしいが元文をぶつ切りしてて主題の強調になってない、逆に分離拡散させてるんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:15:31.86

「見出しを付けて結論を書く」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:16:31.27

215:名無し三等兵
19/03/11 18:34:02.44 YLqE9nCV.net
56 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:33:31.05
37名無し三等兵2018/07/02(月) 16:41:24.55ID:vD5hmzSK
4

見出しを付けて結論を書く。

>最初に見出しとして、結論が出ていた方が分かりやすいです。
>私は文章講座の課題の文章の題を、文中の結論からからそのまま持って来ることをよくしています。
>「山陰中央新報社｜楽しく読めるこつを伝授市立女子高で新聞記者講師に授業
www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1493244407531/index.html
1. キャッシュ
>小西総局長は「
>新聞の紙面は頭でっかちの構造
>になっている」として、
>見出し
>、前文、本文の順に重要な要点がまとめられていると説明。
>その上で「見出しから気になる記事を探し、毎日10分ずつ新聞を読むようにしてほしい」と説いた。
>生徒らは3班に分かれ、 ...」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:17:27.44

216:名無し三等兵
19/03/11 18:34:42.72 YLqE9nCV.net
57 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:34:02.90
338名無し三等兵2018/07/02(月) 16:42:09.79ID:vD5hmzSK
>5 重要な語句の前後の行を空ける。
>この板の書き込みで、私はこの手法をよく使います。
>その語句を強調するためです。
58 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:34:31.21
339名無し三等兵2018/07/02(月) 16:42:48.77ID:vD5hmzSK
>6 言い訳は書かない。
>言い訳は見苦しいです。
>「専門的なお話に筋違いな書き込みで申し訳ないのですが一度だけお許しください
>わたくし下っ端としてではありますが一時誂え」
>「場違いを承知で書かせていただきました。長々と下手くそな文章で申し訳ありませんでした」のような文章は>不要です」。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:18:15.84

217:名無し三等兵
19/03/11 18:35:18.54 YLqE9nCV.net
59 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:35:17.48
275 名無し三等兵
2018/04/23(月) 15:33:58.59 ID:W/987pjC
524名無し三等兵2018/04/10(火) 13:54:12.57ID:Op6Ikrnj
>会議資料
>に本一冊まるごとコピーしてきて
>「正しいことが、書いてあります！　探すのが面倒なので、全部コピーしました！」
>つっても褒めてくれるんだろうよ、チンカスの元職場じゃ
>この板は「会議資料」で無い！
>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:19:02.46

218:名無し三等兵
19/03/11 18:36:03.87 YLqE9nCV.net
60 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 18:35:59.34
276 名無し三等兵
2018/04/23(月) 15:35:04.79 ID:W/987pjC
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl273
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl　は
＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛
>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな
>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。
>読者は、見出しを読んで、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。
>私は魚を下処理しないです。
>私が魚を蒸すとき、「鱗を取」ったり、頭を落とす、
はらわた
を取るのをやりません。
>そこまで手間をかけたく無いです。
>それでも、美味しいですよ！

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:19:53.57

219:名無し三等兵
19/03/11 18:36:44.65 YLqE9nCV.net
余談
「魚の内臓を残さず食べる食文化�

220:ﾍ長寿」「白いご飯と魚ばかり食べたり、白いご飯と塩辛い漬物や干物ばかり摂って、野菜不足の人は、だいたいこの頃４０歳くらいになると脳溢血や脳卒中で倒れてしまうパターンが多かったようです。また世界の長寿村短命村での法則も、日本のパターンと似ているところが多いです。日本とちょっと違うパターンだけを書き出しますと、、、 ●バター茶１日４Lで野菜果物少なく超短命（チベット、ラサ） ●野菜を食べず、羊の肉とバターとチーズざんまいで短命 ● 魚の内臓を残さず食べる食文化は長寿 ●砂糖と油の過剰摂取で短命 ●内臓肉、イカ、タコ、エビを食べることでミネラル、タウリン豊富で長寿（ただし野菜も食べている） ●たっぷりの肉と塩ばかりで短命 ●魚の塩漬けや魚の揚げ物ばかりで野菜不足の村で短命 ●乳製品でもヨーグルトなど発酵させたものを摂っている村では長寿村が結構ある。」下記、 267627 長寿村に学ぶ食活生活の知恵２～長寿村、短命村の食生活の法則　を参照ください。 ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=267627

