他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで(なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです)
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/
村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/
探検
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
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2021/03/04(木) 21:49:42.17ID:6jU7io3B
2021/03/05(金) 01:59:38.90ID:/yrCIxWx
擲弾筒から撃てる、オーバーサイズな穿孔榴弾は作れなかったのかな
内部への危害を考えたら、射程が半分になっても8cmほどは欲しい
準備をしたら浅い角度でも撃てる様に出来るし
洞窟内から100mで当てられたら、、
内部への危害を考えたら、射程が半分になっても8cmほどは欲しい
準備をしたら浅い角度でも撃てる様に出来るし
洞窟内から100mで当てられたら、、
2021/03/05(金) 07:30:02.50ID:HbT+qkUN
81mm迫撃砲弾が使える大擲弾筒を大量生産するのじゃ…!
破甲榴弾も開発済みなのですぐに使えるぞ!
最近大擲弾筒を見ないなぁとググったら、写真は消滅してほぼ情報が消えてたんだけど
NF文庫の旧軍火器解説本にちょこちょこ出てくる程度には有名な火器だったはずなのに…
破甲榴弾も開発済みなのですぐに使えるぞ!
最近大擲弾筒を見ないなぁとググったら、写真は消滅してほぼ情報が消えてたんだけど
NF文庫の旧軍火器解説本にちょこちょこ出てくる程度には有名な火器だったはずなのに…
2021/03/05(金) 12:28:47.76ID:H90lfmmN
前にツイッターでベトナムでの展示会か何かの画像で
現代版擲弾筒とも言えるのがあった
試験的に作ったのかジャングル戦で効果的とされて一部に配備されてるのかは不明
ドイツに旧式の対戦車アイフルからライフルグレネードをより遠くに飛ばすってのがあったから
そういうのが存在しても良かった気がする
現代版擲弾筒とも言えるのがあった
試験的に作ったのかジャングル戦で効果的とされて一部に配備されてるのかは不明
ドイツに旧式の対戦車アイフルからライフルグレネードをより遠くに飛ばすってのがあったから
そういうのが存在しても良かった気がする
2021/03/05(金) 12:49:56.35ID:aoYFpkJJ
そもそも前線では擲弾筒すら不足していたし(と言うより、数があっても運ぶ手段が限られた)、いくら口径を大きくしたって直射はまず無理だよ。
現実問題として、実際にライフルグレネードを対戦車用途に使ったドイツでも、戦車撃破の報告はパンツァーファーストのものばかりだったし。
現実問題として、実際にライフルグレネードを対戦車用途に使ったドイツでも、戦車撃破の報告はパンツァーファーストのものばかりだったし。
2021/03/05(金) 13:28:45.69ID:/yrCIxWx
>>5
日本にも小銃から撃てるグレネードはあったよ、対戦車グレネードも有ったし、ただし40mmだけどね
擲弾筒が50mmだろ、しかも専用射手だからコチラへ重点を置いたのは正しい
米国も、ライフルグレネードは有った、がバズーカになったし
ドイツも、パンツァーシュレイクやパンツァーファストになった
日本もライフルグレネードを切り捨てて、無駄遣いを避けたのは正解だったんよ
ライフルグレネードは反動が酷くて、肩付けでは撃てなかったから、使いにくいし
日本にも小銃から撃てるグレネードはあったよ、対戦車グレネードも有ったし、ただし40mmだけどね
擲弾筒が50mmだろ、しかも専用射手だからコチラへ重点を置いたのは正しい
米国も、ライフルグレネードは有った、がバズーカになったし
ドイツも、パンツァーシュレイクやパンツァーファストになった
日本もライフルグレネードを切り捨てて、無駄遣いを避けたのは正解だったんよ
ライフルグレネードは反動が酷くて、肩付けでは撃てなかったから、使いにくいし
2021/03/05(金) 18:44:23.64ID:vwt7mx+n
日本にも小銃擲弾があったのは知ってる
しかし、射程距離を伸ばすには小銃よりも強力な弾薬で推進できれば有利ではと感じた
リーチを取るのが無理なら小型で軽便なカンプピストルのようなアイデアが出てほしかった
試製五式四十五粍簡易無反動砲があったそうだけど
清掃は射撃後すぐに行うことが望ましいという前線では困難な課題があった
もし米軍から鹵獲できればクロムスキット式をパクれたかもしれない
しかし、射程距離を伸ばすには小銃よりも強力な弾薬で推進できれば有利ではと感じた
リーチを取るのが無理なら小型で軽便なカンプピストルのようなアイデアが出てほしかった
試製五式四十五粍簡易無反動砲があったそうだけど
清掃は射撃後すぐに行うことが望ましいという前線では困難な課題があった
もし米軍から鹵獲できればクロムスキット式をパクれたかもしれない
2021/03/05(金) 19:26:40.47ID:HbT+qkUN
なら我が軍だと擲弾銃があるな
まあ結局は擲弾筒の方が軽くて使いやすいと言うことで更新されたが
というか、八九式擲弾筒よりも飛ぶライフルグレネードなんて有ったっけ?
