戦争映画・統合スレ　33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaad-b9ad) · 2021/03/02(火) 23:21:34.19

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598789726/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1778-tdH6) · 2021/04/20(火) 11:43:20.28

戦時で商戦の搭乗員など民間人も含めての海上犠牲者の数を言うなら
避難民・傷病兵の引上げ船で、潜水艦の魚雷攻撃により一隻で9343名の
死者を出した例がある。
この数は戦艦大和の3.5倍、タイタニックの6倍
一隻の死者数としては未だ世界最大と言われてる。

「ヴィルヘルム・グストロフ」でググれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/20(火) 11:56:06.54

>>250
割合でいうなら米潜水艦乗組員も死者率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 15:46:26.73

個々の戦場でも敗走後で武器弾薬がない飢餓地獄を舞台にしたり、1945年末期の悲惨な時期ばかりを取り上げる反戦ドラマの影響なのか、米兵はほぼ損害なしで楽勝だったみたいな印象が振り込まれてるが、空母搭乗員とか潜水艦乗組員とか海兵隊とかかなりの死傷率だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-qGL9) · 2021/04/20(火) 19:35:26.63

>>242
ああ、そういうことか。すまん。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-tdH6) · 2021/04/20(火) 19:51:37.18

>253
>死傷率

そもそも母数が大きいので、日本と比べると全然低いよ。

兵力数
　米軍＞日本軍

損害数
　米軍＜日本軍

で死傷率が高くなるわけないやん。
ペリリューとかタラワも、死傷率では日本をはるかに下回る。

死傷者合計がに日本を上回ったペリリューでさえ

日本　総数　10900に対し
　戦死 10022　負傷 446
　損害総数　10468　損害率 96％

米軍　総数 47561（海兵+陸軍）
　戦死 2336　負傷 8450 戦病 2500
　損害総数 13286　損害率 27.9％

に過ぎない。
で、損害総数で米軍が日本を上回ったと言われるが、負傷/戦病は回復の可能性もあるわけですが・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/20(火) 20:36:27.97

何と比べて高いかって話もあるし、俺も戦線、兵種毎の損耗とか統計取った訳でもないから分からんけど、全体的な傾向としては出撃回数多い基地航空隊の方が母艦航空隊より損耗激しいと思う
ミッドウェーは別としても日本側の損害と比べるとアメリカ側は軽く見えちゃうよね搭乗員の損害も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/20(火) 21:42:20.56

>>256
損失多数だった出撃自体がアメリカあまり無いからなあ

損耗率は知らんが、損耗数で言えば
有名どころだけど米機動部隊による7月呉空襲で100機100人越えの損害受けてる
絶対数が多いからパーセンテージでは少ないけど、延べ1000機越えの大規模空襲やっときながらこの程度の損害出ちゃうわけで
固められた要地に対する空襲って怖いね（ああ、損害の主要因は紫電改なわけが無いからね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 21:59:42.32

アメリカ軍の死傷率が日本軍と比べて同等と言いたいわけじゃないよ
日本軍の死傷率が他に類を見ないほど異様に高いから相対的にアメリカ軍の死傷率が少なく見えるけど、アメリカ軍の他の戦争と比べたら対日本軍の死傷率がトップクラスじゃないかってこと
確か欧州戦線より死傷率は上だったと思うし、他の朝鮮戦争やベトナム戦争よりも上な気がする(湾岸やイラクは土俵にすら上がらないはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/20(火) 22:04:23.11

太平洋戦線だとあまりだが
欧州戦線だとB-17、B-24の乗組員の死傷率もなかなか
制空権を獲ってからの大量出撃も入れるから戦争全般では低くなるけど
43年とかやばい死傷率に達してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/20(火) 22:34:04.21

>>259
爆撃飛行路みればわかるけど、ドイツ本土爆撃は迎撃しやすいからな
陸地で縦深取れるわけで、レーダーだの戦闘機性能だのに目が行きやすいけど、影響面では地勢的な方が非常にデカい

日本本土ではそれが出来ないから本当にきっつい
まあ日独で本土防空の対空火器配備数や戦闘機数がダンチで違うってのも大きいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-GfUb) · 2021/04/20(火) 22:54:09.68

