【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:11:41.75

日本軍は拳銃とSMGをモーゼル弾にするだけでもマシになるな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:22:34.37

官給ピストルは全てC96にすればよかった
ちょうどシナのC96製造工廠も占領したことだし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:37:24.17

そんな複雑で高い鉄砲なんて無茶、無理、無駄だよ
ともかく金が無い貧乏国なんだから
拳銃は380ACPのブローニングのパクリで十分、14年式なんてコスト高な拳銃は要らん
SMGは弾の補給が無理だから諦める
小銃は短い方が安く買えるから6.5mmの騎兵銃
銃剣も短い方が安く済むはず
浮いた金で、96式軽機関銃と重擲弾筒を１丁でも沢山揃える

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:03:56.72

26式拳銃をもう少し改良す？とかでも
まあ構わんなw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:21:54.42

「十四年式がコスト高い！」とだけ言われても…

十四年式拳銃のお値段は（拳銃嚢付き）
昭和二年で65円（将校が個人で買う時の値段）
昭和十五年で79円（同上）
昭和十六年で86円
おまけで昭和十五年から十六年だと九四式拳銃で73円から80円（拳銃嚢、予備弾倉付き）、三八式77円から90円、騎兵銃69円から80円

コスト高えな！インフレもヤベェな！

因みにブローニングm1910のお値段昭和五年で30円、昭和十二年で42円（ホルスターオプションで2円から3円）
スペイン製概ね20円以下
なおこの後円の下落、輸出の停止があるので一般将校では買えなくなる…らしい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:20:07.17

え
九四式より高かったの十四年て

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:29:16.74

十四式の値段が高いから開発されたんだぞ
その割にはむしろあんまり安くなってないんだなわざわざ作るほどだったのかこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:49:37.96

せやから、、ニ式拳銃やろw
8mm南部弾をブローバックで撃てるんやで
十四式がどれほど無駄に手を掛けてたか、南部のアホ
因みに試作SMGも銃身後座式だったとか、外見はカッコ良かったのにorz

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:54:48.75

超インフレ起こしてマルクが紙になってた頃にP08でも大量に購入できればな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 08:39:35.08

トグルアクションはちょっと・・・

二式拳銃見るに、ブローニングハイパワーのコピーが正解っぽい。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:46:53.89

>>244
映像で見る限り重機を担ぐ兵士は背嚢を背負ってないから30キロ以上のフル装備の小銃兵と負担は変わらんやろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:02:23.39

機関銃は上下約30キロづつに分解して上下をそれぞれ1人が担いで歩く
交代も1人づつ付けられて合計4名で運ぶ
この4名に指名されるのが重くて辛くて皆恐れてた
自分は甲種合格で屈強だったからあまり苦にならず、1人で機関銃を
担ぐ事もあって皆に驚かれた

って回想が歩兵第115連隊の機関銃兵のであるけど、
良く知らんけど30キロ以外に何もかつがなくていいならむしろ楽じゃね？
それとも肩に担ぐ方がきついのかね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:31:04.03

重機本体よりも弾薬箱の搬送の方がしんどそうだな、ベルトリンクの弾薬箱のように持ち手があるわけではなく単なる木箱だから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:07:53.36

弾薬箱は背負えるようになってるから比較的に辛く無いのでは？
まあクッション無しの帆布貼ってあるだけだから擦れそうだけど

なお結構損耗したようで大戦後半だと弾薬箱が無い場合は輸送用の箱を使えとあるが、あげおろしするだけの短い荒縄取手しか付いてないので改造しないとキツそう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:57:30.62

>>373
持ち手が付いて2～4人で運べる様にしてあるのにわざわざ適度に掴めるところがなく安定しない本体を分けて運ぶのは謎だなぁ

**暫編第一軍** · 2021/03/30(火) 20:59:48.19

>>361
　第87師、第88師が一時その編制でしたね。
　歩兵旅2(各2個団)+補充旅(補充団2)の計6個団編制。

　しかし両師の補充旅を合わせて第36師を編成してしまったので、第二次上海事変の時には普通の2旅計4個団制の師になっています。
　調整師は基本的にこの2旅4個団制で、別に補充団1個を持っているものもあります。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:53:39.65

