【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2022/01/23(日) 12:55:27.16

一対四の戦闘だと言っていた

2022/01/23(日) 13:50:10.94

＞初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

初心者スレで質問したほうが良いですよ。
このスレは大砲の話題を扱う所です

2022/01/23(日) 15:01:18.95

>>249
大将・中将・少将の将官クラスは基本的に戦闘機乗りになれん

2022/01/23(日) 20:22:33.29

>>248
ありがとうございます😄
そうなんですね。
確か、空軍と言っていた気がします。
なんでも、身長が足りなくて力持ちだったから、玉を運ぶ専門の部隊にまわされたそうです。

2022/01/23(日) 20:26:05.08

>>248
ありがとうございます😄
そうなんですね。
確か空軍と言っていた気がします。
なんでも、身長が足りなくて力持ちだったから、玉を運ぶ専門の部隊にまわされたとか自慢していた気がします。

2022/01/23(日) 20:46:23.03

釣り針デケェ・・・

2022/01/23(日) 21:19:36.10

そうなんです、実はその親戚は鍾馗という一式戦を改造して13ミリの機銃を外して一門の40ミリの大砲をつけたと言っていました

2022/01/23(日) 23:46:56.54

俺の親戚は半島戦争で600ヤードの距離から将軍とその副官を続けざまに狙撃したと言ってたが、どう見ても嘘松

2022/01/28(金) 23:22:29.39

47mm速射砲の砲身をもっと長くして装薬も増し増しで
貫通力を上げるとか出来なかったのかな・・・

2022/01/29(土) 00:42:53.22

そりゃ純粋に技術的にならできるけど
その長い砲身と反動に耐える砲架はゴツくて重くなる
実用上こんなもんだべという重量が前提にある以上無理だったという話になるんじゃね？

2022/01/30(日) 13:48:04.88

使い勝手の悪さとか汎用性のなさとか、17ポンド砲と同じ問題が出てくるだけだな
47mm砲の良さって膂力担送で移動させられるある程度有効な対戦車火器ってことだから、動かせなくなるのは辛い
歩兵支援には47mmじゃハナからツライとしても

2022/01/31(月) 16:45:58.92

てかもともと47mmはかなり高圧高初速砲な部類だぞ　初速830m/sだから、ラインメタルの37mmより速い(APCRは除く)

2022/02/01(火) 17:11:53.52

>>259
徹甲弾の性能を上げないと初速あげてもどこかで頭打ちになると思う

2022/02/01(火) 22:42:42.92

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-42)
こいつは870m/sだがもう頭打ちだわな

2022/02/01(火) 22:44:56.57

英語版の方がいいか
https://en.wikipedia.org/wiki/45_mm_anti-tank_gun_M1942_(M-42)

2022/02/02(水) 01:23:36.56

1式47mm砲の額面性能は
第一種鋼板90度相手に
弾丸鋼第一種丙弾/タングステン鋼弾
200m：65mm/80mm
500m：65mm/70mm
1000m：50mm/55mm
1500m：45mm/45mm
弾丸鋼一種の弾丸だと500mでも200mでも約65mmということになってる。
つまり強度がないのでコレ以上速く当てても貫徹力が出ないわけだな
もう1式47mm砲の時点で弾丸性能が追いついてないわけだ

