【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/25(金) 12:58:19.78

そもそも高射砲は布陣位置で簡単に遊兵と化すと私は指摘している
だから門数が必要という指摘もしている
それでも現実にはその限られた門数で半数以上が性能不足の八八式7糎でそれなりの戦果を上げている
米側被害報告からB29撃墜の1/3は高射砲の戦果とわかっているのでね

2022/03/25(金) 13:09:34.29

昭和20年5月24～25日にかけての東京への夜間空襲では、
B29は26機が撃墜されている
そのうち米側記録で原因が判明しているのは高射砲13機、戦闘機3機
対空砲火による損傷機は91機

2022/03/25(金) 13:31:40.78

沖縄の地上戦で高射砲が対地射撃で活躍とかあったんだろうか

2022/03/25(金) 13:55:06.35

昭和20年8月8日の中島武蔵工場への爆撃で撃墜されたB29が、
米側では対日戦で戦闘による最後の喪失機という事になっているようだ
撃墜したと言われるのは、高射砲114連隊第12中隊
114連隊の展開は東京沿岸部の月島で第12中隊の陣地は日野となっている
装備は三式12糎6門

2022/03/25(金) 14:04:54.36

あまり書きたくないが最後まで書いておく
撃墜されたB29は国立市に墜落8名の遺体が機内で確認される
パラシュート降下した2名は捕らえられる
1名は捕虜として憲兵本部に送られ、戦後帰国されている
1名は路上に引き出され見世物にされ、その後国民学校の校庭で十字架に縛り付けられる
そして墓地に連行され斬首、埋葬される

2022/03/25(金) 18:14:23.03

そうだよ。性能も数も足りず、そして信管が駄目だからハード性能上限すら引き出せずで
少数の12高が気を吐き
多数を占める7高8高は運良く有効範囲に入ってくれたものしか役に立たなかったってことな

大きな編隊くんで真っすぐ飛んでる爆撃機にろくに結果出せてないのはそういうこった

2022/03/25(金) 18:17:00.79

たぶん高射砲のリソースで四年式十五榴の発展型を2000門生産した方が日本対連合軍将兵の交換比は上がったな…

九六式ではなく純粋な四年式の置き換え用の…

2022/03/26(土) 20:35:08.15

いや、それこそリソースの無駄になるんだよ
自動車化普及率と牽引能力の低い日本の歩兵師団に火力あたえる意味では最適解だけどね
ガ島でやっとこさ揚陸した九六式十五榴、九二式十加、四年式十五榴の重砲で射程の短さ故に米軍の報復砲撃で瞬殺されたのが、ほとんど四年式だったらしい
米軍装備もほとんど同時期の旧式ながら、シュナイダーM1918 155mm榴弾砲で第一次大戦最優秀といわれた四年式より射程が2kmほど長いし、同じく優秀砲といわれたGPF155mmカノンもあった
こいつはフィリピンで日本軍が捕獲使用してるニュース映像があるね

2022/03/26(土) 20:43:59.74

牽引車を師団砲兵に配備できるなら、九六式配備するのが健全なありかたでしょ？
それができないから四年式をどうやら昭和十七年くらいまで製造したらしい
大陸で捕獲した日本製やメイド・イン・チャイナの四年式ライセンス品もあった

2022/03/26(土) 20:53:18.38

馬匹牽引用の短射程十五榴を新規開発なんて無駄以外の何物でもないよ
貧乏国で航空優先でリソースが困窮してるから、至って健全でない弥繕策が出るんだろう
現状に鑑みて否定はしないけど、貧乏国の活力を余計に削いでしまうよね…