ま、ごく小さいとこでみたら、ミッドウェーで日本艦隊への第一波攻撃隊として飛来した米第８雷撃機隊は全滅。生存者1名だったわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 22:58:25.99

そう考えるとそれだけダンチな対空火器や戦闘機を配備したドイツ軍と、見劣る対空火器や戦闘機だった日本軍のどちらが効果的な防空ができていたかも気になる
費用対効果的な意味で1門または1機あたり何機の連合軍機を落としたか計算できたら面白そう
可能なら地理的な要因も含めてドイツ爆撃なら1往復で対空陣地を5箇所通るけど、日本爆撃は1箇所しこ通らないからそこと5分の1評価してさ
まぁそんなデータないだろうしあってもやろうと思う奇特な人はいないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/20(火) 23:15:55.10

戦後の戦略爆撃調査団がドイツに乗り込んで調査した結論が
「対空砲つくりすぎｗ他にリソースまわせばよかったのに」だった。
まあゲーリングが豪語しちゃったからねぇ
高射砲部隊の兵員もとんでもなく多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ZDC9) · 2021/04/20(火) 23:45:15.60

空軍機甲師団は空前絶後だろうな、流石に　（マルゆ艇内より）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/20(火) 23:50:41.01

高射砲は地上戦用途にも使えるからセーフ理論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-dBBS) · 2021/04/21(水) 00:20:02.87

マルゆ艇って潜水可能な陸軍輸送船ってだけやん　（呂号潜内より）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/21(水) 01:21:36.03

ところで日本海軍は米海軍とがっぷり四つに組んで負けたが、仮に米海軍が存在しないとして、英海軍とがっぷり四つだったら勝ててたか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-GfUb) · 2021/04/21(水) 05:43:06.65

>>267
インド洋・南太平洋は英本国からとんでもなく遠いから、日本の楽勝。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7/bs) · 2021/04/21(水) 07:38:01.26

>>267
日本海軍と英海軍がっぷり四つか
基地航空部隊が無い英海軍という時点で圧倒的な航空兵力持つ、日本海軍の楽勝。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-pvza) · 2021/04/21(水) 08:25:36.74

でも1943年にはインド洋の制海権をイギリスに握られてた

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-tdH6) · 2021/04/21(水) 09:44:10.14

>270
そりゃあ、太平洋方面で米軍に押されてたからな。
インド洋に戦力は廻せない。

これが>267の想定で米海軍が存在しないというIFであるならば
現実の1943とは投入可能戦力も輸送力も大幅に変わってきますがな。
（ただし米海軍がいなくても、中ソは存在してしまうので、陸軍戦力はそんな変わらない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-cUzM) · 2021/04/21(水) 09:56:54.75

英国海軍はナポレオン戦争時にトラファルガー以降も10年以上にわたって大陸を封じ込める長期戦も普通に経験してるからなぁ
それ以外にも数十年単位での長期戦で戦争に勝つという事を知っている
日英の地力の差は大きいし、結局は真綿で首を絞められる様に日本が絞め殺されるんじゃないのだろうか
別に英国としては短期に日本海軍との決戦を急ぐ必要もない、当面は守勢に徹して戦力差が開くのを待つだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/21(水) 10:01:16.91

英海軍の小作戦や補助作戦(航空機輸送や東南アジアへの小規模空襲など)だけやたらwikiが充実してるのはなぜだろう
wikiをサーフィンしてて聞いたことない作戦名だなと思って開くとだいたい英海軍の作戦だったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-cUzM) · 2021/04/21(水) 10:16:02.56

愛しのがネットちゃんが活躍する機会も出てくるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-pvza) · 2021/04/21(水) 10:24:02.61

また日本海軍の暗号が解読されてインド洋でも第二のミッドウェー起きるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-nnRa) · 2021/04/21(水) 10:35:08.31

昔、よく日英海軍だけで戦ったらというスレが立ってたっけ。
毎回結論は
どちらも守る側が有利だけど
そもそも日英共に地理的に距離が離れすぎてて
互いに積極的に攻勢に出る理由がない　
という無味乾燥なものだったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/21(水) 12:03:20.27

そうそう
それで太平洋上で日英が対面して立地していたら、みたいな前提条件が付されて議論されてたなー
懐かしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7/bs) · 2021/04/21(水) 14:47:34.75

