【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:48:51.04

Gew88のライセンス生産版漢陽88式小銃は7.92x57mmI弾で円頭弾だし無煙火薬が実用化された頃の小銃だから古い
国民革命軍の主力はGew98のライセンス生産版中正式歩槍になっていたから三八式歩兵銃をアウトレンジする威力があった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 02:08:44.43

>>261
中々興味深いサイトですね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:28:05.75

そもそもボルトアクション同士で圧倒的差ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 06:39:14.68

ない。ｋａｒ９８が３８式をアウトレンジなどと言うがいるがそんな距離で弾が当たらない。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 08:42:21.02

少なくとも日本軍はアウトレンジされてると思ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:51:45.84

シナへ行った日本軍が恐れたのは、命中率より7.92×57mmIS弾の破壊力
市街戦でシナの建物壁を盾に使おうとしても7.92×57mmIS弾は大抵撃ち抜いてしまう
逆に日本の6.5×50mmではシナの建物壁を撃ち抜けない
これもあり、安直な7.7mm化を選択してしまった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:00:42.41

土塀を打ち崩したいというのはあったらしい。
ピターゼンがうちの自動銃を採用したいなら7ミリ弾もセットで固辞したがあの時妥協しとけば7ミリ弾が主力になったのか。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:30:34.97

>>261
>もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:35:22.96

国共内戦に敗れた蒋介石は、米軍よりも日本軍のほうを必要としていたぞ？？？

>>261
>もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、

　1949年9月10日、東京・高輪の小さな旅館で、旧日本軍将校と中華民国政府の関係者らの間で、
秘密の会合が持たれた。かつては敵だった蒋介石率いる国民党軍を助けるため、日本人軍事顧問団
「白団（パイダン）」が結成された瞬間だった。
https://www.news-postseven.com/archives/20150929_349299.html

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:41:02.50

冷戦時代は何十年もの間、バグラチオンのバの字も打通のダの字も語られなくて、
ドイツ軍凄い旧日本軍弱いなんてことが延々と語られてきた。そして彼らは聞く耳を持たない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:03:24.93

>>267
日本軍の6.5mmは自分らが使っている8mmモーゼルより音が小さいのでナメられて
日本側からすると撃ち込んでも敵はビビらず向かってこられると感じていたようだ

となると中国兵は92式重機関銃は恐れていたのか

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:40:51.08

海軍だけでも小火器の近代化に成功していれば、陸軍にも学べるチャンスが有ったのに
そもそも軍艦で鉄と予算をたっぷり持っていかれたのも原因

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:48:46.76

>>273
海軍に教えを乞うわけがない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:11:07.70

そもそも海軍は陸戦全然ダメだからなぁ…
陸軍から学ぶ事から始めないと、近代化もクソもない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:15:17.06

アメリカ海兵隊って何だ？あぁ海軍陸戦隊みたいなもんかﾜﾛｽ
、みたいな認識が陸軍でもあったぐらいだからなぁ
だが大隊規模の火力は実は陸軍より断然優勢だったりする

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:17:31.01

本部中隊と銃隊2個中隊（各小銃4個小隊と機銃小隊）及び特科隊からなる歩兵大隊相当の編成であるが、実際の編制はかなり多様である。太平洋戦争（大東亜戦争）初期には、2～3個小銃中隊と1～2個機銃中隊、砲隊を持つ1000～1500人規模の例が多かった。中には砲兵隊や戦車隊、海軍空挺部隊としての編制をとるものもあった。

要は実態としては大隊規模の混成戦闘団に近い

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:52:58.98

自動火器はルイスとベ式のおかげで(日本軍基準では)充実してるぞ
あと陸軍の装備だが89式中戦車や92式重装甲車、輸入でビッカースクロスレイ装甲車を多数保有していて近代化に遅れていた印象はないな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:01:15.04