2022/03/26(土) 21:00:00.43

>>343
シュガー・ローフの戦いで野砲、重砲、迫撃砲、高射砲の水平射撃と歩兵の肉薄攻撃で米軍戦車30両のうち22台が帰って来なかったとか
沖縄戦最大の損害

2022/03/26(土) 21:15:33.88

おれは初期スレから言ってるけど、四年式十五榴に関しては佐山本の公称414門だっけ？より製造門数が20~30は増えるのが事実ではないかと思ってる
南満州の製造ぶんで
当工廠写真で八八式七高、四一式山砲が並んだショットがあるからね
自緊砲身でないなら、なんとか造れた
製造能力は覚束なかったみたいだが

2022/03/26(土) 21:22:07.42

九五式野砲も佐山本より製造門数が多い可能性が高い
90年代のpanzer 桑原記事546門？とかあった
当時、山砲製造が陸軍工廠の数字のみで現在の３分の1の数字だった逆の結果がでるだろうと
十榴以下は民間会社が結構造ってた

2022/03/26(土) 21:24:39.96

フィリピンで九五式野砲が纏まった数捕獲されてる写真みて、とても300余の生産とは思えないんだよね…

2022/03/26(土) 21:36:40.79

>>351
撃破されたM4を捕獲再利用しようとして日本軍は将校派遣したが、積まれてた食料や物質は日本兵に強奪され、火を放たれてて使い物にならなかった、と木俣記事にあった

2022/03/28(月) 04:32:44.57

民間で作ってるのは構成部品までで工廠で組み立てなんじゃねえのかな。
南満州のも構成部品は内地からだろう

2022/03/28(月) 21:47:46.05

>>356
民間で製造した部品や完成品を工廠に納入させて検査やら、完成品を工廠の検査官が民間工場に出張検査とかケース・バイ・ケースだった

それで九四式山砲の製造数なんて工廠製しか判明してなかったから、90年代は640門くらいとされていたよ

2022/03/28(月) 21:54:35.59

当然、検査官の接待やら袖の下やらで贈収賄の悪しき温床だったとは思うけどね…

2022/03/28(月) 22:00:34.79

>>356
一貫生産は覚束なかったみたい
半製品を内地から送ってもらって加工完成らしい
スクラップになった四年式十五榴をその伝で再生したとか、昔のスレ書き込みにあった

2022/03/28(月) 22:00:39.72

領収試験がある以上全部一度は工廠に入るんよ
そこの試験でどのぐらい手加減するかは鼻薬ではなくて、予定数量に届くかどうかだ。
そしてその時の手加減というか差し戻し基準も目溢しも数値化されてる

2022/03/28(月) 22:05:19.18

いちおー大阪工廠が日本軍接収まえの奉天兵工廠に四年式の製造図面下賜して、大陸製の四年式を若干数造ったらしい

2022/03/28(月) 22:18:01.60

>>360
おいおい…
出来た砲全部を大阪に送るのかよ？火砲セクションは大阪だけどね
室蘭で造った十五高を北海道、大阪、東京まで旅行させるのか？
検査官廻したほうが、よほど時間と経費と労力の節約になるだろうよ
いくら非効率のお役所仕事でもさ…
完成スピードで目が三角なってる十五高だよ

2022/03/28(月) 23:34:23.58

だから半完成品や部材のレベルで送るのがメインになるし
完成品をその場で部隊に送るわけじゃないから、結局どっかで中央に集荷されるのよ
国内流通網が生きてる間は北海道から大阪だって数日で届くんだしな

2022/03/28(月) 23:53:39.40

1人で8連投してる奴いて草
もうちょっと推敲してから書き込んだら？

2022/03/29(火) 00:35:05.06

99式高射砲は焼き嵌めしきから自緊に途中から変更してるみたいだし
88式高射砲も自緊でないのか？
90式野砲と生産時期は変わらないのだし

2022/03/29(火) 07:43:18.38

>>364
有意義なレスを書き込みなさい
そのままだと、君は単なるイヤミ野郎だよ

2022/03/29(火) 11:38:53.00

もうちょっと掲示板の使い方を覚えなさい
そのままだと君は浮きっぱなしだよ

2022/03/29(火) 21:21:23.74

黙れゲス野郎！
>>364の書き込みとか恥ずかしくはないのか？
品性が卑しすぎるんだけど

別人だったらゴメンねぇww

2022/03/29(火) 21:39:19.34

>>364みたいな卑しい書き込みする輩に掲示板のルールをエラソウに諭される側の気持ちになってみたら？
「おまえが言うな！」だろうよ
おまえさんが、たとえ佐山さんだったとしても、おれは変わらない
記述に疑問感じる部分も多々あるから