>>276
当のイギリスはシンガポールは3ヶ月しか持たないと見ていたけどね
持ちこたえている間に本国から救援するつもりであって守備側有利とは考えていない無味乾燥なもの
勿論、その想定は対日戦のみで欧州で戦端が開いていない状況だけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/21(水) 23:39:51.16

つーことは日本も中国とやり合ってない前提でいいのか
戦う理由がないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/21(水) 23:40:25.79

イギリスの戦争プランのことか、失敬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/22(木) 03:05:01.67

船を中心にドキュメンタリーもいいけど
普通に人物を中心にドキュメンタリーで面白いの作れるよね

「31ノット」アーレイ・バーグとか戦中の戦闘と戦後の米空軍との対立、海上自衛隊創設、嫌日から親日へ
と普通にいいもの作れるだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-gTzC) · 2021/04/22(木) 22:39:27.45

>>259
8000機のB‐17が撃ち落とされているからな
しかもそのほとんどが高射砲の戦果
米空軍の継戦能力も脅威だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/22(木) 22:59:19.78

>>282
全生産数の2/3も撃ち落とされているのか
それ以外にも帰還するも大破損失や自然消耗分あることを考えれば、もうほぼ全機失ってることになりそう（8000機を4688機に変えても似たようなもんだが）

**共産趣味者の中学生** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-B9Cj) · 2021/04/22(木) 23:01:04.40

初心者なんだけど　B-17って今のレートでいくらなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/22(木) 23:04:38.75

>282
出撃機数あたり、迎撃機数あたり、日数あたり、高射砲数あたりで計算したら対独爆撃の損害も毎日爆撃の損害も変わらないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/23(金) 00:11:36.13

>>282の8000機はB-17の4,688機とB-24の3,626機を合わせた概数だな
欧州戦線での終戦までの出撃回数が前者約29万後者約23万で損耗率はともに約1.6％

ただドイツのボールベアリング工場群を狙った
著名な43年8月の第一次シュヴァインフルト爆撃で60機喪失で損耗率16％
同年10月の第二次シュヴァインフルト爆撃でも60機喪失で損耗率約20％
P-51Bの護衛がついた44年2月のシュヴァインフルトを含む大爆撃で損耗率約6％
といった感じで
ノルマンディ以後、ドイツの継戦能力が落ちてからの出撃も含めた低さ
それはB-29の数字も同様だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f133-vrNx) · 2021/04/23(金) 00:15:21.27

ランカスターは護衛機なしでトータル3800機の損失
搭載量でB-17に勝ってるしティルピッツ撃沈やダムバスターなど多彩すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/23(金) 00:19:16.03

モスキートとか夜間戦闘機いましたやん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-rtUZ) · 2021/04/23(金) 07:32:58.76

>>286
B29の延べ出撃に対する損耗率は2.2%だから対日爆撃の方がきつかったんだね
しかもまだまだドイツ空軍が健在だった時期を含む対独爆撃と違って、対日爆撃は開始した時点ですでに日本の継戦能力が崩れてたにも関わらず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lpnt) · 2021/04/23(金) 07:43:12.71

B-29も末期は上陸作戦のリスクを減らすために無茶な攻撃してるよ。大阪と東京の造兵廠周辺なんて防空網が一番厳重なんだけど損害覚悟で爆撃してる。
最後は艦載機を戦闘爆撃機運用してロケット弾や機銃掃射を加えたりしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-AJ6u) · 2021/04/23(金) 09:05:27.27

B-29は長距離飛行中の故障等による脱落も多かったんでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-QJFm) · 2021/04/23(金) 10:13:20.33

大本営「航空兵力は温存するから。本土防空なぞ座興に過ぎんよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-1Gce) · 2021/04/23(金) 11:34:50.42

＞本土防空なぞ座興に過ぎん

負け惜しみと責任逃れに終始した参謀どもの雰囲気を、よく表した言葉ではあるのぅ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lpnt) · 2021/04/23(金) 14:00:58.22

実は性能差がどうしようもなくて飛ばしても落とされるから飛ばせない。
というのを精一杯強がっていうと
いまから本気出す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-IwZE) · 2021/04/23(金) 15:15:43.40

皆さん、とても博識でいらっしゃるが、戦争映画の話もお願いね!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a95-hzqe) · 2021/04/23(金) 17:31:09.60