2022/02/02(水) 05:42:50.35

47粍砲の200m地点の貫通力65mmは72mmの誤記

2022/02/03(木) 04:25:20.65

誤記にしても、九四式37ミリ砲と一式37ミリの例を見るに貫通できる装甲に限界がありそう

2022/02/04(金) 09:58:17.50

90mm前後ある後期シャーマンの正面装甲には通用しないのがすべてだな

2022/02/04(金) 12:17:36.18

47ミリ作ってる段階でbtの小強化版しか想定してなかったからな

たった3年で日本で言う4式高射砲クラスでないと通用しないような中戦車を連合軍側が持ち出してくるとは思ってなかった

2022/02/04(金) 15:09:03.98

>>270
まあ90式野砲なら高射砲持ち出さんでもなんとかなったべ
M26は実戦投入されとらんし
かなり心もとなくはあるが

なお生産数…

2022/02/04(金) 15:33:56.51

高射砲クラスでないと通用しないとしたのは正面を安定して貫通できるか否か怪しいから

一応日本陸軍は戦闘報告で対戦車火器としての九○式野砲をべた褒めしてるし、九○式野砲積んだ一式自走砲がM4の正面抜けたみたいな話はあるけど、後者の情報の信憑性がアレ

2022/02/04(金) 18:29:47.47

>>272
帝国陸軍は、90式以外の野砲の砲口初速が目を覆うレベルだったからねえ…
ほかが酷すぎるからまあそりゃなんとか使えるレベルの90式は輝くよなと
95式とか、輓馬牽引のために性能妥協して軽量化とか、それお前根本的に間違ってるやろと
もう馬に頼ってちゃどうにもならないと機械化に舵を切ってくれないとな…

高射砲なら88式7センチ高射砲は帝国陸軍の火砲としては珍しくある程度生産されててあれを活かせなかったのかと思うけど、
高射砲としては性能不十分だし水平射はオプションつけないとぶっ倒れるんで禁止じゃなあ…

2022/02/04(金) 18:47:17.40

>>273
このスレでは既出な筈だが、
95式野砲と90式野砲の運行重量はどちらも2トンで大した差は無い

2022/02/04(金) 19:14:27.92

高射砲で水平射撃できても
でかくて重たくて背が高く布置に手間のかかる高射砲を対戦車に持ち込みたいかとなると、ならない。
あれば使うし、高射砲陣地に敵が来てくれるなら大歓迎だが
積極的な対戦車武器として計上するのは再軍備から砲種の無いドイツ軍ぐらいで
その彼らだってまともな対戦車砲ができたらそっちに切り替えてるから
機械力がなく前線対空砲としの需要がある88式を対戦車火器に積極活用なんて目は何処にもないわな

2022/02/05(土) 07:47:08.22

>>275
それだけじゃなく88式高射砲の対戦車能力は九○式野砲に毛が生えた程度しかないからなおさら使う意味がないっていう

2022/02/05(土) 09:31:46.89

野戦防空用の高射砲ってコンセプトは良いんだけどねぇ…
ソ連みたいに高射砲にマズルブレーキ付けてないから水平射撃したら負荷が大き過ぎるし
マウントを補強しようにも重量制限があるからあちこちに皺寄せがいって強度も初速も不足した仕様にしかならず
極めつけはFlaK18のベースの75mm鹵獲高射砲をコピーしたら「放列転換が容易になった！」って…
せめて移動の動作ぐらい詰めとけよと。
まぁこの辺が当時の未熟な部分を残したまま半端な時期に主力になっちゃった弊害かなぁ

2022/02/05(土) 20:23:05.24

山砲タ弾

2022/02/06(日) 07:13:51.91

八八式高射砲を対戦車火器として使うんなら連隊砲+タ弾の方がいい
近寄らないと効果がないのは徹甲弾も同じ

問題はタ弾の供給が怪しいことと、タ弾の性質上、実質穴開けてるだけだから貫通した後のダメージが少ないので相手が戦闘を続行してくる可能性があること

2022/02/06(日) 16:00:36.40

>>274
それ輓馬の6頭編制に合わせて運行重量調整しただけだろ
本体重量が300kgも違ってたら屁理屈でしか無いわ
そのしわ寄せがどっかに行くわけで

2022/02/06(日) 18:01:22.97

>>280
自分で言ってて気付いてないのかな？
馬に合わせて運行重量の方で調整してるんだから馬にとっちゃ大きく変わる様な話でもないんだよ
>>「95式とか、輓馬牽引のために性能妥協」したワケじゃない