2022/03/29(火) 22:01:35.69

>>365
仮制式だと自緊とは書いてないし
内と外の二重だってなってるから従来構造っぽいね。
もちろん後から改正したかもしれんが

2022/03/30(水) 03:43:03.01

>>370

日独同盟してから99式高射砲はドイツから正式なライセンス契約してたみたいだから製造法の改善とかもできたのかな

でも99式は焼き嵌め式で錘で平衡器を省略したから
重くても量産が容易で固定式として重宝した、という記述もあるから
どうなんだろう

初速800m秒もある砲身が焼き嵌めというのが怪しいのでは、とは思う

2022/03/30(水) 14:28:19.71

初速がいくつであるかと自緊であるかどうかは関連しないというか
日本の場合は内外二層の自緊を上手くやれなくて90野砲とか長10糎高角砲で困ってるのな
高初速だと内側が衰耗して命数が短いわけで
消耗した内側だけ交換できる従来型のほうが運用上楽だったりもあるしで
当時の技術では自緊が100％正解ってほどには達してないんだなコレが

2022/03/31(木) 08:12:23.07

ライフリングを付けた内筒を交換って
実際にうまくいってる例があるのかな？

ピットに砲身を立てて内筒をたたき出す
ライフリングの損耗した内筒を旋盤で削って除く

とかの記述があるようだけど、実際には砲身そのものを交換したのだろうか

2022/03/31(木) 08:35:20.79

やればできる、ということが貧乏組織には重要

この手の二重構造のものって焼きバメの反対で加熱して叩き出すのが基本だと思うが、砲身のサイズたとできるのかねえと
旋盤で削るにも精度出せるやら
砲身なんて湾曲してるもんだし

2022/03/31(木) 10:31:30.48

野砲だと内管がちょっと小さくて一発撃って圧着するから野戦で交換出来るそうだけど、高射砲はどうなんだろうね
https://i.imgur.com/cTbcwYs.jpg

2022/03/31(木) 19:34:29.21

アジ歴
C03011211400　３８式野砲々身下付の件

「被筒を利用し得べき程度の廃砲」を、各種試験用に使う
「該砲身は身管を除去し之を新に製作せる各種こうせんてん度身管を代装」
試験用だから抜いて新たに入れるができるんだろうけど、身管が衰耗した程度でも廃砲扱いなんだね

2022/03/31(木) 21:54:42.58

亀井宏のガダルカナル本では、揚陸した日本軍の十五榴は報復砲撃ですぐ潰されたそうだが、損傷ほとんどない四年式が放棄されてる写真がある。思草社のガダルカナルの戦い
おそらく、この個体がアメリカ士官学校に展示されてたやつ
ガ島産だそうだから

2022/04/01(金) 08:55:54.50

アイオワ級のｍｋ７，１６インチ艦砲の場合
ライフリングのある内筒を交換できるようにしてた、とは見た

１６インチ砲そのものは再生産できないけど
ライフリングの摩耗は内筒の交換で対処なのか

戦後は発射自体は減装薬で命数の先延ばしにしてるようだが

2022/04/01(金) 11:30:37.71

ここで艦砲語るのはあれだけど、
第2次大戦期の時点で米16インチは砲身内にクロームメッキが施してあって、
戦後の対策もあり、ほとんど摩耗しないという・・・
第2次大戦期の砲身命数は290発、朝鮮戦争期で350発
これ以降のSwedish Additiveという添加剤の使用と装薬にポリウレタンジャケットを被せることで、
砲身命数は1500発とされ、摩耗、触焼、での指標ではなく金属疲労を目安とした指標に変わっている