まあ結局は擲弾筒の方が軽くて使いやすいと言うことで更新されたが
というか、八九式擲弾筒よりも飛ぶライフルグレネードなんて有ったっけ?
10名無し三等兵
2021/03/05(金) 20:03:33.10ID:vwt7mx+n 試製66mmてき弾銃が戦中に作れたらすごかっただろう
無反動砲方式でないからバックブラストがないのが有利
無反動砲方式でないからバックブラストがないのが有利
11名無し三等兵
2021/03/05(金) 20:30:45.47ID:bA170rS/ 戦後すっといじってて結局物にならなかったのが戦中に作れる訳がないという話が…
12名無し三等兵
2021/03/05(金) 20:48:10.50ID:vwt7mx+n13名無し三等兵
2021/03/05(金) 21:18:35.49ID:AptTRXlQ なんだこの記事
この記者日本軍の開発スピード調べた事ないな。何作らせてもクッソ遅いのが我が軍だというのに…
コレは事実以外は参考にしない方がいいぞ
この記者日本軍の開発スピード調べた事ないな。何作らせてもクッソ遅いのが我が軍だというのに…
コレは事実以外は参考にしない方がいいぞ
14名無し三等兵
2021/03/05(金) 21:23:20.55ID:vwt7mx+n 別に好きな記事じゃないけど新スレになってから
話題は擲弾筒ばかりで直射で手頃でありながら強力な兵器が議題にもならない流れもいいものではない
話題は擲弾筒ばかりで直射で手頃でありながら強力な兵器が議題にもならない流れもいいものではない
15名無し三等兵
2021/03/05(金) 21:26:34.92ID:8nXkCJ2g このスレにしても同じなんだけど
HEAT弾の威力をゲンジツ的に
見過ぎなんだよね。
40mmだけでなく50mmの砲弾も
ふんだんにあれば色々とシャーマンの
側面に穴開けられたと思うけど
HEAT弾の威力をゲンジツ的に
見過ぎなんだよね。
40mmだけでなく50mmの砲弾も
ふんだんにあれば色々とシャーマンの
側面に穴開けられたと思うけど
16名無し三等兵
2021/03/05(金) 22:04:10.29ID:zkRwugj3 中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていったのだ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていったのだ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。
18名無し三等兵
2021/03/05(金) 23:05:13.89ID:8+goDp+T 揚げ足取りだけど荒らしの16をスルーしてくれたのでこのスレの良心だと思おう
PzB39が原型のGrB39と書けばきっと伝わるだろう
PzB39が原型のGrB39と書けばきっと伝わるだろう
19名無し三等兵
2021/03/05(金) 23:17:48.94ID:mzgpo/0g 97式曲射歩兵砲(81mm迫撃砲)の無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃を行うほかあるまい
ちなみに81mm迫撃砲での無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃は、アメリカドイツソ連(ソ連は82mm)でも実際にやっている
ほぼ水平にしてゆっくり迫撃砲弾を入れ、発射する時は底盤を蹴っ飛ばしたりシャベルでたたいたりする
ちなみに81mm迫撃砲での無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃は、アメリカドイツソ連(ソ連は82mm)でも実際にやっている
ほぼ水平にしてゆっくり迫撃砲弾を入れ、発射する時は底盤を蹴っ飛ばしたりシャベルでたたいたりする
20名無し三等兵
2021/03/06(土) 08:31:44.83ID:H7GDBJaE ソレ共産軍が八九式戦車の緊急迫撃砲対弾試験が実施されるレベルでめちゃくちゃ多用した射撃法じゃ無いですか
なお対装甲としては余り効かなかった模様
なお対装甲としては余り効かなかった模様
21名無し三等兵
2021/03/06(土) 09:22:44.51ID:D8Ww/W3T 赤軍は装甲貫徹能力がなくても戦いをしなければならないのだ
対戦車砲がない、やれタングステン弾がない、携行式対戦車ロケット砲がない、などは戦いを放棄する理由にならぬ
装甲が抜けなかったら履帯があるじゃないか!履帯がダメならば砲身を狙うのだ!