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:56:06.35

ブツ切り＆空白改行多用してて「結論」とやらがとっ散らかった文の何処にあるのか分かんねえんだよ
書いた本人にしか分らない回答の「結論」ってQ&Aスレではただのゴミ、リソースの無駄使いだ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:48:31.77

現代の海戦の対艦ミサイルの撃ち合いには、昔の砲戦のT字有利のような「対艦ミサイルを撃つのに・迎撃するのに都合がいい正対角度」は存在しますか？
射撃の方は全く角度を選ばなさそうですが迎撃だと有利な向き・不利な向きがあるような気がします
全ての迎撃装備が向けられる真横を向けて迎え撃つのがミサイル撃墜率を一番上げられて好ましいとか
反対で投影面積や被弾時の誘爆確率の面で正面から受ける方が安全だ、などの理論はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:48:40.59

論文やレポートじゃあるまいし長々と書くより内容を簡潔明瞭に伝える技が重要だろ
新聞投書欄へ原稿用紙10枚の『大作』を送っても載らんでしょ？

カスミンにいま必要なのは文字数制限の中で内容意図を明確に伝える作文術の修養
まあたぶん無理だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:54:30.57

https://twitter.com/fighterpics/status/1363150601660600325?s=19
これ、MK82では無いよね？なんて爆弾？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:06:44.33

>>612
M117 750ポンド爆弾だと思われ
第2次大戦だか朝鮮戦争だか、とにかくそれぐらい昔から運用してる古い規格の爆弾
今はB-52しか運用してなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:38:22.69

>>580
ありがとうございました。ゲームはちょっと誇張されているようですね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 04:44:12.51

戦場にはネズミやカラスは大発生しますか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 05:48:33.08

>>574
https://www.warrelics.eu/forum/attachments/russia-soviet-union-armour-artillery-vehicles/10d1188408663-t-26-light-soviet-tank-t26_01.jpg
こんな風に戦車砲塔を使ったトーチカや、戦車そのものを穴に埋めてトーチカにしたものが使われていた

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 06:41:50.19

ナバロンの要塞と言う映画は要塞砲を特殊部隊が破壊する物語ですが、戦艦の艦砲射撃で要塞砲は破壊できないのですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 07:46:29.13

こう言う半グレ集団に絡まれたらどうやって解決したらええノン・・・？

【社会】「50人を土下座させ、1人ずつ木刀で腕、指、歯を折る。そして橋から…」半グレ集団「怒羅権」元幹部が語る喧嘩の作法 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613857124/

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:30:03.80

>>562
無視しても関係なく爆撃を続けてるよ

**566** · 2021/02/21(日) 08:53:08.21

>>587
回答、有難うございます。
作戦というよりは、戦略級の運用技術ですな。
アメリカがいくつもの方面軍を組み合わせた巨大
戦線で陸戦を戦うことなど無いだろうから、必要
ないって言えば必要ないんでしょうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:58:14.73

>>617
お前映画見てないだろ。まず映画見ろ、全部説明してるから。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:40:01.08

何でこっちは無視なんだ？？？

>>611
>カスミンにいま必要なのは文字数制限の中で内容意図を明確に伝える作文術の修養

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:43:54.41

博学な霞ヶ浦の住人氏に、「無条件降伏」について質問です！

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:48:30.81

霞ヶ浦氏がたとえ問題児であったとしても、問題児が本スレに来てはいけないというルールは無いし、
それに霞ヶ浦氏を非難する人々も間違いだらけの回答をしている、そして自分の間違いを正そうとしない。

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

↑
「無条件降伏」の意味もワカラナイくせに、何が無条件降伏だ？？？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:55:25.02

「無条件降伏」についての国際法の定義は無いが、戦争の結果は戦勝国が決めるという原則論と仮定する。この場合、

1　ロシアのクリミア領有
2　ロシアの北方四島領有
3　韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
4　中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
5　中華人民共和国の台湾領有

この５段階を提示したい。

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

1943年12月のカイロ宣言で謳う「無条件降伏」は、中華民国の台湾領有が明記されているが、
これは2014年のロシアのクリミア併合と比較しても大きな大きな壁がある。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:22:25.36