2022/04/01(金) 19:04:06.83

砲身の命数を縛るのは摩耗じゃなくて触焼だから装薬に手をいれるのが一番効くんだろうね

2022/04/01(金) 19:19:52.41

実際に戦闘の最中に規定の命数越えたらどうするんだろ・・・

2022/04/01(金) 19:37:05.40

HMSウォースパイトの戦歴見るに、無視して戦闘続行と思われ　（←そんなもん参考にすな、という話は勿論ある）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

2022/04/01(金) 22:26:36.81

艦砲の規定命数は初速が一定範囲より落ちた段階だから
戦艦みたいに一斉射撃すると一部だけ極端に性能低下してると散布界が広くなるとか出てくるけど
普通に使う範囲では射程が少し短くなったぐらいで実用上はそこまで問題にならない

もちろんもっと衰耗すれば精度も悪化するし
最終的には砲身内で砲弾が自爆して事故ることも無いわけではないが
命数の数倍使った場合なので、使用中に命数超えたぐらいなら次の機会に更新しましょうねで終了

2022/04/01(金) 23:48:06.21

射距離が短ければ大きく表面化はしないけど、
艦砲は遠距離射撃の性能が重視される
戦後は砲口レーダー付けて初速観測して修正してる
対地砲撃メインになった戦後は目標位置の観測精度も上がってて要求はシビア

80年代のアイオワ級再就役時には対地射撃精度とコストが巡航ミサイルと比較されてる

2022/04/04(月) 22:18:35.28

ガダルカナルに揚げた重砲は四年式二門、九六式十五榴が四門、九二式十加が二門だっけ？
あと、海軍の十年式12cmが数門とか
おぼろげな記憶だが…

2022/04/04(月) 22:26:10.10

>>373
アハト・アハト
内筒を三分割して、磨耗、焼蝕激しい部分のみ交換というドイツのシブチン合理主義
最初は一本ものの交換内筒が不経済とみえて

2022/04/05(火) 08:39:21.06

80年前で高圧高温に晒される砲身内筒を分割結合なんて、すごい高度技術のはず
ドイツはレアメタル入手でかなり不利であったんだが、徹甲弾も弾頭と胴部を溶接したり各熱処理で性能に秀でたものを製造してた
ソ連のは初速が高い砲でも、抜く能力がドイツに劣る
17ポンド砲は砲弾のレアメタル添加と処理で金質がかなりよいのだろう

2022/04/05(火) 09:35:31.30

豹とか王虎とかの70口径砲って何故あそこまで長くするのか不思議だったけど装薬がクソだからと言われてて納得した

https://twitter.com/FHSWman/status/1311273608702877696
大戦期ドイツはジグリコール系（Digl.）の他にニトログアニジン系（Gu.）なる装薬も使っていたようで。
これも食料（油脂）事情を圧迫しないものの重量あたりエネルギーが小さいという点では似てるのかな。
あと主要したのは上2種だけど、他国で使われた旧来の2種も幾らかはあったみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 10:02:16.75

TNTに硝酸アンモニウムを溶かし込んだ安めの炸薬があったけど
硝酸アンモニウムは発射薬に利用する方向はなかったんだろうか
硝安は高温高圧で爆発的に燃焼するから薬室内で発射薬として利用するには
特性が向いてないのか？