砲身を狙えないなら砲塔や防盾の隙間を狙え!それもやられぬならスリットやペリスコープを潰せ!
赤軍兵士には革命精神があることを忘れちゃいかん!
対戦車砲がない、やれタングステン弾がない、携行式対戦車ロケット砲がない、などは戦いを放棄する理由にならぬ
装甲が抜けなかったら履帯があるじゃないか!履帯がダメならば砲身を狙うのだ!
砲身を狙えないなら砲塔や防盾の隙間を狙え!それもやられぬならスリットやペリスコープを潰せ!
赤軍兵士には革命精神があることを忘れちゃいかん!
22名無し三等兵
2021/03/06(土) 09:49:54.06ID:H7GDBJaE 赤軍には革命的対戦車斧があるじゃん
革命的コックが必要ではあるけど
革命的コックが必要ではあるけど
23名無し三等兵
2021/03/06(土) 10:11:22.92ID:qlFTh5pD 赤軍こそ対戦車ライフルに恵まれていた
あのドイツ軍にシュルツェンを追加させる原因を作ったし
ソ連側もいち早くT-34にHEAT弾対策の金網を要した
日本の自動砲はセミでも撃てたそうだけど高価すぎた
ボルトアクションで弾も航空機の機銃のを流用できる対戦車ライフルを作る発想も欲しかった
あのドイツ軍にシュルツェンを追加させる原因を作ったし
ソ連側もいち早くT-34にHEAT弾対策の金網を要した
日本の自動砲はセミでも撃てたそうだけど高価すぎた
ボルトアクションで弾も航空機の機銃のを流用できる対戦車ライフルを作る発想も欲しかった
24名無し三等兵
2021/03/06(土) 12:31:03.37ID:qV3+z1I9 シャーマン戦車の車体側面は38〜45mm
4号戦車車体側面30mm
九七式自動砲 垂直に着弾した場合射程220mで30mm 厳しいかな?
4号戦車車体側面30mm
九七式自動砲 垂直に着弾した場合射程220mで30mm 厳しいかな?
25名無し三等兵
2021/03/06(土) 14:45:08.55ID:F0UqkXxr 仮に九七式自動砲の代わりに13mm手動砲が採用されていたとしても、対戦車能力もないし、高射・航空機関砲にも転用できないしで、即お役御免だったんじゃないかな
運用次第ではウクライナ軍のPTRDみたいに現代まで生き残る可能性もあるけど、日本軍にそこまでの柔軟性があるかというと……
運用次第ではウクライナ軍のPTRDみたいに現代まで生き残る可能性もあるけど、日本軍にそこまでの柔軟性があるかというと……
26名無し三等兵
2021/03/06(土) 14:59:47.48ID:hTFd3iIE 中国国府軍なら安く調達できる.50BMGボルトアクションが20年代末期までにあれば重宝したかもな。
27名無し三等兵
2021/03/06(土) 15:36:02.03ID:Jx+mq6Zt 戦車の進化は速いのであえてローエンド対戦車兵器を作ってもしょうがないと思われる
自動砲だってまともに戦車を壊す気ならそのくらいの火力が必要という話で一発で仕留められない以上苦肉の策
対装甲車用途には九九軽機があるわけで
自動砲だってまともに戦車を壊す気ならそのくらいの火力が必要という話で一発で仕留められない以上苦肉の策
対装甲車用途には九九軽機があるわけで
28名無し三等兵
2021/03/06(土) 15:52:19.42ID:26XwL0kN29名無し三等兵
2021/03/06(土) 16:00:15.69ID:ybY4dYxT 13.2mm単発銃は7.92mmを凌駕するためのものであり、本格的な対戦車用途ではない
800mで16mm、500mで20mmの貫通能力があるため、ノモンハンではBT-5軽戦車やBA-10装甲車が膨大に撃破される