具体的にいうと佐山本「大砲入門」には、
放列砲車の重量は乗車砲手五人で操作ができ、かつ野戦での人力運動を効果的に行えるよう概ね一○○○キロ以内を適当とすとされている
改造三八式及び九五式は1100kg程度と少し増えたが、九○式は特に掩体内での機動に不安が持たれたとある。完全に「兵隊さん側の事情」な訳よな

2022/02/07(月) 20:39:37.98

結局対戦車用途なんかには使われなかったんだからまあ普通に駄作だわな95式

2022/02/07(月) 21:05:30.87

普通に野砲兵連隊で使ってる。
途中で師団砲兵の主力が十榴に移行したから、改造三八式を更新仕切れなかっただけで。

2022/02/07(月) 22:22:49.33

あの時代の日本軍は沿海州を想定してるから、密林と湿地をどう攻め込むかなんよ
渡河で重砲の追随が遅れる想定で98式臼砲は作るわ、伐開機みたいな特殊車両作るわしてるだろ
その一環としてデカ重たくない砲じゃないと困るよね派閥があったわけよ

改造38代替が進まず10榴に中心が移るのは、沿海州作戦という夢想がなくなったからよな

2022/03/06(日) 22:35:59.06

ガ島のボ式山砲は仙台ニ師団がジャワで分どったやつを持ち込みしたとある。おそらくオランダ仕様の車両牽引ゴムタイヤのやつ。
南昌から香港、ガ島の独立山砲兵大隊のは木製スポークぽい。
防衛大学のはあとからゴムタイヤ換装なのか？
誰か現物みてサスペンション機構確認してほしい…

2022/03/07(月) 02:47:38.54

今の時代に自走砲とか戦車とか時代遅れじゃね？と思ってたけど
都市を包囲して無差別攻撃占領するには、とても効果的ですね

2022/03/07(月) 05:18:03.41

>>273

狙いをすませて狙撃銃みたいに侵入経路を予測して数発を集中射撃すると
わりと当たって敵機を落としてたそうだから
それほど悪く無いみたいだぞ
>88式高射砲

何発も連発すると壊れる脆弱さが悲しいけど軽いから仕方ない

2022/03/10(木) 22:56:57.50

十四年式十榴のオリジナル砲はプラモででてる
IBGで
制動ブレーキハンドルの位置がシュコダ砲とは逆とか。ほかの差異はようわからん
大陸は製造にあたり、正規のパテント料払ってたんかいな？

2022/03/11(金) 21:22:59.65

>>279
サイパン戦で四一式山砲用タ弾梱包が集積捕獲されてる写真があるから最前線には優先供給されてたのだろ
もっともサイパンは日本の側では戦場の予定でなく、南方激戦地に送るハブ港の役目果たしてたからニューギニアあたりに送るつもりのが纏まってぶんどられたんだろ

2022/03/13(日) 00:13:03.54

>>287
この手の高射砲側の撃墜認識と実際の撃墜って剥離すごいからなあ

2022/03/13(日) 00:52:28.97

日本軍がB-29への戦い方を覚え出した5月23日、5月25日の東京空襲でB-29が全力空襲を行い、それぞれ17機、26機を撃墜され、これとは別に合計169機が損傷するという大損害を被ってる
投入数が多かっただけに太平洋戦争中のB-29の撃墜数の1割弱はこの2日に集中している

勿論防空戦闘機隊との協同戦果だが、おそらく太平洋戦争後半以降最大の日本側の撃墜破戦果ではないだろうか

2022/03/13(日) 02:36:30.22

その17機や26機は損失数で撃墜とは限らないが
破棄や原因不明も含んだ数字なわけで、損失と撃墜は意味が違う

B29に限定した話で無いなら、戦争後半以降最大の日本側の撃墜破戦果呉空襲じゃないの？
損失は全て撃墜破扱い方式なら44年6月20日のフィリピン海海戦の方が多いかもね