2022/04/05(火) 21:20:44.16

ニポリトて再生爆薬あったな
手榴弾で使われた

2022/04/05(火) 23:06:35.82

>>388
17ポンド砲なんて55口径だものな。それであの貫徹…
英軍榴弾はアマトール充塡で日本軍にすら、侮られてた様がニューギニア砲兵戦記にあるけど

2022/04/05(火) 23:19:11.61

九九式8糎高射砲も元の88ｍｍSKC/30と比較したら、
500ｇ少ない装薬で同じ初速出してるからなぁ、弾重変わらないのにな

飛行機撃ってる時はいいけど戦車撃つと色々と悲しい事になるけど・・
まぁ陣地転換できない時点で玉砕しかないんだけどな・・

2022/04/06(水) 17:08:53.73

>>391
17ポンド砲はSHSみたいに弾頭重量で貫徹力を稼いでるから装薬だけの話じゃない気がする

コメットが搭載した77mm砲は設計変更前が75mm砲だったけど
17ポンド砲の弾頭を流用したことで初速は808m/sから785m/sに低下したものの
30度傾けた装甲板に対する貫通力が距離1000ヤードで87mmから108mmと飛躍的に上昇している

下記の通り明らかに口径に比して弾頭が重い

75mmM61　　　 14.62ポンド（約6.63kg）
75mmPZGR39　15ポンド（約6.8kg）
76mmM62　　　 15.43ポンド（約7kg）
17ポンド砲　　　17ポンド（約7.7kg）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH [1.72.1.50]) · 2022/04/06(水) 17:34:07.35

大戦中の75mm級だと100mmぐらいだけど、
今だと30mm機関砲のAPFSDSで90mmぐらいだからチョイ劣るレベルの貫徹力出る訳で、徹甲弾に関してはとりわけ技術の進歩って凄いよなぁ

2022/04/06(水) 20:49:20.50

当時の技術じゃ、初速1000越えると砲身命数わたら短くて高価だった
ソ連の57mm が砲架共通ZIS 3の価格七倍だったかな？
それで命数が250発とか、グランドパワーで読んだ
戦後の陸自の74式105mm で700発とからしい
冶金技術優れた米欧だと、同じ砲でも上のはず

2022/04/06(水) 20:59:18.99

大戦後期のドイツ戦車の戦場での寿命は３ヶ月くらいだったそう
命数少ない高価な砲でも、地獄の道連れ思考だね…

2022/04/06(水) 21:07:33.40

>>393
それもあるが徹甲弾の金質もやぶさかでないだろ…
レアメタル入手できる強みで

2022/04/06(水) 21:52:05.55

日本陸軍は榴弾威力には絶対の自信をもってたらしい
ニューギニア砲兵戦記もそうだし、アンガウル擲弾筒分隊長も「日本製火薬の優秀性を遺憾なく発揮した」云々書いている
物量で押されてる負け惜しみも当然あるだろう

かの、伝説の軍曹は渋谷大盛堂書店地下軍装品店アルバンで軍刀をすらり抜いてみせた
背はおれとかわらんかったから。当時はかなり大柄だろう
老齢ながら、すごいがっしりした体格だった
若き日本兵時代の写真みると、むべなるかな
生前の氏に遭遇したエピソード

2022/04/06(水) 22:05:41.08

小林源文や上田信の文章みると、渋谷大盛堂書店地下アルバンは往年ミリタリーマニアのサロンだったとか
おれは大学生だったから、胡散臭いおっさんがたむろしてんな、くらいに思ってたけど

2022/04/07(木) 01:10:21.23

日本陸軍砲兵が最も活躍した沖縄戦なのに砲兵の手記が無い。

2022/04/07(木) 05:50:42.25

>>395
冶金以上に装薬の差。
ライフル砲は旋条の開始する箇所が消耗するんだが
弾丸が装薬によって押し出されて旋条に導環が食い込む前に
高まった燃焼圧で燃焼ガスが弾肩部と旋条の隙間に殺到してゴリゴリ削るわけ
高初速砲は燃焼圧が一気に上るから弾が旋条に食い込む前に大きく消耗し
消耗すれば導環が旋条に食い込むまでの時間と距離が大きくなるから更に消耗が進む
導環が食い込むことで密閉するので密閉が遅れると漏れるガスが多くなって初速が低下する
砲身が短くて高初速だと燃焼圧の立ち上がりが早く消耗させやすく
いかに初期の燃焼圧を小さめにし
その上で短い砲身内で一気に加速させるかは装薬の工夫が何よりも一番重要なんよ