B29のエンジンの故障率が平均5割なので、一回飛ばすだけで計算上6.25%が4基全てのエンジンを入れ替えないといけない

wikiによるとベルリン空襲の損耗率が6.6%で東京空襲が3.3%だそうだ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-29_(航空機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-is1i) · 2021/04/23(金) 21:20:22.18

>>296
それを大量の予備エンジンを用意できる工業力で
強引にねじ伏せるのがアメリカらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-rtUZ) · 2021/04/23(金) 22:21:45.41

ベルリン空襲の場合、ベルリンまでの往復でドイツ領土を長い時間飛ぶから迎撃や高射砲も激しいが、東京空襲の場合はほぼ海上になる
だから迎撃機数当たりの撃墜数や高射砲発射数当たりの撃墜数、領土飛行時間当たりの撃墜数を比較しないとフェアじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f133-vrNx) · 2021/04/23(金) 23:31:23.53

B29は太平洋上から富士山を目標に北上して伊豆半島上空で待ち構える日本軍迎撃機と東京までおよさ200km交戦し続ける。
北海オランダ沿岸からドイツルール工業地帯までの距離とほぼ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/24(土) 01:15:41.00

ならB-17とB-29の性能差や連合軍機の護衛の数も考慮しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-rtUZ) · 2021/04/24(土) 02:52:52.40

連合軍(というか米軍)の戦死判定とか撃墜撃沈判定ってかなり厳しくて、後日だと原因不明にカウントされるんじゃなかったっけ？
そうすると文献とかwikiに載ってる枢軸軍の損害と比較するのはアンフェアではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3878-On6t) · 2021/04/24(土) 03:12:02.99

ズレた話題に飛びついて、俺の方が良く知ってる
合ってる、間違ってる、俺も一言あるみたいなマウントごっこを延々と
どっちも馬鹿だぞそれ
ここは映画のスレだぞ？
フェアだアンフェアだと低能共がいつまでも調子こいてんなよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-hzqe) · 2021/04/24(土) 05:35:21.81

>>302
では、空襲・空中戦シーンがすばらしい映画を教えてくれよ
俺は紺碧の艦隊の蒼雷の迎撃シーンが一番だと思ってる(ﾂｯｺﾐﾏﾁ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c63-Sgxo) · 2021/04/24(土) 08:32:31.91

突っ込め～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f133-vrNx) · 2021/04/24(土) 09:25:52.49

「メンフィス・ベル」のB29版って見てみたいけど
フライアブルな日本機があるかどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d819-de7M) · 2021/04/24(土) 09:59:36.69

https://www.cinematoday.jp/page/A0006448
こういう企画はあったんだけどポシャった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-IwZE) · 2021/04/24(土) 10:30:22.49

>>306
"平時はアラスカの猟師をしていたアメリカ空軍パイロットのマルドロウが、第二次世界大戦中に日本にひとりとり残される。"

ってどういう状況なんだろう?

爆撃に来て、撃ち落ちされパラシュート降下した?　
或いは、たまたま日本に旅行に来てたら、戦争が始まってしまった?

いずれにしろ、大戦中にはアメリカ”空軍"はまだ存在していなかったんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-gGao) · 2021/04/24(土) 10:41:50.98

>>305
飛行可能なB29はアメリカに1機しか残っていないのでは？もし「FiFi」以外にあったら不勉強ですまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-On6t) · 2021/04/24(土) 10:42:24.06

>>307
墜落だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-On6t) · 2021/04/24(土) 10:46:10.22

うお、ヘンになった
翻訳本の出版時点で映画化決まってたな。んで、ブラピは撃墜されて敵中の逃避行なんだけど
墜ちたのが北海道だから日本軍との戦いってより自然との闘いが大きかった気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-IwZE) · 2021/04/24(土) 17:36:46.96

>>309
なるほど。記事の”ひとりとり残される。”という書き方がわかりにくいよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lpnt) · 2021/04/24(土) 22:10:25.42

>>308
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm31729085

fifiともう一機はネバタの射爆場にあった白雪姫と7人の小人をボーイング社がレストアしたやつだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-gGao) · 2021/04/25(日) 00:20:02.01