おいおいシャンリク上海海軍特別陸戦隊は別格
少ない兵力でシナ軍と戦えるよう特別の配慮がされていた

これと横須賀鎮守府第一・三特別陸戦隊を除けば、海軍陸戦隊はろくな装備と兵力ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:19:19.86

海軍陸戦隊は名前からしてすげえ精鋭感あるけど、陸軍から見たらノウハウ無い素人だからな
アメリカですら海兵隊と陸軍の断絶酷くて情報伝わってないし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:23:22.60

アメリカ海兵隊は太平洋戦争の島嶼戦で名を上げて認められた
それまではいつ廃止されるかわからない状態だった
海軍陸戦隊は海軍特別陸戦隊だけ装備は良い
他の海軍陸戦隊は小銃の充足すらできず村田銃やイ式小銃でなんとか補っていたし軍事教練も即席で戦闘も弱かった

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:44:42.25

>>279
特別陸戦隊は全部精鋭だよ
弱いのは根拠地隊

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:46:07.96

自分等が劣ると理解してるので火力でカバーするという全く健全な組織だよ陸戦隊。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:58:34.58

>>282
それは違う。
元々素行が悪い奴や歳逝った奴とかそんなのが配備されるのが陸戦隊。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:08:04.92

>>284
歳食ってるけど基本は装備も陸軍と同じものを使っていて訓練も陸軍とそう変わらないものだった
歩兵装備は旧式銃使っているどころか陸軍より充実してたしね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 07:48:53.57

兵員の質や錬度や経験不足を理解してるのでSMGを輸入して装備したリ装甲車なども使ったりその姿勢は評価できるよ。
本来足りないのならばそういう面で補わないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:05:46.99

もし海軍が首尾よくガーランドをパクれていれば
自動小銃の有効性を示せたかも

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:34:53.76

えっなんで？
四式小銃は謎のアレンジのせいで、戦闘照準がまともに出来ない銃だぞ？
そんな設計思想で、陸軍より自動小銃の有効な使い方を研究出来るのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:42:43.46

そもそも日本がガーランド量産出来たか限りなく怪しい

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:19:07.53

あれは部品精度がよくないと昔の三流国のプラモみたいに組み立てると隙間が出来たりして接着できないとかそういうしろものぞ。部品精度が悪い日本と極めて相性が悪い

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:47:41.17

本当はチェコの自動小銃をコピーして使いながら
改良していくという流れも欲しかったが陸軍では無理
海軍にもチャンスがないなら
満州国軍で中正式歩槍を採用ぐらいの夢しか見れないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:02:41.21

支那事変がある限りどこでも無理でしょ
支那事変さえなければ陸軍も普通に自動小銃採用予定だったし

と言うか、チェコの自動小銃を参考に作ったのが試製自動小銃乙型だぞ。当たらねぇとボツになったが

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:11:32.51

「陸戦隊」てくくりが広すぎるから言ってることがバラバラなんよ
恒久的部隊で本格戦闘部隊の特別陸戦隊と
実質的に基地や根拠地周辺の駐屯警備部隊でしかない警備隊とか根拠地隊と
臨時に艦船から抽出して編成される陸戦隊、全部素養も訓練も位置づけも違うのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:20:09.56

ピターゼンもガーランドとの試作競争でやはりすべての面でガーランドよりも劣ってたので帝国陸軍が採用してもガーランドよりも劣った銃で戦う事に。
当時ガーランドに伍する自動小銃なんか存在しないから別にそれでもいいが。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:39:27.34

米陸軍は何故かピターゼン小銃を気に入って例の弾薬ごと採用するつもりだったのにマッカーサーが「30-06じゃないとヤダ！」と駄々をこねてパーになったんじゃ無かったっけ？

パーツ数二倍、開口部巨大、口径互換性無し、弾薬潤滑オイル必須の四重苦なのになんで採用しようと思ったのか…
むしろワガママ言ったマッカーサーが正しいまである

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:55:45.14

ぶっちゃけライセンスだよ
M1ガーランドはスプリングフィールド造兵廠開発なのでライセンス料タダ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:01:05.41