対英対米戦でも戦車以外ならそれなりに戦えたものの、それ以外は苦戦
ただ、ソ連同様開口部やハッチから頭を出して観ている戦車長へ発砲するから、米英軍からはかなり嫌われる
(銃自体を塹壕へすぐ入れられるため、37mm砲などによる散弾攻撃もほぼ無意味)
800mで16mm、500mで20mmの貫通能力があるため、ノモンハンではBT-5軽戦車やBA-10装甲車が膨大に撃破される
対英対米戦でも戦車以外ならそれなりに戦えたものの、それ以外は苦戦
ただ、ソ連同様開口部やハッチから頭を出して観ている戦車長へ発砲するから、米英軍からはかなり嫌われる
(銃自体を塹壕へすぐ入れられるため、37mm砲などによる散弾攻撃もほぼ無意味)
30名無し三等兵
2021/03/06(土) 16:09:12.23ID:1oVdw2gm 97式20ミリはマジで意味がわからんな。なんで全自動式にしたんだか本当に意味不明。ソ連が大量配備した単発式の簡易的な物でいいじゃん
32名無し三等兵
2021/03/06(土) 17:05:13.64ID:FtQpnd5i >>30
98式20mm機関砲が有るんだが、初速が950m/s…弾頭150g
97式20mm自動砲の初速が750m/s
ぶち抜き厚さは初速に比例するから、98式の弾薬を使用出来るようにすれば、3割ほど分厚いのをぶち抜けたはずだよ
代償重量に、ガスピストンとかを外しても良いからさ
98式20mm機関砲が有るんだが、初速が950m/s…弾頭150g
97式20mm自動砲の初速が750m/s
ぶち抜き厚さは初速に比例するから、98式の弾薬を使用出来るようにすれば、3割ほど分厚いのをぶち抜けたはずだよ
代償重量に、ガスピストンとかを外しても良いからさ
33名無し三等兵
2021/03/06(土) 17:14:25.92ID:TBaViQo/ 日本軍の対戦車ライフルはソ連のデグチャレフPTRD1941のような一人で運用できる単発ボルトアクションライフルでよかった
弾薬だけ九七式自動砲の20x124mmにすればよい
九七式自動砲は重量60kgで10名での運用とあまりにも重すぎて気軽に運用できる兵器ではなくなってしまった
これならさらなる威力を持つ速射砲で良いとなってしまう
弾薬だけ九七式自動砲の20x124mmにすればよい
九七式自動砲は重量60kgで10名での運用とあまりにも重すぎて気軽に運用できる兵器ではなくなってしまった
これならさらなる威力を持つ速射砲で良いとなってしまう
34名無し三等兵
2021/03/06(土) 17:47:45.97ID:1oVdw2gm >>33まったくな。そういうことだよな。しかも値段が高くなって数も配備できない。マガジンには数発しか入らないので全自動の意味が全くない。
35名無し三等兵
2021/03/06(土) 17:52:41.45ID:aQZwupbW ガダルカナルでもレイテでも
20ミリ単発銃を持つ少数の挺身兵の分隊が
夜間浸透して飛行場の1ー2キロまで近寄り
機体や設備に数発発砲してサッと退避
でもよかったんじゃないかな?
20ミリ単発銃を持つ少数の挺身兵の分隊が
夜間浸透して飛行場の1ー2キロまで近寄り
機体や設備に数発発砲してサッと退避
でもよかったんじゃないかな?
36名無し三等兵
2021/03/06(土) 18:02:47.48ID:z1og8Fhg37名無し三等兵
2021/03/06(土) 18:09:01.64ID:aQZwupbW 馬鹿正直に飛行場を占領しようとするから負けるんで
夜間浸透で機体に当てられる位置まで接近して
ヒットアンドウェイなら
目的にかなうんでないの?
夜間浸透で機体に当てられる位置まで接近して
ヒットアンドウェイなら
目的にかなうんでないの?