>>312
なるほど、2機あればあとはCGで映画を創れるかも
御指摘感謝します、どうもありがとう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-QJFm) · 2021/04/25(日) 18:58:05.70

アマプラで太平洋航空作戦観てるけど記録映像的な感じでいいじゃん
ガダルカナル戦に主翼折り畳んだヘルキャットを積んだインディペンデンス級が出てくるガバっぷりというか、戦後まもなく製作されて実機を使える贅沢さみたいなのがいい
日の丸付けてるのはT-6練習機？か
トラトラトラと同じだけどこっちは塗装だけっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-AJ6u) · 2021/04/25(日) 20:37:06.24

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1386091227313889281/pu/vid/720x1280/kBBwH-b4rBrZETMw.mp4
FIFIのコクピットめっちゃ改装されてんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-ygov) · 2021/04/25(日) 20:56:13.92

すげえ、グラスコックピットだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee19-de7M) · 2021/04/26(月) 08:32:04.61

それこそ飛べるB29使って朝鮮戦争の映画とか作ってくれんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-is1i) · 2021/04/26(月) 21:59:06.59

スピルバーグの新TVシリーズはB17の爆撃隊の奴で決定なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7cba-UcI5) · 2021/04/26(月) 22:02:23.77

>>318
かなり期待してしまう。
「12オクロックハイ」みたいに、同じ実写映像を何度も使い回すことだけはやめてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/27(火) 00:34:50.42

今時分にそれはないでしょ
メンフィスベルをそれなりにオマージュするか逆張りするかが問題だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UcI5) · 2021/04/27(火) 08:21:59.35

>>318
欧州戦線になるのか。
スピルバーグのことだから、独軍パイロットは顔に傷があってスキンヘッド。脱出した米搭乗員のパラシュートを切るとかの、悪虐非道なナチ野郎になるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee19-W8NN) · 2021/04/27(火) 08:27:54.74

その理屈だとBOBの独兵士がそうなってないとおかしいが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-QJFm) · 2021/04/27(火) 08:35:11.69

>>322
「アパム！＾＾」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-CS5p) · 2021/04/27(火) 12:39:25.67

パラシュートを切る？助けてるんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-5xjQ) · 2021/04/27(火) 13:30:39.56

>>324
脱出したパイロットの落下傘に穴を開けたり、コードを切断したりて墜落させることを言っているのでは？とマジレスしてみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee19-W8NN) · 2021/04/27(火) 16:06:33.24

【Apple TV+】「バンド・オブ・ブラザース」「ザ・パシフィック」に続く第3弾ドラマ撮影開始 ─ キャリー・フクナガ監督が報告 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619430200/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-APsa) · 2021/04/27(火) 21:21:01.83

青年爆破兵って何だよ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/27(火) 21:46:34.04

Bomberの翻訳か…対戦車鉱山みたいなもんではあるな。大本の意味なら良いってもんでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-uCoU) · 2021/04/29(木) 20:33:54.02

>>303
「バトル・オブ・ブリテン」B-25を改造したカメラ機を使って撮影している
冒頭のメッサーシュミットの銃撃シーンが素晴らしい

ちなみに死んだオヤジは、我が方の夜間戦闘機がB-29を撃墜する光景が余りに
美しかったので「あんなに奇麗なものが見られなかったお前らはかわいそうだ」
と良く言っていたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-a0N1) · 2021/04/29(木) 21:27:31.92

>>329
すごい経験だなｗ
満鉄職員だった爺さんは親父を抱いて満洲から引き上げてきたので一歩間違ったら自分は生まれてなかったくらいしかエピソードがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-uCoU) · 2021/04/29(木) 23:15:25.59

>>330
満鉄とはエリートだね、世が世なら「あじあ」に乗って見たかった

俺の実家の上空は例の3/10の大空襲の時のB-29の侵入ルートで、空を埋め尽くす程の
大編隊だったそうだ
ちなみに初めてB-29を見たのは昭和19年の暮れで、奇麗な飛行機雲を引いて高高度を
飛行する偵察機に対して我が方の対空砲火は全く届かず、「こりゃ駄目だ」と敗戦を
悟ったとか言っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-uCoU) · 2021/04/29(木) 23:40:58.59