>>617
一般論としては、十分に防護され隠蔽された要塞砲台と洋上の戦艦が同等の大口径砲で1対1で撃ち合ったら戦艦側が負けます
射撃精度では陸上砲台に分があり、戦艦側は頭上はがら空きで言わば露天砲台ですから防御的にも不利です
他の手段、航空攻撃での無力化は、その様な要塞が健在であるのは、たいていは敵の航空戦力がまだ優勢で味方が完全に制空権
を取れていない場所だからで（味方が絶対制空権を取った場所であれば、例え堅固な要塞でも繰り返し好き放題な航空攻撃で無力化
出来るので脅威度は大きく下がります）
砲台側も戦艦と撃ち合って無敵と言う訳でもありません、例えラッキーヒットでも大口径砲弾が1発でも砲口から内部に飛び込んだら
甚大な被害を受けます
とは言え、交換率が不利になるのを覚悟で貴重な戦艦群を投入しての陸上砲台との対決は出来れば避けたいと言うのが本音です

ならば、そのような厄介な要塞砲がある場所は射程外を迂回すればいいのですが、映画の設定では緊要地にあるらしく、避けて
通れない場所であり、孤立した味方の地上戦力がドイツ軍の前に風前の灯火なので、洋上から船舶で撤収して押し通るしかないと
言った状況です
で、使い捨てのコマンド部隊で船団が通る前にあれを無力化が出来るなら、失敗して元々、対価も安く付くであの作戦になったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:37:46.95

>>626
>交換率が不利になるのを覚悟で貴重な戦艦群を投入しての陸上砲台との対決は出来れば避けたい

6月6日の上陸作戦当日、ネバダはシェルブール半島の防衛陣地に対して支援射撃を行い、25日まで継続した。
海岸からの反撃は27回にも及んだが、ネバダの砲撃は変わらず継続された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

沖縄戦上陸・戦闘／慶良間列島の渡嘉敷島を砲撃する米戦艦「アイダホ」
http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/archives/item3/39174

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:44:13.40

1945年6月のホワイトハウスからみた英連邦軍の評価は、以下の通り！

>>617
>ナバロンの要塞と言う映画は要塞砲を特殊部隊が破壊する物語ですが、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:47:01.01

そんな面子のために殺されたら笑い事じゃないですなwwwwwww

まるで｢安倍首相、麻生大臣私は真実が知りたい｣と自殺した職員の妻がかたる
森友学園との国有地取引をめぐって財務省の上司に公文書の改ざんという犯罪を強いられ
それを苦にし自殺した財務省近畿財務局の上席国有財産管理官・赤木俊夫さん（享年54）ですな
｢安倍首相、麻生大臣私は真実が知りたい｣というように｢安倍首相、麻生大臣｣に殺されたのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:47:14.32

映画の設定の話なのに、なんで聞かれてもいない無関係な独り言を始めてるのだ、このキチガイは？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:47:50.30

そしてアベガー病患者まで湧いてくる始末

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:53:20.81

>>630
>映画の設定の話なのに、

ナバロンの要塞と言う映画は、史実に基づいていない設定なのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:57:07.16

まさか、あれが実話に基づくエピソードだと信じてるのか？
この分じゃ「ナバロンの嵐」の、史実とぜんぜん違うネレトバの戦いの描写まで信じてそうだ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:57:54.45

人死んでるんねんで

さすが国会で自衛隊員の海外派遣問われた際に「たった３人しか死んでいませんよ！」と豪語したあべぴょん一味だけありますよね、日本人の命をゴミクズカス位にしか思ってないんでしょうなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:58:14.35

霞ヶ浦氏を非難するよりも先に、己の無知を自覚しようとは思わないのか？

そうでなければいつまでたってもカスミン長文コピペとやらの非難罵倒で時間を無駄にするだけだぞ？

630 名無し三等兵 sage 2021/02/21(日) 10:47:14.32 ID:Nv/zn0u2
映画の設定の話なのに、なんで聞かれてもいない無関係な独り言を始めてるのだ、このキチガイは？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:01:29.14

自分が巨悪と信じる者をネットで叩くことに何か意味があると信じてる病人は、
安酒場でくだをまいて天下国家を語ってるオヤジと同レベルなのを自覚しよう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:31:03.42