嘘つけドイツ軍は小隊単位で浸透戦術できるぞ
小隊長クラスがウンコだったのはWW1前半までだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:44:37.46

昭和5年あたりに生産ライン丸ごとライセンス生産できそうなのは、FN ブローニングM1910程度(.380)

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 06:35:13.56

8ミリ弾だとあまり重いスライドだと発射不良起こしまくる気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 13:46:42.23

中学の時の用務員がシベリア帰りで「ソ連の自動小銃に圧倒された」と語ってたので
PPShへの対抗策がなかったのも結果的に抑留者を増やす遠因だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:37:58.11

壕内に入られたらとてもではないが38式ではかなわないからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:13:49.48

というかppsh41はマジで強いからなぁ
銃の設計による安定性と弾の威力も相まって、有効射程が150mぐらい有るそうだし（ショボいPDW程度くらい？）

しかもハイラル大平原の塹壕にソ連兵がなだれ込んでくるという状況なら、そのソ連兵を運んできた戦車たちもわんさかいる筈…

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:39:26.29

ロシア人って小火器造るセンスが優れてるよな。ただマンドリン重過ぎる。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 17:38:06.09

ソ連の歩兵は多すぎるから、これを阻止しようとしたら、タンクデサントに使われる戦車を止めるしかなく、少なくとも3インチ砲が大量に必要
ただ、その前に4～6インチ野砲を砲兵師団規模で集めて撃ちこんでくるから厄介

せいぜい対戦車と対人地雷原を作り、その中で動けなくなったデサント兵を軽機や擲弾筒にて潰していくしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:09:10.66

1944 独ソ・エストニア戦線っていう映画で武装親衛隊が、補充で入ってきた新兵に「小銃は置いとけ、コレ使え」、と鹵獲したマンドリンを配備してたな
誰が使っても同じように戦えるからな
練度の低い兵士でも使いこなせてこそ戦時兵器

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:52:51.59

しかしロシア人は、逆に軽量なシュマイザーを好んだという皮肉。
隣の芝は青いなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:52:12.68

弾倉二本差しの変態MP40があった気が
素直にドラムマガジン作ればよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:15:03.27

ppsh41は毎分1000発サイクルで760Jの強装弾撃てるからタンクデサントで交戦距離詰めて近距離でばら撒かれたらやばいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:57:32.15

ppsh41の面白い使い方として弾数頼りで250mくらいでも制圧射撃してたらしい
命中はほぼ期待できないけど撃たれる側からしたら心理的な圧力はあったんじゃないかと
あと意外にも250mでもコートとパイン材抜けるから最低限の殺傷能力はあったっぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:02:15.42

拳銃弾で250m先を狙うと上に撃ち上げてから降ってくるような弾道になるから擲弾筒のごとく塹壕の中の人を狙えるな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:37:22.48

>>388
ドラムマガジンはコスト高で装填が面倒だから
ppshは箱型弾倉が開発されたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:00:02.72

ドラム式っていざという時にちゃんと弾出るか不安だわ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:00:47.92

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:17:49.42

コンサル系がこんなスレッド見てんのか…

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:21:39.01

ほとんど全部のスレに投稿してるなこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 06:24:50.27

>>393だいたい最大装弾数より2～3発少なく弾を入れる。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:30:08.20

>>397
90発以上装填した日本兵の手記では
単発になってしまったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 08:37:21.36

いやマンドリンは最大装弾数71発だろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:10:43.75

>>399
箱弾倉２個分か、、ソリャ廃れるわ
芯までガッチシ詰めたら、200発位入るデカさなんだんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:41:02.67