あと俺のお袋は三菱銀行の行員だったんだけど、戦時中は女子挺身隊員として
重工の大井町工場でチハ車の修理事務を担当していた

隣が日本光学だから当然ながら米軍の主要な攻撃目標、ある時駅から会社に行く
時に米軍の艦載機（コルセアだと思う）の機銃掃射を受けて死に損なったとか
言っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-l0Na) · 2021/04/30(金) 00:36:45.96

>>329
うちの親父は、戦争中は小学生で、今で言う２３区内に住んでいたから、空襲の度に防空壕に入っていたと言っていた。空襲後はあちこちに落ちている銃弾や薬莢や破片なんかを集めていたそうだ。
今も残っていれば、貴重なコレクションになったけど、無い。
なぜなら、その後地方に疎開。東京から疎開してきた者は食べ物に不自由したけど、地方の農家は食べ物があった。一方、その地方は空襲が無かったから、軍用機の銃弾や破片なんか見たことがない。農家の子供が弁当に持ってくる銀シャリの握り飯と交換して、親父は食いつないだそうだ。それで残っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67de-mIzA) · 2021/04/30(金) 01:20:21.10

>>331
細かい話をすると
3/10みたいな夜間空襲は数時間かけて五月雨式に都市上空に侵入してたから
空を埋め尽くすほどの大編隊を見ることはできない。
何時間も侵入し続けるB-29を見てそう判断したんだろうな。

江戸川に住んでた親戚は東京方面の空が一面夕焼けのようだったと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-uN1F) · 2021/04/30(金) 02:27:39.73

>>334
そういえばそんな事を言っていたな。俺ん家の上空はかつては羽田への着陸ルート
だったから、酔っ払うと羽田へアプローチする旅客機を見て「あの時と同じだ！」
とか言っていたわ
オヤジの場合は空襲になると鉄カブトをかぶって自宅の屋根に登っていたそうだから、
色々と見れたようだ

ちなみに後年サイパンに一緒に行った時に「今B-29が通ったルートを飛んでいると
思うとゾクゾクする」とか言っていたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-0IQt) · 2021/04/30(金) 07:29:58.47

親族の大戦経験話って何でみんな盛ったり嘘ばかり言うんだろう
年収を盛ってアホみたいに競い合う年収オークションレスバトルと同じ
これから大戦経験オークションとでも呼んでやるかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-hSco) · 2021/04/30(金) 07:56:09.37

盛ってはいないがうちの親戚の戦争談はこんくらいだわ
・祖父の兄弟は全滅（戦死or病死）、生き残ったのは祖父だけ
・その祖父もパラオ本島にあって、ペリリュー逆上陸部隊に選ばれたり本島に米軍が上陸すれば危うかった
・最初はバナナ、パパイヤあるし海は綺麗だしこの世の極楽だと思ってたが、日に日に食料事情が悪化し戦友も病死する中、どうにか終戦まで生き延び復員
・それでも米軍が上陸しなかったのはよっぽど幸運だったとか
・一番可愛がってもらってた兄は弓兵団に所属しておりインパール作戦で戦死
・骨箱には砲弾の破片が入ってた
・俺の名前はインパールで死んだ大伯父に因んで付けたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df78-OedE) · 2021/04/30(金) 08:22:25.67

俺んちの父方のばあちゃんはどうも2回結婚していて
俺がうっすらと覚えてるじいちゃんは後のご主人だったようだ
最初の旦那さんは若くして散り、靖国遊就館に写真が飾ってある軍神様だとか
ばあちゃんが亡くなった後に親からそんな話を聞いた
その親も逝ってしまって随分経つ
詳しい話を聞いておけばよかった、勿体無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67de-mIzA) · 2021/04/30(金) 08:45:15.67

そういや伯母が老人ホームに移って家財を整理してたら
祖父の戦中の写真がいくつか出てきたけど詳しくはわからんね。
建物や植生から大陸と南方らしく、大戦後半に2度目の召集がかかったくらいだからまだ戦争が激しくないころに従軍したのは間違いないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BCf7) · 2021/04/30(金) 15:11:10.79