2022/04/07(木) 13:49:06.70

上に書いた九九式8糎高射砲は砲身命数3000発
初速800m/s装薬2.3kg
元の8.8ｃｍSKC/30は砲身命数7000発
初速800ｍ/ｓ装薬2.8kg

2022/04/07(木) 14:21:29.37

九九式八高の準制式によると押収弾だと初速820msだそうで
SKC30の7000発といってるのは初速790msでRPC38装薬を使う場合な

そして命数とは物理的に使えなくなる限度ではなく
射撃装置や射表が対応できなくなる初速低下の範囲であったり
戦術上必要と考える性能を維持できなくなる範囲なんで
同国家内の火器間でなら略同条件と考えてもよいが他国との比較だと適当出来ない。
例えば日本海軍の高角砲と米海軍の高角砲、だいたい同じペースで初速低下するけど、命数は米国が倍
日本じゃ5％低下で命数にしてるけど、米軍は10％低下まで許容するんで、そりゃ寿命もだいぶ変わる
日本陸軍とドイツ軍の命数条件が同じであると考えるのも無理がある感じはする

2022/04/07(木) 15:31:02.22

はて、日本海軍の命数規定は3％のはずですが？
そして米5in/38は砲身内にクロームメッキが施されていますが何故同じペースで初速低下になるんでしょう？
そして5in/38は命数4600発が規定値ですが、第2次大戦時の艦上で既定の発射速度で撃つ場合の
命数は約1500発です
そしてどこから米側10％という数値を持ってこられましたか？

2022/04/07(木) 18:38:56.14

米海軍の規定だと寿命半減と新品で初速4～5％下になるで、略10％と計算した
日本の40口径12.7は800と規定（計算上875ぐらいとされてる）するも
実用では1000～1500発に延長した（交換してられないからな）

あとクロムメッキは砲身後半の摩耗には効くが
命数をまず縛る旋条開始時の装薬燃焼ガスの殺到には目立った効果がないそうよ

2022/04/07(木) 22:02:34.51

12cm 高角砲は旧式ながら、そこそこ性能で製造しやすさで永く製造されたのだろうな
ハチハチでもFLAK18系は牽引トレーラーやらで価格高かったろうし

2022/04/07(木) 22:11:51.55

ハチハチ独海軍砲が改良されつつ永く製造された理由とかね
そこそこ性能で製造容易、価格が安い

2022/04/07(木) 23:51:43.02

イメージとして砲弾をランマーで砲身内部のライフリングまで押し込めば
銅帯が変形してガスが抜ける隙間が減るから
ライフリングの入り口がガス流で削れて損耗する度合いが小さくなりそう

ということは薬莢分離砲弾の方が
一体型より砲身寿命が長くなるの？

38野砲だとライフリングが摩耗しても砲弾だけ外して砲身に押し込めば
規定の命数よりかなりたくさん撃てるでなかったか？

2022/04/08(金) 20:11:01.63

薬室砲弾位置変わるのはいい結果残さない気がするぞ～
薬莢の長さは最適化でそのサイズのはずだし、薬嚢式でも然り
戦前ドイツがオランダに輸出したleFH18を再捕獲した際にドイツ砲弾規格に薬室削って改修交付とかしてる

2022/04/08(金) 20:16:18.08

いっぽう、捕獲したフランス製105mm砲弾はleFH18に問題なく使用できたそう

2022/04/08(金) 20:22:55.77

佐山さんの本では命数がsusunnda37ミリ速射砲や38式野砲、その他の砲弾薬莢一体型の
火砲でも、砲弾だけ外して侵食の進んだ砲身の内部に先に押し込んでから
薬莢を後から入れて発射する方法があって初速の低減が抑えられたので