補給もできないのに自動小銃とか採用不可能
自動小銃を採用させたかったらまずは補給、すなわち中隊への兵站を構築しろ

日本は連隊から1940年に一部が大隊へ最小兵站組織配置ができたものの、全ての大隊へ最小兵站組織の配置ができないまま1945.9.2を迎えた

バイクをベースにしたオート三輪でもほとんど配備されなかったほど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:57:44.70

>>279
なのに司馬遼太郎や五味川純平が、旧日本軍はろくな重火器も無しに中国人を殺戮しまくったと言い立てた。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:00:58.60

近代化に遅れた日本軍は、戦国時代さながらの日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくった。

チャンコロチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて、賠償金ゼロという夢のような話www

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:07:26.55

三国同盟は意味があったのか疑問だ
イタリアはまだ少しでも小銃や爆撃機を売ってくれたけど
ドイツはむしろ中国を支援していた上に結構出し惜しみしたので、、
いっそソ連の反スターリン派でも引き入れて兵器をコピーできなかったのかと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:47:03.64

>>300
アメリカ・イギリスが日本を相手にしてくれないので比較的仲が良くめっちゃ強いドイツ、ファシスト仲間のイタリア、アメリカぐらいデカイ「ソ連」と同盟を結ぼう！と日本は計画してたり（恐るべき事にスターリンはオッケーを出していたそうな）
が、ドイツが突然はっちゃけてソ連を攻撃したのでパーになった

ドイツはこっそりソ連と軍事的な取引をしていたので、コピーはダメだろうが条件次第で軍事取引をしてくれたかもしれん（でもノモンハンやってるし…どうなんだ？）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:13:06.27

ぶっちゃけ中国軍主力を取り逃がして取り逃がして15年間張り付けの刑

散財につぐ散財

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:28:19.71

ソ連というかロシア帝国の頃からフェドロフM1916という自動小銃があって
一度鹵獲されてるので、もしも分かる人の手に渡って模倣されるチャンスが有っても良かった
38式小銃の弾が使えるというのは大きなメリットだったかもしれない
ありえるとしても満州国軍の騎兵か海軍陸戦隊の一部で御の字のレベル

ソ連からは粛清を逃れた技術者が満州にでも亡命すればドイツのように複雑で高いのでなく
地に足がついた小火器を開発できるチャンスが得られたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:31:35.73

>>303
フェドロフの信頼性はウンコだぞ
まぁショートリコイルを小銃に適用する時点でお察しだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:46:30.02

そもそも自動小銃（というか半自動小銃）があっても、陸戦隊だと新しい戦術が作れないから結局は史実と変わらないのでは？
歩兵火力の要は軽機関銃であって、小銃はその護衛だし

ww1終結直後に短機関銃を陸軍が制式配備の方がまだ現実的で変化がありそう

そういえば理由がわからんが、あの南部式短機関銃を中国がコピーしてたそうな（現物が中国軍の武器学校に現存しているとか）
あの独特な形が気に入ったのだろうか…？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:57:00.31

.38ACPでUZIみたいなのではあかんのか？
8ミリ南部にこだわったのがアホだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:23:58.28

.38acpだと出来の悪い9パラもどきになるぞ
.380acpの話なら、SMGにおいては8mm南部と性能がどっこいなので在庫のある8mm南部で作るだろう
まあUZIが欲しいなら、シンプル化により小型になった南部式短機関銃になるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:54:34.02

陸戦隊は自分が劣ると自覚してそれを補おうとするあの学習能力と賢明さはもし日本帝国がほろぼないでずっと続いたら相当精強な部隊になったんじゃないだろうか？特務陸戦隊という特殊部隊が世界でもベスト入りするくらい精強さで知れ渡ってたり。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:59:22.42