自由を「何をしようが私の勝手だあ！」とか思ってる阿呆は小学校からやり直しましょう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:39:57.00

WW2時（現代も？）の軍人の写真を見ると、
帽子（ヘルメットではなく）のあご紐を顎にちゃんとかけておらず、日差し（ツバ）に上げているのが
大半なのです。

軍隊って上は髪の長さから、下は靴紐の結び方まで、
すべて厳しく統制していたと思います（映画や戦記でも、ちょっとした服装の乱れで上官にぶん殴られているし。）。

帽子のあご紐はちゃん顎にとしなくてもよかったのでしょうか？
陸軍なら砲弾の爆発であご紐に首を持っていかれるとか聞きましたが、
潜水艦乗りの写真でもあご紐はしていませんでした。

また、ヒトラーなど当時の指導者の（戦場ではない）写真を見ても、あご紐は上げています。
あご紐はどういった存在だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:42:23.65

カスミンが悪いならどうしようってんだ？

ナチスが悪い悪いとナチス罵倒してもしょうがない、文句有るなら戦って撃破すればイイ！

カスミン長文コピペ罵倒に明け暮れて溜飲を下げる毎日でいいのか？

己の無知を自覚しようとは思わないのか？

己を向上させようとは思わないのか？

562 名無し三等兵 2021/02/20(土) 18:25:41.85 ID:i8IpoPQe
>>554
じゃあここでも無視し続ければまたどっか行くんじゃないの?
そもそもカスミンがここを知ったキッカケって何なの?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:54:29.38

>>638
顎紐はデザインとして残った形式的なもので、強風の時などを除き実用している事は少ない
（現代のスペインの青師団のパレードでは使っていたが）
なお「砲弾の爆発であご紐に首を持っていかれる」ってのは鉄帽の話、首が折れることがあるって話だが、
そう信じられていたという話であって、統計的にそのような例が多かったかは眉唾

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:58:21.25

>>627
拮抗した戦力での陸上砲台とのガチな砲撃戦は出来れば避けたいが、上陸作戦前に潰す必要があるなら
やるしかないだけの事だ
それに艦砲射撃だけでなく、他の砲台では空挺部隊での背面からの攻撃や空爆での無力化策は取っているし
当時は絶対制空権に近かったし、陸上砲台と海上砲撃部隊との戦力差も大きかった
リスクはあっても許容出来ただけの事だ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:05:08.90

横からだけど要塞砲対戦艦だと要塞砲側が有利と言われてますが
実際上陸作戦とかの準備砲撃でよく駆り出されてるし
最終的にノルマンディーや硫黄島などだと要塞砲側が手を出したら負けみたいな印象
爆撃や観測機等の航空優勢が効果を出してる所もあるのでしょうけど
本当に要塞砲側が有利なの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:06:54.02

そもそもシェルブール要塞はまだしも、渡嘉敷島に沿岸砲台なんて無いのに、なんで例として出してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:12:14.45

>>641
>当時は絶対制空権に近かったし、

まあ確かにDデイの頃のドイツ空軍はゴミだったからね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:22:34.00

>>642
海上砲台と陸上砲台の撃ち合いの戦例はこの本が良史料
巨砲モニター艦
https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=31&Page=1&ID=4471

で、まず硫黄島の場合は、擂鉢山砲台は14cm砲で、洋上の砲撃部隊と撃ち合うには戦力格差が大きすぎた
独の大西洋防壁の要塞砲台群の場合も、要塞砲側が建設当時に想定した理想的な条件での砲撃戦なんて
起きてないし、制海権も制空権も取られて海から空からタコ殴りな状況下で、砲台自体は無事でも付属する
観測施設が破壊されたり、そことの通信ケーブルが切断されたりで満足は砲撃が出来なくなってる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:32:06.70