しばしば多用された、とか描いてたぞ

2022/04/08(金) 20:23:36.12

F22はPAK40の薬莢つかうためにわざわざ薬室形状削って適合させてPAK36に改造だし

2022/04/08(金) 20:27:53.41

>>411
いちおーそれで撃てるんだな…
初速落ちるからあくまで延命策か

2022/04/08(金) 20:49:14.45

完全薬筒式だと薬莢炙って弾筒抜くのかな？
危険きわまりない感じがするけど

2022/04/08(金) 23:42:39.11

砲兵には弾薬完成機という薬莢と弾薬を結合する装置が配備されてて
これにセットして逆回しすると抜けるようになってる

2022/04/09(土) 06:22:46.28

ビッカース40ミリ機関砲、いわゆるポンポン砲の不調の原因の１つは
砲弾と薬莢の接合が甘くてポロポロ外れることだとか

じゃあそれを改修した新型弾薬を新たに製造するとか
既存の弾薬でも接着剤塗布とか薬莢の端部を再度の圧搾とか
改善策はなかったのかいな

もっとダメなところが多いとか
ww1に作りすぎて備蓄が多すぎて再配備前に改修が間に合わない
とかか？

2022/04/09(土) 07:31:30.33

ポンポン砲は薬莢のカタチが悪いんだ。
微妙にネックのある形状のくせに絞った先が短いというか無いも同然で
差し込んだ弾丸を抱え込む薬莢部分が短いの
あれでかしめるとネックの肩部が変形するんであかん
改修するなら薬莢形状の抜本的な変更が必要で、それは機関砲側も改正も必要になる

2022/04/09(土) 08:24:55.12

>>415
それって加熱機構とかあるの？
物理的力学だけで入れたり外したりすんのかな？

2022/04/09(土) 13:23:54.58

>>418
物理

2022/04/09(土) 20:35:14.02

完全弾薬筒ばらせば、装薬減らして初速下げて砲身寿命伸ばせるな
カノンでも榴弾砲みたいにフライ弾道撃てるかも？

2022/04/11(月) 21:15:51.80

山本七平が山砲薬莢から抜いたセルロイド状の棒の装薬で飯盒炊爨したと書いてた
常温常圧だとキャンプの固形燃料みたいなものらしい

2022/04/11(月) 21:26:15.20

>>410
逆の伝で九一式十榴はドイツ、フランス規格の105mm砲弾問題なく使えたんじゃなかろーか？
アレ、フランス軍規格準拠だろう？
M3、M4戦車には、捕獲したヴィシー政権軍M1897野砲 75mm弾使えたとかある

2022/04/11(月) 21:31:36.44

>>421　米軍がC4爆薬をよく固形燃料代わりにしてるのと似たようなもんだな。雷管で起爆しなけりゃどうということはない。

（きちんと燃やしきるならともかく、なまじ熱にさらして物性が変化したあとのが残るとそうも言ってられんのは厳重注意）

2022/04/11(月) 21:36:42.41

いまだに三式戦車とM4の主砲が元は同じとか記述するライターがいるんだよな…
フランス規格砲弾が共通なだけで
アメリカのは高射砲が原型だし、90式野砲はシュナイダー原型
M 1897は国営工廠設計、閉鎖機構がまったく異なるのに
80年代ならともかく、現在でのライター勉強不足は糾弾したい！