日本海軍の陸戦隊は上陸作戦用の海兵隊と違って海軍施設とその接続部分を警備できれば良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:20:03.89

まあ特別陸戦隊でも一緒に戦った陸軍から見ると、「教範通りにしか動かないし演習みたいに動くので危なっかしい」と言われる程度だったり

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:42:13.65

陸戦隊の編成にはクルーで編成されたものと
鎮護府の地上スタッフから編成された特別陸戦隊があり、他には警備隊防空隊根拠地隊がいる。

米海兵隊みたいな専門の海軍地上部隊はないようだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:34:11.45

その陸軍も米軍からは

同じ進撃路を二回も三回も使うからカモれる

奇襲されると一撃で崩れる

って有り様だったし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:42:55.59

無線機があまり普及してないから前線将校の裁量で柔軟な行動なんてできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:00:14.81

日本陸軍は無線が通じてるか常時確認する兵隊がいなかったので
無線通じてるのにも関わらず将校を片道20㎞くらい走らせてたんですよ笑
旧軍参謀の回想

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:03:25.66

>>312
つまりその陸軍以下の陸戦隊が世界有数の特殊部隊になんて無理だって事だな

日本版海兵隊はどちらかといえば船舶工兵なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:52:10.21

いや漠然と陸軍以下のゴリ押しされてもね…
練度はともかく戦技研究では陸軍はかなり遅れていた
陸軍は練度は高くても少数で如何に火力を盛るか特化してSMGまで配備した海軍と違って、ドクトリン形成が酷過ぎて海軍陸戦隊の方がまともとさえ思えるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:12:08.44

特別陸戦隊は無数の海軍将兵の中から選抜した人たちで
いうならばネイビーシールズみたいな特別な人達なんだよ
徴兵の一般兵を一定レベルに使えるようにすることを目的としてる陸軍と比べるもんではないのよ
上海特別陸戦隊なんか政治的な理由で規模の限られた陸戦隊であるこを条件にされた結果が
少人数で大火力な構成になったわけだが、何十万単位の陸軍では予算的に出来るわけもないし
市街地前提だから装輪装甲車でも良かったけど、野戦前提になったら困るわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:58:30.19

市街戦の研究では陸軍より先行してたし、戦闘での疎開の度合いや近接戦闘は海軍特陸の方が上だろうな
陸戦専門の部隊としては日が浅いから、創設期の軍隊にある新しいものや戦術に対する柔軟性が違う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:02:59.29

まー戦国時代のノリ引きずってる陸軍と違って
ゼロスタートだからねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:31:07.03

海軍陸戦隊は上海海軍特別陸戦隊が機関短銃を採用していたってだけで過大評価されているな
上海海軍特別陸戦隊は装備は良いけど基本治安警備部隊で中国人テロリストやゲリラを相手にする部隊だから市街地戦に適した機関短銃を必要としていただけ
他の海軍陸戦隊なんて装備劣悪、戦技不足、ドクトリンなんてない軍艦乗りとして使えない兵の烏合の衆だよ
フィリピン戦での海軍陸戦隊なんて玉砕前提の部隊
上海海軍特別陸戦隊だって国民革命軍本隊との戦闘は苦戦して陸軍の上海派遣軍が対処した
結局正式な軍隊との戦闘では時間稼ぎ程度しかできないし、明確なドクトリンがあったわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:01:08.82

陸軍のドクトリン
以下引用
「戦闘方法は、「火器に頼らずもっぱら銃剣によるべし」
という通達が出て支給されたのは小銃弾２００発と
日露戦争で使った残りの骨董品の手榴弾６発だけでした。」
「呉淞の岸壁にはいあがった私の目を射た風景は、まさに地獄であった。修羅の巷もこんなに
ひどくないであろうと思われるほど残酷なものであった。岸壁の上一面が見わたすかぎり死体
の山で、土も見えないほど折り重なっていた。まるで市場に積まれたマグロのように、数千の
兵の屍が雑然ところがっている。それと同時にヘドの出そうないやな死臭が私の鼻をついた。
これは十日前に敵前上陸した名古屋第三師団の将兵の変りはてた姿であった。彼らはこの地に
中国軍の大部隊が待ち構えていると知ってか知らずか、上陸するいなや次々になぎ倒されて
いったにちがいない。そして兵たちは何が何やらわからないまま死んでいったのだ。」