2022/03/13(日) 20:51:03.10

孤島防衛の要であった十年式12センチ高角砲に語ってほしいな
旧設計ではあるが、初速射程がそこそこ
英米開戦勃発後に大増産してるというね
使用に耐える性能と製造しやすさの故とは思う
ドイツのFLAK18以前の設計ながら、使用され続けた8.8cm 海軍砲みたいなものだと思われ。
太平洋での十年式は本来の高射砲としての役割はそれほど期待されていないみたいだけど。

2022/03/13(日) 21:01:28.04

射撃統制装置がらみがてんでアップデートされてないのがダメなんだろうけど、高射砲としては。
砲身性能は設計年度のわりに結構イイもんがある>十年式12cm
徹甲弾、榴弾の能力は列強比較でどうだったのか？

2022/03/13(日) 21:51:08.71

>>291
与圧キャビンとマグネシウム合金の多用で
意外と被弾に弱い
日本軍が気付いたころには戦争終わってたけど

2022/03/14(月) 07:55:55.72

徹甲弾は日清戦争基準のしかない。
基本的に弾頭ないし弾底信管の通常弾で、取り立ててなにか良いというわけではない
また弾頭形状は尖頭型ではないので初速弾重の割に射程はやや短い（この級の艦砲としては十分
海防艦や駆逐艦にたくさん使われただけあって煙幕弾だの対潜弾だの星弾だのは各種揃ってる

射撃指揮装置は日本海軍の歴史そのものみたいなもんで
原始的な砲側照準のアイアンサイトから最末期の高射装置までだいたい組み合わされて使われてる
日本海軍は艦載指揮装置の更新は遅れまくったけど、地上設置型はどんどん刷新されてるんで
最新のものと組み合わせてる場合もあるので、部隊ごとに精査しないとなんともわからん

2022/03/14(月) 21:35:37.99

>>295
とはいえ高空から侵入されると射撃の機会がないから…
高射砲すらまともに届かない…
中低空を来れば夜間であってもある程度はなんとかなるんだが

2022/03/15(火) 01:31:08.96

>>297
たまに勘違いされやすいが、高射砲すらまともに届かない高高度から侵入なんて初期くらい
爆撃頻度や規模が増えて日本本土爆撃が本格化するのは45年3月以降だが、その時期以降は中高度からの侵入が主流

2022/03/15(火) 10:36:24.30

>>298
だが初期（というか本土爆撃のほぼ半分の期間）は高高度をはるばるやってくるでなあ
空荷で来るF13の写真偵察はほぼ投げてたし

2022/03/15(火) 21:23:03.76

>>299
初期って言うと中国方面からの一連の九州爆撃だけど、あれ夜間爆撃もそれなりにやってるしなあ
11月から始まるマリアナ方面からの空襲と比べればそりゃ頻度こそ少ないけど、日本本土空襲は昭和19年6月からの期間ということ

本格化するマリアナ方面からの爆撃を見るなら、11月末から翌年3月頭の3か月強の期間が高高度主体
ほぼ半分というが3か月強なんだよなあ
また、夜間また中高度爆撃主体に切り替えてる昭和20年3月あたりから規模も頻度も激烈に増しているわけで、本土爆撃の期間だけ見て半分とするのはちょっといろいろ雑だなあ

2022/03/18(金) 14:33:50.63

高射砲は布陣位置で簡単に遊兵になるからね
単純に射高15000ｍあるからじゃ駄目なんだよ
ここが勘違いされやすいところ
敵機が高射砲の真上を飛んでくれりゃいいんだけどねぇ

2022/03/20(日) 20:44:55.18

唐突だが、四号短砲身二台でマチルダの隊列に突っ込み、７台やったキュンメル大尉の戦訓から学べる点が多いと思う
おそらくほとんど貫徹してないだろう
着弾衝撃で精密機械たる戦車の機能を奪ったのだろう
かのマチルダはスカート排土口が防御上ウイークポイントとオスプレイ三突短砲身本にあった