38名無し三等兵
2021/03/06(土) 18:11:23.73ID:Jx+mq6Zt あれは対物用途の機関砲だからいっそもっと大型化して連射に特化する方が良かったと思われる
対物ライフルなんて使える相手が限られすぎるし幾ら簡略化したところで精度いる時点で日本じゃ量産不可能なんだから他の小火器作った方がマシ
出来れば無反動砲がいいが日本じゃやっぱり無理だろう
対物ライフルなんて使える相手が限られすぎるし幾ら簡略化したところで精度いる時点で日本じゃ量産不可能なんだから他の小火器作った方がマシ
出来れば無反動砲がいいが日本じゃやっぱり無理だろう
39名無し三等兵
2021/03/06(土) 18:50:10.56ID:s5XmPANG そうなると噴進弾だけど、陸軍と海軍でいろいろ作られた割に
バズーカの粋まで達していない
バズーカの粋まで達していない
40名無し三等兵
2021/03/06(土) 19:04:22.59ID:Jx+mq6Zt 他の作りが同じで自動化するだけで性能が倍くらいには増えるんだから簡略化して元が取れるわけがないというか
外国の粗雑な兵器は自動化された工場、資源、多くの単能工、輸送管理があるから成り立つわけで日本では論に値しない
運用人数が多いと言っても同じ数の小銃兵より弾薬手の方が火力に貢献するというだけで
そもそも威力が低い分精度も射手も選ぶ対物銃は元がかなりの贅沢品
適当な擲弾銃でもHEATならもう少しの威力は出るだろうしその分狙撃手以外でも扱える
外国の粗雑な兵器は自動化された工場、資源、多くの単能工、輸送管理があるから成り立つわけで日本では論に値しない
運用人数が多いと言っても同じ数の小銃兵より弾薬手の方が火力に貢献するというだけで
そもそも威力が低い分精度も射手も選ぶ対物銃は元がかなりの贅沢品
適当な擲弾銃でもHEATならもう少しの威力は出るだろうしその分狙撃手以外でも扱える
41名無し三等兵
2021/03/06(土) 19:53:58.43ID:j8L6giAy >>18
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
42名無し三等兵
2021/03/06(土) 20:36:51.23ID:i4o3kCKb 安い工作だな
43名無し三等兵
2021/03/06(土) 21:04:11.21ID:gTZ1sF+O >>21
タワリーシチムタグチ…
タワリーシチムタグチ…
44名無し三等兵
2021/03/06(土) 23:16:21.44ID:Yil77GkF 自動砲がこれだけ強いなら速射砲がいらないってどこの平行世界なんだ。
45名無し三等兵
2021/03/06(土) 23:42:44.07ID:aQZwupbW 97式20ミリの自動化は複雑化と重量増しな分
無駄な気はするわな
弾薬も98式対空20ミリと互換性もないし
あるいは92式重爆のエリコン20ミリの弾薬を転用した単発銃でも良いわけだし
無駄な気はするわな
弾薬も98式対空20ミリと互換性もないし
あるいは92式重爆のエリコン20ミリの弾薬を転用した単発銃でも良いわけだし
46名無し三等兵
2021/03/07(日) 00:02:34.98ID:+4O4bAzy 擲弾筒は中国にパクられたそうだが、それをパクリ返せれば
腔綫を省略や砲身の延長や強度確保などの改良箇所を取り入れれたのではと思う
確か拳銃もモ式大型拳銃を準制式拳銃として採用って話もあった
腔綫を省略や砲身の延長や強度確保などの改良箇所を取り入れれたのではと思う
確か拳銃もモ式大型拳銃を準制式拳銃として採用って話もあった
47名無し三等兵
2021/03/07(日) 00:41:03.75ID:fqqoeNbT48名無し三等兵
2021/03/07(日) 00:52:55.13ID:TRc6b0Z5 >>46
我が帝国製に比べて当たらない飛ばない威力ないのウンコ擲弾筒だったそうなので、参考にできる改良点は無いな
我が帝国製に比べて当たらない飛ばない威力ないのウンコ擲弾筒だったそうなので、参考にできる改良点は無いな
49名無し三等兵
2021/03/07(日) 06:04:22.74ID:VLNwOsGb >>40
単発ボルトアクションを7発セミオートにしただけでなんで2倍も性能が上がるのが疑問だ
使う弾薬が同じであれば威力はほぼ同じ、セミオートにしただけで威力が上がるわけではない