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:05:09.48

ただ、第二次上海事変では10倍以上のシナ軍（5個師団うち開戦時投入2個師団中全数は国民革命軍ドイツ訓練師団6個師団の内の2つ）を相手に善戦している
なので兵器の選び方は問題なかった
でも、それを各特別陸戦隊全てにいきわたらせることは完全に不可能だった
欧米の目がある上海だからこそメンツのためにできただけ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:08:53.44

陸戦隊は所帯が小さいからできた贅沢だろう。陸軍の場合巨大なのでSMGなんかを歩兵部隊常備にしたら補給が追いつかない。でも南方行きでも特設師団でも作って配備してもよかったとはおもうんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:29:50.37

呉淞の上陸作戦に参加した第11師団第12連隊三好捷三氏の証言ね
なお第3師団に続きこの第11師団もそれ以上の損害を被り、両師団は半壊滅状態
9月末までで第11師団は戦死者1560名、戦傷者3980名、第3師団は戦死者1080名、戦傷者3589名であった。

次いで第9師団・第13師団・第101師団の三個師団が増派されいずれも陣地にひっかかって大損害を被った

第九師団歩兵第七連隊の戦闘詳報　10/8-22

　詳報にある歩兵第七連隊の死傷表よると、２週間の戦闘で兵士２５６６人中、死者４５０人、負傷者９０５人、兵士の損耗率は５３％に達していた

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:47:10.09

呉淞の上陸作戦、海軍陸戦隊がやれば損害を減らせてたって言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:49:23.37

>>325
陸軍の大苦戦を知らない人向けのレスだけど？
烏合の衆はどっちやろね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:18:18.78

>>326
どっちかと言ったら陸軍以下の烏合の衆、陸戦隊だろ？
結局何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:19:01.63

>>326
陸軍は呉淞の上陸作戦に失敗して尻尾を巻いて逃げ帰ってきたのが君の史実か
史実では呉淞の上陸作戦は損害を出しながらも橋頭堡を確保しドイツ顧問団が作った陣地を攻撃しつつ第10軍の上陸に合わせて攻撃を続け国民革命軍は撤退した
満足な武器弾薬食料の補給ができなかった陸軍の失態は責めるべきではある

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:33:36.34

こんな所でも陸軍と海軍の醜い争いが…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:57:25.53

>>327
>>328
いやどうみても5個師団投入しただけなのに何言ってるんだ？
少数で数十倍の中国軍に善戦した陸戦隊が苦戦なら、遥かに陸戦隊より有利な状況作って無謀な突撃繰り返して死体の山築いた陸軍は何なんだ？
陸軍部隊の程度は特別陸戦隊よりもっと低いのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:35:34.72

自動小銃の開発や配備が無理なら
せめて英国のような速射性のあるボルトアクション小銃を開発できなかったのかと思う
弾倉を十発にして視線をはずさずに連続射撃を行う事ができれば場合によってはガーランドに対抗できたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:54:45.11

>>331
そのコストで、軽機関銃を増やす方が正解なんだな
重擲弾筒を増やすのも良し

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:46:48.76

>>331
>弾倉を十発にして視線をはずさずに連続射撃を行う事ができれば場合によってはガーランドに対抗できたかもしれない

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:51:20.64

現実問題として軽機が一番汎用性あるからな
SMGみたいな単能兵器は結果的に高くつくしライフルは数が多すぎてコストを上げられない
第一旧軍歩兵の火力は現に高かったんだからあとは弾がとぎれないようにするしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:04:24.38