時代がジャンプしすぎてもしかしたら参考にならないかもしれないが、

>>645
>要塞砲側が建設当時に想定した理想的な条件での砲撃戦

共産側の用意周到な計画で仕掛けられた朝鮮戦争で、国連軍は猛烈な艦砲射撃で仁川上陸作戦を遂行した。

　午後零時五十五分、六隻の駆逐艦から所定の目標めがけて艦砲の一斉射撃が猛烈に開始された。が、北朝鮮軍からは何の応戦もない。
　しかし、月尾島砲台の、厚いペトンに囲まれた五門の七五ミリ砲が猛然と火を吐いた。
　その反撃にあって、駆逐艦二隻が戦列から脱落したが、それでも第9駆逐隊は合計一一〇〇発の弾丸を射ちつくして、
午後一時四十七分、後方へ避退した。そのあと引続き、四隻の巡洋艦の主砲射撃と艦載機の爆撃が繰返され、
午後四時四十分、第一日目の攻撃予定を終了して艦隊は引き揚げた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/korea3.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:35:11.62

75mm砲って時点でなあ、パンチ力なさ過ぎだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:35:19.53

>>643
>そもそもシェルブール要塞はまだしも、渡嘉敷島に沿岸砲台なんて無いのに、

では聞くが、沿岸砲台が有る前者と無い後者では、どちらが有利に応戦できたと言えるのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:42:49.55

>>642
>最終的にノルマンディーや硫黄島などだと要塞砲側が手を出したら負けみたいな印象

当時、世界最強を謳われたイギリス海軍が事実上勝利をあきらめ横浜に敗退した結果となったのは西洋には
驚きであり、当時のニューヨーク・タイムズ紙は「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮る
べきではないということだ。彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは
難しい。英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さをくじくことはできなかった」と評している[29]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:45:04.83

>>642
ダカール沖海戦が1番わかりやすいだろうな
イギリスは超弩級戦艦2隻に空母1隻重巡3隻
ヴィシーフランスは未成戦艦1隻と軽巡2隻しかいない
この状態でヴィシー艦隊と沿岸要塞を無力化して上陸しようとしたが戦艦2隻とも中破で撤退してる
当然強力な沿岸砲台が無かったらヴィシーフランスは敗北していただろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:45:40.15

>>642
WW1、ガリポリの戦いで連合軍は戦艦５隻失ってるし、その前、日露戦争で旅順要塞と打ち合いをした連合艦隊が撃ち負けてる。
そういう前例があるので、航空機の発達するまでは陸上砲台のほうが有利と計算されてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:48:00.38

>>648
前者は降伏まで三週間かかっているが、後者はろくに反撃もできずに占領されてるんだが?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:56:13.51

>>642
>最終的にノルマンディーや硫黄島などだと要塞砲側が手を出したら負けみたいな印象

アブドゥルハミト・ギュル法務大臣もツイッターから発言し、
「全世界に『チャナッカレは陥落されず』と言わしめた最も栄光ある勝利から105年が過ぎた今日、
この地を我々の祖国としてくれたすべての殉国者と凱旋兵を、敬意とともに追悼する」と述べた。
ゼフラ・ズムリュト家族労働社会事業大臣もツイッターから発言し、
「チャナッカレ戦勝記念日105周年目の今日、国民の連帯と団結によりどんな試練をも乗り越えることが
できることを、我々は知っている」と述べた。
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/03/18/tiyanatukarezhan-sheng-ji-nian-ri-105zhou-nian-mu-zheng-fu-guan-xi-zhe-nometusezi-1380539

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:59:41.93

>>652
>前者は降伏まで三週間かかっているが、後者はろくに反撃もできずに占領されてるんだが?

歴史家ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書
Tennozan: The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で
「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、
逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、
対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、
沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）このような状況にくじけることなく、
多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう（中略）驚くべきことは、
組織や軍紀が低下せず、これほど長く保持されていたことである」とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と
沖縄戦の日本陸軍を対比し、日本陸軍が夥しい損失にも関わらず、最後まで組織的な戦闘を継続したことに驚嘆している[452]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:03:18.30

なお「ナバロンの要塞」は元になった実話も、沿岸砲も、そもそもそんな島自体存在しない娯楽作品
同じアリステア・マクリーンの「女王陛下のユリシーズ号」も、HMSユリシーズだけでなく、他の艦名も護送船団も架空の物だらけだし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:05:47.35

>>654
渡嘉敷島の場合、日本軍の抵抗よりも険しい地形で進軍が遅れた程度、この話題に持ち出す例としては全く関係ないんですが?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:15:48.18

いくらなんでも、その後の沖縄戦と混同して、渡嘉敷島を含む慶良間列島の戦いがあっさり決着した事も知らないなんて、そんなバカなことはないよな？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:20:54.94