2022/03/20(日) 20:44:55.86

唐突だが、四号短砲身二台でマチルダの隊列に突っ込み、７台やったキュンメル大尉の戦訓から学べる点が多いと思う
おそらくほとんど貫徹してないだろう
着弾衝撃で精密機械たる戦車の機能を奪ったのだろう
かのマチルダはスカート排土口が防御上ウイークポイントとオスプレイ三突短砲身本にあった

2022/03/20(日) 20:52:55.71

T 34の鋳造砲塔は当てられると貫通しなくとも内部剥離スプリンターで死傷者続出するもんで、戦車兵将校が操縦手やりたがったとか
もちろんのちスターリン戦車の親衛部隊では
車長と操縦手がたいてい将校
いちばん技術経験浅いのが装填手がだいたいだったか。

2022/03/20(日) 21:04:09.99

カタログデーターでは芳しくないバレンタイン戦車がやたら好評でソ連がクロムウェルの供与断ってまでバレンタイン要求したのは、機械的信頼性と扱いやすさももちろんだが、
被弾時の戦車兵の生存率故にらしい
装甲板材質から着弾内部の剥離による致死傷割合がソ連製のより、かなら低かった

2022/03/20(日) 21:20:42.23

前線ではとにかく動く戦車がありがたい
38(t)の機動性と稼働率とか
カタログデーターで当時最高のKB重戦車なんて、すぐ故障するや扱い辛さでは極北だから

2022/03/20(日) 23:46:25.85

>>301
それ以上に、日本としては頑張っている方とはいえ配備数が多くないから
それに比べればスペックなんて些事でしかない
勘違いされやすいのはそこで、本土防空の戦闘機にしても肝心の配備数でなくスペックばかり注目されてしまう

2022/03/21(月) 06:25:00.36

関東展開の高射第一師団の装備は、
八八式7糎野高が307門
四式7.5糎が20門、九九式8糎318門、三式12糎84門
高高度爆撃対応できて射程に余裕があると言える12糎が少なすぎ
とはいえ夜間低高度空襲の昭和20年5月25日の高射砲によるB29の損傷機は91機らしいので、
射程にとらえられる砲が増えればそれなりに仕事はしてんだよな

2022/03/21(月) 11:05:17.06

１１年式７センチ半高射砲は４４門生産されたそうだが
物持ちの良い陸軍ではｗｗ２では活用されたんだろうか
初速が５３０ｍ秒とか３８野砲と同じ装薬なのかもしらん

2022/03/21(月) 23:21:58.37

うーん、本土決戦前にして倉庫から引っ張り出したかなぁ
28糎榴弾砲すら九十九里に配備したからねぇ

佐山本では配備確認できるのは満州事変の頃までらしいけど

2022/03/22(火) 00:25:14.25

C01000285800
兵器調達並改修の件
作成年月日昭和１７年５月１４日～昭和１７年５月１６日
作成者兵器局銃砲課

11年式7糎半野戦高射砲、員数17
名古屋補給廠保管の分を修理するものとす

というわけで17年5月の段階で17門を引っ張り出してレストアしてどっかに使うつもりだったらしいね

2022/03/23(水) 19:52:07.96

三十一年式山砲ですらインパールに引っ張りだされたくらい。
駐退複座器もないから、発砲ごとに砲車がガラガラ後ろにさがって位置が変わるから、徐々に射撃精度を訂正するなんて芸当がでし

2022/03/23(水) 19:56:39.11

続き　
なんて芸当ができない。
アーロン収容所に現物みた京都師団の連中が唖然としたと記述あったはず。
取り柄は軽いだけ。

2022/03/23(水) 21:44:15.86

>>301
独のように迎撃機のカバーする空域
高射砲でカバーする空域を分ければ良かったが

2022/03/23(水) 22:23:12.61

布陣位置は難しい
特に工場の防衛配置は飛行場とかのように近くに布陣させたんじゃ駄目だしね
飛行場は最悪爆撃受けても人力でも翌日には復活できるけど、
工場は爆弾落とされたら復活まで長期間が必要になる、だから爆弾落とす前に撃退したい