今の志願制軍隊とか、鉄砲ごっこのマニアが多いからか
当時の軍隊は鉄砲なんか持ったことのない兄ちゃんを徴兵して2年間兵隊させてるだけなんで
高性能で高機能な鉄砲なんぞあってもあんまし役に立たないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:09:07.53

SMGは戦時に大量生産できる自動火器って利点がある。
ろくなプレス成形技術がない当時の日本じゃ無理だが。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:28:14.80

というか南部系の日本陸軍兵器製作部門では、独自弾薬を使いたがり8×22mmの切削ばっかりSMGを作ってしまう（100式SMG）
270J前後すなわち.380とほぼ同様では護身用を少し強くした程度しかなく、
9×19mmステンSMGどころか7.63x25mmC96と撃ちあっても負ける

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:20:05.41

>>337
一応9mmもモーゼル弾も試験確認して反動強過ぎて使えないよ～！という判断をしてたりする

というか380acp仕様SMG自体は反動がマイルドでコントロールしやすいから、その二種と比べても普通に撃ち負け無いぞ？

そんな事より切削どうこう以前に開戦時たった1000丁ぽっちしか生産してないのが良くない（残りの生産は尻に火がついてからスタート）
いやまあ空挺部隊や一部の騎兵隊向け超軽便LMGとして開発したから、そんなに生産数が要らないというところはあるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:34:40.92

上海事変は陸戦隊の火力より
制空権を制圧出来ていたのが大きいと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:45:29.83

>>338
マイルドとかいうなら小銃も7.7×58mmにする必要はなかったワケ
元々7.7mm化は重機関銃を小隊レベル配備にするための方策だったけど、7.92×57mmのZB26を知って重機でなく軽機を分隊レベルさらに7.7mmで軽機のお守りというイミフな方針転換をやってしまったことを無視するな

まったく失業対策として工数のかかるモノばかり作るのが当たり前の習慣を作りやがって南部のバカは

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:26:44.51

モ式大型拳銃が準制式から制式になればよかった
大陸では敵も使ってるし、スペインからコピーを買えば海軍も揃えれる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:51:05.94

それだったらオープンボルトのSMG作った方が安いし強いので…
現実にはそれすら要るとわかってはいても作れなかったけど
至近距離限定とはいえ軽機に匹敵する連射力があるんだからとりあえず44騎銃の代わりにいくらか作ってみればよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:02:39.35

タケーよ

ステンガンの劣化版位が関の山だけど
陸軍がそんなもん採用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:33:34.88

安く大量に作る知恵を出したと思えば戦争末期の劣化99式とかそんなレベルの事しか出来ないんだよ日本は

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:32:52.92

>>340
小銃と短機関銃の反動を一緒に考えるのはどうかと

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:34:17.04

>>336

コの字鋼製レールを切って端部にねじ込み溝切ったアダプタを溶接して蓋になるところにグリップ兼箱型弾倉挿入部付けて蝶番で接続して
L型ボルトにバネを組み込んで
バネ留め具を銃身の反対側に取り付けて
肩つけ針金取り付けたら
それで終わりじゃ無いの？

切削加工なんてどこにいるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:51:37.60

>>346
宛先有ってる？
グリースガンあたりを想定してる話で
ステンガンとも限定してなければ、切削加工の話はしてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 09:21:00.50

SMGなら、欧州大戦の賠償金として、没収したMP18と9mmルガー弾の生産設備と素材とかをゴッソリ持ち帰って居れば良かったんや
技術者も年季奉公で招聘して
コレで日本の金属加工やらナンやらの底上げになったのに
南部なんてのに鉄砲作りをやらせたのが、間違いだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 09:48:48.42

賠償金だとよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:21:22.61

>>348
当時の田舎出身の軍人にそんな生産インフラの事なんか理解できるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:31:58.44