2022/04/11(月) 21:46:56.68

ノルデンフェルトだっけ？偏芯式の閉鎖器
シュコダの特許らしいけど
有坂銃で読んだ

当時は速射性が売りだったらしい
一次大戦以後はまったく新規で採用された試しないけど　>M1897

2022/04/12(火) 06:35:22.43

>>424
いや弾薬規格も日本のはフランスのとは別
1897式は75ｘ350R（米国のも同じ
90式は75ｘ424Rで全然別のもの

2022/04/12(火) 10:46:15.37

戦車なんてハ号で十分
それより浮いたリソースで各歩兵中隊・大隊の戦力を底上げしてやれ

2022/04/12(火) 12:52:53.27

航空に根こそぎつぎ込むから不許可

2022/04/12(火) 20:25:27.69

前の佐山記述方式使えば、安全面無視して、よほどの不適合ないかぎり口径あえばとりあえず撃つことは可能みたいだな…
薬莢から弾頭外してライフリングにぶっこむ！
おれは当該砲兵金輪際やりたくねぇけど。
膣発事故可能性マシマシ

まぁ、一次大戦のドイツは捕獲した3インチつかうため口径77mm だし、ソ連の迫撃砲は82mm 捕獲したドイツ軍は81mm に紙巻いて撃ったとか
いまだと、ガムテープかよっ？ていう杜撰さ(笑)

2022/04/12(火) 20:35:23.88

いきなり膣とか、ど下ネタやめてください！

2022/04/12(火) 21:12:04.77

肛発だっけ？
とりあえず危険を省みずぶっこんで発射すんのが
若者特有のチャレンジ精神だろうね
軍人なら、名誉の戦死で恩給おりるし

2022/04/13(水) 03:07:59.49

どこまでなら事故らないかも実験して確認してあるし
砲弾は径以外にも導環や形状でで撃てるかどうか指定がある
ズルズルになったライフル消耗しきった砲に
藁被せた弾を装填して撃ってみるなんて実験もやってる

ちゃんと確認した上でやっていいか悪いか指定されてるので安心しろ
逆に言えば規則等で駄目となってることはやったらマジで危ないからやめれとなってるのである

2022/04/13(水) 21:18:50.21

出張でグランドパワーやら別冊、マキシム・コロエーッツのドイツ対戦車砲本が手元にないから、記述の記憶なんだが…
F―22改造のPAK 36の76、2mm 砲弾の製造はきわめて少ないんだな。それでPAK40用の75mm そのまま撃ったことが多くて、命中精度が落ちたとか。
発射ガス漏れたり、弾が安定しないからな。

2022/04/13(水) 21:37:17.81

PAK 38/97のフレンチ75mm は成型炸薬弾で500m 以内ならKBの側面抜けたとか
しかし砲の安定性わるくて命中まで数発撃つ必要あった
昔は製造600門程度といわれてたが、wikipedia でも訂正されてないが、実際は3150門ほども造られてる
ドイツ製は成型炸薬弾のみで、榴弾、徹甲弾はフランス製、ポーランド製とか書いてた

2022/04/13(水) 21:41:18.33

軽量化で軽合金使ってた脚やらを構成

2022/04/13(水) 21:46:49.48

続
PAK 38で軽量化してた脚やら鋼製にして強化したけど、75mm 無理やりでっち上げたから

2022/04/14(木) 04:15:09.10

何処の国でも軽量化するとだいたい安定しなくて当たらないになるのよな

2022/04/14(木) 20:56:17.20

ソロターン製ペッバーポット型マズルブレーキなんて結構な追加してるから努力は見える
再軍備ドイツは野砲75mm 級は冷遇されてたんで
一次大戦のFK 16の新砲身とか騎兵用FK38とか製造数装備数がかなり限られてる
捕獲したフランス、ソ連砲はかなり有望な資源だったわけ
ソ連戦車相手には初速700m/s以上必要と見積もられて俄然注目されたのがF―22

2022/04/14(木) 21:08:59.67

105mm は75mm 榴弾の2、7倍の威力だったかな
爆発エネルギーの数値で実際の威力半径とは異なるはず
150mm が105mm の13倍とか読んだ覚えがある
ドイツ軍が重砲を好む理由がわかるだろう、て
40年前のワールドフォトプレスのドイツ軍兵器集記述

2022/04/14(木) 21:11:45.52

単純な計算だと炸薬の三乗に比例するんじゃなかった？