>>655に捕足しとくと、映画「ナバロンの要塞」の”ナバロン島”のシーンの撮影はギリシャのロドス島（ロードス島）で行われてて、”ナバロン島”の地図と周辺海図は同じくギリシャのアンティキティラ島のもの。
お話の直接的なモデルは1943年にイギリスが行って失敗したイタリア占領下ギリシャのドデカネス諸島侵攻戦で（いくつかの史実のエピソードが脚色されて織り込まれている）、”ナバロン島要塞”はレロス島っていう島にあった要塞がモデルになっている
（あんな巨砲が配置されてりはしてなかったけど）

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:30:38.04

>>657
>渡嘉敷島を含む慶良間列島の戦いがあっさり決着した事も知らないなんて

　２６日夜から２７日未明にかけての斬込みについて、米軍は次のようにリポートしている。
座間味では、第三〇五連隊第一上陸大隊の先遣隊は、午後はなんらの応戦もうけずに高地を占領することができた。
しかし、真夜中から翌朝未明にかけて、日本軍は銃、拳銃、軍刀をもって海岸近くの米軍陣地に斬り込んできた。
日本軍の攻撃主力はＣ中隊を襲い、Ｃ中隊もまた自動機関銃や迫撃砲で九回にわたって応戦した。その日の夜襲、
高地での一連の簡単な斥候戦で、四十八名の日本軍を倒した。日本軍は洞窟や塹壕から小さい火器で戦ったが効果のある防衛戦ではなかった。
二十六日の午後五時までに、阿嘉島の三分の二を占領し、三百の日本軍と四百の民間人がまだ島に逃げかくれしていた。
　座間味島では、第三〇五連隊第一上陸大隊の前進隊が、午後になってから日本軍と対戦したが、その後は、
夜襲の連続で、一梃の機関銃を数名が交替して撃つ、という激戦もくりかえし、時にはまたすさまじい白兵戦ともなったが、結局、
日本軍は百名以上が戦死し、米軍もまた戦死七、負傷十二の犠牲をだした。
（米国陸軍省編『沖縄　日米最後の戦闘』光人社ＮＦ文庫）
https://note.com/bouheitai1958/n/nbf711cdad39a

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:33:50.78

米軍の戦死7に負傷12、めちゃくちゃあっさり決着してるなw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:40:04.33

読んだ感じ、659は657の主張の補強にしかなってない気がすんだが、自分の読解力に難があるのかな
オウンゴール決めてね？

**sage** · 2021/02/21(日) 14:07:01.48

>>615
塹壕は鼠が大量発生しやすい環境を作る
第一次大戦の塹壕戦では
死体や塹壕に散らばった食べ物クズをエサにして
（そーいやスーパーの野菜クズを盗んで自分で食ってるやつがいるそうだがｗ）
猫ほどもある大きさに成長し
大量の子供を産んだ

兵士は鼠を見つけ次第銃剣などで殺したが
鼠はそれ以上に増えて手が付けられなくなるのが常だった
なので兵士は死の恐怖と同じくらい鼠に恐怖した

下記、ウィキペディアのTrench warfareを参照ください。
https://en.wikipedia.org/wiki/Trench_warfare
あとこっちも。
https://spartacus-educational.com/FWWrats.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:07:13.37

「西ドイツが、プロイセン軍国調から決別してアメリカ式の制服を採用」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:09:08.03

「ドイツ連邦軍陸軍の制服は、旧国防軍の制服を詰め襟から開襟式に変えて、乗馬ズボンをストレートにしただけというのは本当」？

519名無し三等兵2021/02/19(金) 18:54:53.79ID:uV9Uy4tN521

ドイツ連邦軍陸軍の制服は、旧国防軍の制服を詰め襟から開襟式に変えて、乗馬ズボンをストレートにしただけというのは本当

なの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:09:59.84

521名無し三等兵2021/02/19(金) 19:09:57.64ID:1HqpwpxY
519　そりゃ東の国家人民軍だ。将校の乗馬ズボンもそのまま。
西の連邦軍は徹底的に脱国防軍化を図ったんで、山岳帽はじめ戦前の意匠をとどめる数少ないアイテムは珍重されたとか。

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