WW1での1918年を支えたドイツ軍の主力火器はSMGでもなく小銃でもなくMG08/15だよ
13万丁生産され「主力軽機関銃」として運用された
水冷式で18kg-20kgもあるのにね
凡作だが後のMG34の萌芽に影響を与えたのが実はコイツでな
日本軍が影響を受けるとしたらコレで、実際その場合はいっそ重機関銃を小隊の中心に据えるべしという声まで上がった(重機関銃を持つ兵士は背嚢を背負わないので何とか運用できた)
そしてそれでは不便なので最終的に試製三式軽機関銃の形で10年早く現れていただろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:02:49.02

>>349
海軍さんは地中海で大勢死んでるから、潜水艦とかお持帰りしたし
ドイツには膨大な賠償金を課せられたし
ドイツは8mm以上の鉄砲の所持を禁止されたし
戦勝国達も、戦時体制の過剰装備で、これ以上は要らないだろ
で生産設備と装備のお待ち帰りも、英仏国から認められたと思うんだが
技術者達は困窮するドイツ本国より、日本での暮らし方かマシなはず

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:09:57.23

まぁ戦略的に影響しにくい鉄砲より、潜水艦とかの大物優先になるのはしょうがないよね

もっとも折角ドイツ潜水艦参考にしたのに、使い方は全く理解してなくて
「潜水艦持ってるのに、使い方を知らなかった唯一の軍隊」とかdisられるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:13:42.94

英仏の救援要請にこたえて欧州戦線に陸海軍送ってたらそれくらい
もらえたのかね
陸軍に関しては英仏が武器弾薬とか全部渡すから是非って言われてたし
いや、想定される損害的に割にあわんか

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:20:02.55

>>354重砲の技術提供と装備譲渡は最低欲しい。周辺の牽引車とかも含め。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:25:41.73

日本への賠償は金額で全体の0.75%（9.9億マルク@1921年ベース）程度であり、
うち全体で60億マルク@1921年ベースだから、日本には0.45億マルク@1921年ベースに少し毛が生えた程度しか払われていない
だいたい930億円@2021年

工業品は分配艦艇を除きほとんど得られておらず、大枚はたいてU142型(SeinerMajestät U142)の図面を買い取った
当のU142は1918年11月10日（停戦の1日前）に完成したものの、すぐさま停戦と共に非武装化されて、1919年には解体されていた

潜水艦での賠償艦は以下の7隻
〇一　U125　UE2型　イ21（のちイ121）型機雷潜の元になる
〇二　U46　U43型
〇三　U55　U51型
〇四　UC90　UCIII型
〇五　UC99　UCIII型
〇六　UB125　UBIII型
〇七　UB143　UBIII型

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:32:43.27

U142のベースとなったU139型は

U139　フランスへ　フランス海軍潜水艦「ハルブロンHalbronn」として就役の後、1935年解体
U140　アメリカへ　1921年標的として撃沈
U141　イギリスへ　1923年解体

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:02:40.11

ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:24:24.65

ロシアに全部売っぱらった45式20サンチ榴弾砲はどうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:02:17.56

>>342
100式短機関銃すら1万丁どまりの残念工業力なので
改造できればとか考えずにトカレフと変わらない性能の旧式大型拳銃を数合わせ生産でいいんだよ。
モ式があれば銃剣突撃よりちょっとマシになれる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:05:11.30

ドイツ訓練・編成師団は
1個師団下に（歩兵だけで）
　3個旅団（6個歩兵連隊）
　　2個歩兵連隊（6個歩兵大隊）
　　　3個歩兵大隊（9個歩兵中隊）
　　　　3個歩兵中隊（9個歩兵小隊）
　　　　　3個歩兵小隊（9個歩兵分隊）
　　　　　　3個歩兵分隊
最小戦術単位は大隊（日本陸軍は1937年戦闘群戦法発令で大隊から中隊へ移行され・1940年改変完了）