製造も既存のボルトアクション小銃の工作機械が使えるのとセミオート用の専用工作機械が必要になるのとでは製造工程も難易度も大きく違う
セミオートにしたことで故障の可能性増加、重量過大、運用人数の増加などマイナス面のほうが大きい
九七式自動砲は大隊運用だが単発ボルトアクションならば小隊や分隊での一人での運用も可能であり用途も広がる
貧乏国で技術力も工業力ない日本ではシンプルな銃のほうがメリットが大きい
単発ボルトアクションを7発セミオートにしただけでなんで2倍も性能が上がるのが疑問だ
使う弾薬が同じであれば威力はほぼ同じ、セミオートにしただけで威力が上がるわけではない
製造も既存のボルトアクション小銃の工作機械が使えるのとセミオート用の専用工作機械が必要になるのとでは製造工程も難易度も大きく違う
セミオートにしたことで故障の可能性増加、重量過大、運用人数の増加などマイナス面のほうが大きい
九七式自動砲は大隊運用だが単発ボルトアクションならば小隊や分隊での一人での運用も可能であり用途も広がる
貧乏国で技術力も工業力ない日本ではシンプルな銃のほうがメリットが大きい
50名無し三等兵
2021/03/07(日) 08:16:12.07ID:mQf6NEjj >>21
ソビエトは対戦車障害と連携するラッチェバムもあるし逆襲の戦車隊も予備で拘置してるし襲撃航空隊もあるからねえ
日本は歩兵携行対戦車火器どころか57ミリクラスの対戦車砲すら作れなかったから歩兵が砲や弾として活躍せざるを得なかった
ソビエトは対戦車障害と連携するラッチェバムもあるし逆襲の戦車隊も予備で拘置してるし襲撃航空隊もあるからねえ
日本は歩兵携行対戦車火器どころか57ミリクラスの対戦車砲すら作れなかったから歩兵が砲や弾として活躍せざるを得なかった
51名無し三等兵
2021/03/07(日) 08:51:42.65ID:r7ndr679 仮に6ポンド対戦車砲みたいなのができてても引っ張れたのかっていう
52名無し三等兵
2021/03/07(日) 09:07:31.40ID:VLNwOsGb オードナンス QF 6ポンド砲は1140kg、一式機動四十七粍速射砲が800kgだから一式機動四十七粍速射砲を牽引できる部隊だったら扱える
史実でも試製機動五十七粍砲を開発していたが威力不足で不採用だった
史実でも試製機動五十七粍砲を開発していたが威力不足で不採用だった
53名無し三等兵
2021/03/07(日) 09:21:53.83ID:oNk8kqAO >>50
>日本は歩兵携行対戦車火器どころか57ミリクラスの対戦車砲すら作れなかったから
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
<「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)>
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
>日本は歩兵携行対戦車火器どころか57ミリクラスの対戦車砲すら作れなかったから
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
<「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)>
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
54名無し三等兵
2021/03/07(日) 09:21:57.57ID:FmT6CpGS スレ違いだけどフットソルジャー用の対戦車火器とは体系別にして
二式砲戦車にさっさと五十七粍砲搭載して配備するべきだった。
二式砲戦車にさっさと五十七粍砲搭載して配備するべきだった。
55名無し三等兵
2021/03/07(日) 10:20:06.61ID:gToe7C6a >>54
41式山砲を改造して搭載するのに何年かけてるんだ?
3式中戦車みたいな慌てて90式野砲のポン付けでよくね?
とは思う。官僚的な制式兵器にこだわるんなら94式7センチ戦車砲だってあるんだし
非常に謎な代物だな、2式砲戦車の右往左往は
41式山砲を改造して搭載するのに何年かけてるんだ?
3式中戦車みたいな慌てて90式野砲のポン付けでよくね?