昭和19年11月の中島武蔵工場への空襲を受けて東部高射砲集団は東京西正面へ配備強化を行ってはいる
この時のB29の飛行ルートから久我山への15ｃｍ高射砲配備も決まっている
とはいえ空は広いですからねぇ、700門くらいではなんとも・・・

2022/03/23(水) 22:40:49.73

それに米側は高空偵察で高射砲の布陣位置とか分析してるからねぇ
おかげで当時どこに砲台があったとか判って助かるんだけどね・・・

2022/03/24(木) 02:00:51.55

実際かなり割に合わない…700門でぽっちとか言うなよ(^_^;)
サイパンの黒木大隊なんかたった12門で多数の敵火砲や兵員を殺傷破壊してる

まぁ陸の砲が空の敵と戦える時点で文字通り別の次元の話なんだが、根本的に陸とは投入戦力に対しての交換比が違い過ぎる(悪い意味で)
まぁ本土に配置って面では、船ごとボカンがない事だけはマシなんだろうけど。

2022/03/24(木) 09:23:45.30

すまんね
1944年3月あたりでのベルリン防空に配備されてる重高射砲は500門あたりらしいからねぇ
とはいってもこっちは関東地区で700門だからな・・
そしてドイツは1944年だけで重高射砲の生産数は8400門らしいので・・・

2022/03/24(木) 09:33:34.45

八八式7糎の総生産数が2092門、九九式8糎が約500門、三式12糎が約150門
頑張ってはいるけど・・ねぇ・・・

2022/03/24(木) 09:47:01.92

10年式12cm高角砲が17年から2000門あるけども・・・

2022/03/24(木) 09:54:12.80

現場の兵団が必要としていたのは同じ重量でも四年式十五榴
サイパンやルソン島で少数ながらも活躍しとるからな

2022/03/24(木) 09:59:40.16

海軍は自分の工廠や軍港地区の防空なんでそれ以外の地区には基本展開しないんですよね
呉の防空戦では艦載機の空襲時にはそれなりに活躍はしてますが、
B29に対しては効果があったとは言い難いかなぁ・・・

2022/03/24(木) 10:06:40.91

bunzoがTwitterだかで、海軍(厚木の302空かな?)は陸軍第10飛行師団なんかより関東防空の貢献度大きいとか書いていたような。

2022/03/24(木) 10:09:05.97

末期になると大砲なら何でも良いレベルまで要求が後退してるけど
そこまで追い詰められてなお出番のない三八式十二榴が悲しい

2022/03/24(木) 10:23:36.68

撃つ度に跳ねる欠陥品だからな
軽戦車とかに乗せればって早くに気がつけばよかったんだろうけど
その手の車両も余剰品ってわけではないし

2022/03/24(木) 11:08:58.58

鴨緑江会戦では日本軍の三一式速射野砲より性能に勝るロシア軍M1902野砲を一方的に破壊したぞ。正確には原型のクルップ式12榴の成果だが

2022/03/24(木) 13:32:02.15

呉地区へのB29の爆撃は主なもので3回あるんだけど、
高射砲でB29の撃墜が確認できるのは6/22の1機でエンジン直撃し高知に墜落4名捕虜
この時の対空砲火による損傷機は96機、頑張ってますねぇ・・