俺一人になったオカンの面倒見にUターンしてきて家から通えるとこになかなかいい仕事見つけられなくて正社員ではあるけど仕方なく介護員やってるけど、
そこにこないだまで生きてた爺さんが、志願兵で出兵して満洲→中国→南方（ガダルカナルじゃないけどニューギニア付近のどっかの島言うてた）と転戦して、部隊が全滅して終戦後まで現地人に世話になって隠れてて酋長の娘を嫁に貰って暮らしてた。で富士山が爆撃で無くなった噂聞いて確かめに日本に帰りたくなったけど、行くと殺されるから行くなと鳴いて請われたと、自慢げに言ってた。
満洲の時は最後は素手でロシア兵を殴ったとかも鼻息荒くして喋ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-uN1F) · 2021/04/30(金) 18:05:29.24

昔から「嘘松」的なモノは存在してたんだな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-pXAP) · 2021/04/30(金) 18:20:31.49

そらそうよ

戦争で人殺したとか殺されかけたとかのトラウマを何とか克服するために
威勢のよい誇大な嘘で記憶を上書きしないと自我をキープ出来ない、みたいな
人間の脳の精神作用か何かあるのかも知れんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-RPS8) · 2021/04/30(金) 18:48:19.61

俺の父親は陸軍軍属で輸送船に乗ってたが威勢のいい話なんて聞いたことなかったぞ
記憶に残ってる話ではガダルカナルへの強行輸送の船団に組み込まれてたが父の乗っていた船は速力が遅いためラバウルに残されて生き残ることができたと言ってたな
この時ガダルカナルへ行ってたら俺はこの世に生まれていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-p7vY) · 2021/04/30(金) 19:14:06.98

家の祖父さんは陸軍の主計士官候補生で、乗馬訓練中に落馬して半年入院してたら戦争終わってたぞ
なお入院中に婚約者のいた祖母さんと出会い、戦死したと思われていた婚約者が帰ってきたのでさあ大変
略奪愛して実家から無事勘当された模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-uN1F) · 2021/04/30(金) 20:01:40.79

映画の話をしようｗ

「バトル・オブ・ブリテン」の良い点はちゃんとドイツ人はドイツ語、イギリス人は英語、
フランス人はフランス語を話している事。何故かトム・クルーズがドイツ人将校になって、
英語で話しちゃうような映画とは違う。（あの映画、伍長閣下の電話も英語だったような
気がする）

あと、ハインケル・メッサーシュミット・スピットファイアと全て本物が出て来るところ
かな？　従って飛行機のサウンドが素晴らしい
戦闘機は全てV12エンジンだから、俺のようなV12フェチには堪らない（89年のモナコで
聞いた、フェラーリ/ランボルギーニのV12サウンドは今でも忘れない）

音楽も良いし、イギリス南部の風景も素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-G0PM) · 2021/04/30(金) 20:18:49.43

>>345
知ってると思うけどメッサーとハインケルじゃなくてスペインでライセンス生産されたイスパノHA-112とカーサC-2111なエンジンはマーリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-uN1F) · 2021/04/30(金) 20:40:29.38

>>346
何だか日本語が怪しいけど、ドイツ機のエンジンが違うのは知っているよ
メッサーがDB601だったら良かったけどね

ちなみに英軍の迎撃システムのオペレーターが「No IFF」と言っているので
調べたら1940年には実用化しているので驚いた。さすがにASDICの国だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-nYsY) · 2021/04/30(金) 21:51:03.48

>>332
日本光学で思い出したけど、米軍の夜間爆撃を早く察知しようとして、
地上の高射砲要員のために、日本のメーカーがこのレンズを開発した。
これはコダックだけど、最初に開発したのは日本光学だろう。
これも戦争の副産物のひとつだ。
http://sajapan.jp/products/antiglare.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-uN1F) · 2021/04/30(金) 23:10:36.60

>>348
個人的にはニコン＝ステッパーかな、ライバルのC社出身なんで。お袋の話では
潜水艦の潜望鏡を作っていたので攻撃されたとか言っていた

何でもチハの修理が終わったんで腰掛けたら、運悪く憲兵が来て「貴様ら～～、
何をしとる！」とやられたそうで・・その後「塩持って来い、塩！」と塩をかけた
そうだ（女が座ったんで、汚れるから）
お袋は晩年まで「自分だって女から生まれたくせに」と怒っていたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67de-mIzA) · 2021/05/01(土) 00:03:41.29

お守りにあそこの毛をいれたりするのにｗ

戦争映画・統合スレ 33

戦争映画・統合スレ　33