とは思う。官僚的な制式兵器にこだわるんなら94式7センチ戦車砲だってあるんだし
非常に謎な代物だな、2式砲戦車の右往左往は
56名無し三等兵
2021/03/07(日) 10:26:53.71ID:fqqoeNbT >>49
そりゃ抜けるなら1発よりも2発3発当てるほうが撃破確率は高いわけだし
移動目標に対して単発と連発じゃ命中弾が出るかどうかも変わるわけで
人数がいるというのも射撃観測したり指揮する人間が居るということだから射撃精度は引き上がる
そもそも20mmなんだから一人で担いで移動なんか無茶だしな
そりゃ抜けるなら1発よりも2発3発当てるほうが撃破確率は高いわけだし
移動目標に対して単発と連発じゃ命中弾が出るかどうかも変わるわけで
人数がいるというのも射撃観測したり指揮する人間が居るということだから射撃精度は引き上がる
そもそも20mmなんだから一人で担いで移動なんか無茶だしな
57名無し三等兵
2021/03/07(日) 10:31:02.22ID:mQf6NEjj 日本はAPCBCやHVAPを実用化できなかったから対戦車は火炎瓶が前提だろうなあ
せめてモロトフカクテルみたいに着火しないで使える火炎瓶を…
せめてモロトフカクテルみたいに着火しないで使える火炎瓶を…
59名無し三等兵
2021/03/07(日) 10:37:26.19ID:+xoXvLNw ラッチュバムも元々は野砲で日本でいえば90式野砲。
それを対戦車の方に回せるくらい生産に余裕があった。
同じ事が日本にできるなら日本もやってたがいかんせん野砲の生産数が3ケタ違う。
それを対戦車の方に回せるくらい生産に余裕があった。
同じ事が日本にできるなら日本もやってたがいかんせん野砲の生産数が3ケタ違う。
60名無し三等兵
2021/03/07(日) 10:39:25.11ID:gToe7C6a61名無し三等兵
2021/03/07(日) 10:57:02.69ID:TRc6b0Z562名無し三等兵
2021/03/07(日) 11:26:47.28ID:oNk8kqAO ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
63名無し三等兵
2021/03/07(日) 11:36:25.17ID:2yKBm/ct >>57
発想の違い、と言うより後方の高官の頭がケチ臭かった
だから中で爆発して一発で撃破ないと駄目だった、だから軽くて華奢なドアノッカー弾しか無かったんだよ
タングステンは有ったから、無垢の弾でも支給されてたら変わってたろうな
発想の違い、と言うより後方の高官の頭がケチ臭かった
だから中で爆発して一発で撃破ないと駄目だった、だから軽くて華奢なドアノッカー弾しか無かったんだよ
タングステンは有ったから、無垢の弾でも支給されてたら変わってたろうな
65名無し三等兵
2021/03/07(日) 11:44:29.47ID:oNk8kqAO 日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。
66名無し三等兵
2021/03/07(日) 11:51:47.52ID:nLyBTUXA67名無し三等兵
2021/03/07(日) 12:11:37.19ID:M8TI+nxZ ドイツはセヴァストポリ要塞の攻略に、ドイツは3000門の大砲を集め、一方で帝国陸軍は全軍のそれが同じぐらいだから、比べても意味が無いだろう。
開発を進めたところで、総数が変わらなければ意味が無いし、仮に運用総数を増やしたところで、運搬手段がない……史実の数ですら悪戦苦闘してるのだから。
パンツァーファーストのように、町工場でも作れるレベルの歩兵携帯火器を、雑多に作って歩兵に配備するのが一番現実的だが、それとて火薬が足りなくなる。
開発を進めたところで、総数が変わらなければ意味が無いし、仮に運用総数を増やしたところで、運搬手段がない……史実の数ですら悪戦苦闘してるのだから。
パンツァーファーストのように、町工場でも作れるレベルの歩兵携帯火器を、雑多に作って歩兵に配備するのが一番現実的だが、それとて火薬が足りなくなる。
68名無し三等兵
2021/03/07(日) 12:12:59.36ID:OpFQz25s 第一銃が少ない分人を増やすのが悪いかという話で
小銃手なんて大して役に立たないんだから重火器の弾持ちと交代射手を増やして稼働率を上げるのは間違ってない
九二式くらいになると疑問がでるのもわかるが
小銃手なんて大して役に立たないんだから重火器の弾持ちと交代射手を増やして稼働率を上げるのは間違ってない
九二式くらいになると疑問がでるのもわかるが
69名無し三等兵
2021/03/07(日) 12:16:43.15ID:TRc6b0Z570名無し三等兵
2021/03/07(日) 13:56:16.41ID:VLNwOsGb 町工場といっても日本とドイツでは町工場のレベルが違いすぎる
まともな工作機械もない日本の町工場と公差を守れる部品を大量に作れるドイツの町工場では比べ物にならない
日本は軍の工廠ですら海外で使われた中古の工作機械を輸入して使っているくらいだからね
まともな工作機械もない日本の町工場と公差を守れる部品を大量に作れるドイツの町工場では比べ物にならない
日本は軍の工廠ですら海外で使われた中古の工作機械を輸入して使っているくらいだからね
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