あとは・・・5/5に呉に向かう途中で戦闘機の攻撃で落とされたのが1機
和歌山県田辺市上空で空戦との事なので、マリアナから呉へは紀伊半島経由のルートのようだ

2022/03/24(木) 13:39:15.45

要は撃墜に至る機が少ないって言いたいんだろ？
実際その通りだ

2022/03/24(木) 14:29:02.28

ちゃんと陸海とも敵を捕捉して射撃できてますよって事ですし、
それ以上にB29は硬いって事ですな

とかくB29は高射砲が届かないとか言われ続けてますのでね
実際B29の爆撃高度も初期以外は中低高度爆撃な訳ですし

2022/03/24(木) 15:10:35.02

戦争最後期でも工場爆撃や軍事拠点だと結構な高高度から来てないか？
てか侵攻高度落として防御火器まで降ろして爆弾目一杯積んだのは夜間爆撃だけじゃろ

2022/03/24(木) 18:52:37.76

実例挙げて話していただけますか？
仮定の話には答えようがないので

2022/03/24(木) 19:31:28.60

上に書いた呉に対するB29の爆撃についてですが、
5/5は広工廠に対し午前10：40より148機が爆撃開始、爆撃高度は5730～5490ｍ
6/22は呉工廠に対し午前9：31より162機が爆撃開始、爆撃高度は6430～5490ｍ

7/1～2は呉市街地への焼夷弾攻撃
7/2午前0：02より152機が爆撃開始、爆撃高度は3140ｍ
ちなみにこの時は雲量が8～10と視界が悪くＢ２９は20機を除きレーダー爆撃
米側記録では日本側迎撃機6機、対空砲火による損傷は5機、
夜間である事と雲による視界不良でB29を捕えられていないと思える

2022/03/24(木) 21:14:03.01

そりゃ戦争なんだから上手くいった日もありゃ出来なかった日もあるだろ
どっちかだけを切り抜いても意味の無いこと

2022/03/24(木) 22:12:34.82

高射砲が届かないってのは88式7.5糎の問題で
射高も問題だけど信管がそんな長時間高高度ではまともに作動しない
砲の物理的な最大射高は9100mだけど
八九式尖鋭高射信管は仮制式で8000mまでとされてて、また時間も30秒まで
30秒ってことは弾道頂点の向こう側で遠距離高空とか届かないことになる。つまりレンジも取れない
普通に6000～7000mで入ってこられても、遠いと物理的には届くけど信管が対応しない

野戦砲だから仕方がないんだけどね

2022/03/24(木) 22:37:57.09

昭和17年のドーリットル空襲を受けて、
当時内地展開の高射砲部隊は八八式7糎野高から要地固定用の特に交換が命令される
そして本土防空戦期の信管は二式高射瞬曳信管が主力となり終戦時には八九式とほぼ置き換わっている

2022/03/25(金) 00:07:48.30

二式も薬盤式つまり導火線型で多少失火率が改善して時間が44秒に伸びただけでな
44だと弾道頂点の向こうにはちょっと微妙なのよ（頂点が35～40秒

2022/03/25(金) 01:40:50.89

八八式が高度1万ｍ付近の射撃には性能不足というのはわかりきってる事で、
今更そんな話されてもだから何が言いたいのという話にしかなりません
そんなことは承知で話しています
陸軍もわかってるから九九式8糎の配備を進め、三式12糎や四式7.5糎開発してる訳です
昭和17年の時点では本土防空の高射砲部隊には八八式7糎だけしかなかったんですよ
そこから進めて本土空襲期には関東展開部隊の半数近くを九九式にするまでにいってる訳ですしね

2022/03/25(金) 09:49:04.34

>>324　山本七平によるとルソン島には行ってた様だが。
タマが古すぎて弾底信管しかなくて、ゲリラ討伐で持ち出して敵船相手に撃ったらでかい水柱が立って、兵の素直な感想として、あ、日本海海戦だ！とかなんとか。

2022/03/25(金) 11:29:26.14

>>337
1万だけじゃなくて5000とか6000でも遠くに届かないって話だぞ

2022/03/25(金) 11:32:49.86

あと、この薬盤式の問題は他の高射砲も同じな
時計信管は限られるのと大きいので
8高とか10高も基本的にあまり変わらないのだ（大きい分だけ時計時間が少し良い）

2022/03/25(金) 12:58:19.78

そもそも高射砲は布陣位置で簡単に遊兵と化すと私は指摘している
だから門数が必要という指摘もしている
それでも現実にはその限られた門数で半数以上が性能不足の八八式7糎でそれなりの戦果を上げている
米側被害報告からB29撃墜の1/3は高射砲の戦果とわかっているのでね

2022/03/25(金) 13:09:34.29

昭和20年5月24～25日にかけての東京への夜間空襲では、
B29は26機が撃墜されている
そのうち米側記録で原因が判明しているのは高射砲13機、戦闘機3機
対空砲火による損傷機は91機

2022/03/25(金) 13:31:40.78

沖縄の地上戦で高射砲が対地射撃で活躍とかあったんだろうか

2022/03/25(金) 13:55:06.35

昭和20年8月8日の中島武蔵工場への爆撃で撃墜されたB29が、
米側では対日戦で戦闘による最後の喪失機という事になっているようだ
撃墜したと言われるのは、高射砲114連隊第12中隊
114連隊の展開は東京沿岸部の月島で第12中隊の陣地は日野となっている
装備は三式12糎6門

2022/03/25(金) 14:04:54.36

あまり書きたくないが最後まで書いておく
撃墜されたB29は国立市に墜落8名の遺体が機内で確認される
パラシュート降下した2名は捕らえられる
1名は捕虜として憲兵本部に送られ、戦後帰国されている
1名は路上に引き出され見世物にされ、その後国民学校の校庭で十字架に縛り付けられる
そして墓地に連行され斬首、埋葬される

2022/03/25(金) 18:14:23.03

そうだよ。性能も数も足りず、そして信管が駄目だからハード性能上限すら引き出せずで
少数の12高が気を吐き
多数を占める7高8高は運良く有効範囲に入ってくれたものしか役に立たなかったってことな

大きな編隊くんで真っすぐ飛んでる爆撃機にろくに結果出せてないのはそういうこった

2022/03/25(金) 18:17:00.79

たぶん高射砲のリソースで四年式十五榴の発展型を2000門生産した方が日本対連合軍将兵の交換比は上がったな…

九六式ではなく純粋な四年式の置き換え用の…

2022/03/26(土) 20:35:08.15

いや、それこそリソースの無駄になるんだよ
自動車化普及率と牽引能力の低い日本の歩兵師団に火力あたえる意味では最適解だけどね
ガ島でやっとこさ揚陸した九六式十五榴、九二式十加、四年式十五榴の重砲で射程の短さ故に米軍の報復砲撃で瞬殺されたのが、ほとんど四年式だったらしい
米軍装備もほとんど同時期の旧式ながら、シュナイダーM1918 155mm榴弾砲で第一次大戦最優秀といわれた四年式より射程が2kmほど長いし、同じく優秀砲といわれたGPF155mmカノンもあった
こいつはフィリピンで日本軍が捕獲使用してるニュース映像があるね

2022/03/26(土) 20:43:59.74

牽引車を師団砲兵に配備できるなら、九六式配備するのが健全なありかたでしょ？
それができないから四年式をどうやら昭和十七年くらいまで製造したらしい
大陸で捕獲した日本製やメイド・イン・チャイナの四年式ライセンス品もあった

2022/03/26(土) 20:53:18.38

馬匹牽引用の短射程十五榴を新規開発なんて無駄以外の何物でもないよ
貧乏国で航空優先でリソースが困窮してるから、至って健全でない弥繕策が出るんだろう
現状に鑑みて否定はしないけど、貧乏国の活力を余計に削いでしまうよね…

2022/03/26(土) 21:00:00.43

>>343
シュガー・ローフの戦いで野砲、重砲、迫撃砲、高射砲の水平射撃と歩兵の肉薄攻撃で米軍戦車30両のうち22台が帰って来なかったとか
沖縄戦最大の損害