給弾メカニズムも難しいもんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:10:16.19

拳銃弾用のベルトリンクがあったなら…（白目）

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:58:39.02

敢えて複雑な大容量マガジンを選んだのには何かしっかりとした考えがあるのか、それとも漠然とした理由で選んでいたのか
対空戦闘出来るような実包じゃないし、後者だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:09:43.15

実はppshは初期生産あたりだと本当に対空戦闘考えてたらしい…
なんか軽機関銃より軽便なMGとして考えてるような感じがする。（まあ実際、拳銃弾を使う軽機関銃自体はww1で使ってたし）

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:12:49.46

短機関銃の運用方法が定まってなかっただけのよーな気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:44:07.05

>>390
ドイツ軍の外套は分厚いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:02:50.21

>>384　PPS-42　「まあな」

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:26:52.19

まあソ連軍はSMGはそれ以前からドラムマガジンだから何も考えずにドラムマガジンにしたんだろ。
スオミSMGも参考にしててこいつもドラムだし。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:33:40.15

>>406
8mm南部ですら有効射程は500mだし防寒衣服は700mまで貫通する
ソ連兵の話だとレンドリースのトンプソンの45ACPは分厚い防寒具を貫通できなかったの対しトカレフ弾は貫通できたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:38:11.13

さあ塹壕戦するぞ！って時はシュマイザーのほうがいいなあ
万一弾つまりでもしたら目も当てられないし、マンダリンを遠くから斜め撃ったりするのは射撃確認とかも含んでそう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:59:33.88

>>410
ところがドイツ兵の評価だとMP40を泥がつまりやすいポンコツ扱いしてて、ppsh41は泥が入っても動くタフなヤツと好んで使ったそうな

なおソ連兵曰くppshはガバガバすぎてあらゆるところから泥が侵入して詰まるが、MP40は精密で泥が侵入しづらく詰まりにくいと高評価だったそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:26:01.85

フランスのMLE49の射撃見たが反動が少なくて日本兵でも扱いやすそうだが。
弾は日本の7.7ミリと変わらんくらいだし。ただ実射動画の外人がボルトアクションに比べ明らかに命中精度が悪いと言ってた。
だから日本が自動小銃を作ろうとしたときボルトアクションと同じ命中精度にこだわったら64式みたいに妙なギミックを入れたりしておかしなことになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:36:11.37

>>412
セミオートの話をしたいのかフルオートの話をしたいのか
64式が命中精度上げたのはフルオートの話だし
MAS49はセミオートの銃だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:45:57.20

>>411
結論として、やはり敵の使う物は良い！で終わりそうですねえ
米軍が日本軍の鹵獲兵器で好んで使ったのは一式機動砲ぐらいらしいけど

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:53:59.86

米兵たちが楽しそうに92式歩兵砲を撃ってる写真を見た

オモチャ感覚だなw

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:55:06.16

>>406

布地をケチって短い

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:02:26.65

>>414
独軍の場合は何が好まれて使われたんだろ

MG42で逆ヒャッハーしたとか聞かないな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:22:52.21

.45ACP弾が外套に止められた逸話とか絶対話盛ってるよな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:47:39.34

ニーモーター擲弾筒も人気だったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 00:52:35.35

>>418
実際二十六年式のヘナチョコ弾だとロシアのチュラグレイカ防寒着は貫通できない事があるようだ
木綿の防弾チョッキで32ACPをストップ出来たりするので8枚くらい重ね着したそうだから45口径ストップの可能性はある

あるけども、実際にやってみたら無理でした！とかいう話をこのスレで見たような気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 01:02:28.24

それは弾が弱いんじゃなくそこまで重ね着しないとならない寒さがおかしい気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 02:41:06.81

>>413
命中精度がどうしても悪くなる半自動銃にボルトアクション並みの命中精度を追及して妙な事やりだすという話じゃないの？64式の例を上げて？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 07:52:13.14

>>420
過去スレにあるね
仲間と遊びで撃ち合った話ですげぇ胡散臭ぇわ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:27:40.79

あの逸話はロシアの極寒のせいで火薬が劣化したり燃焼不足になったりして本来の威力を発揮できなかったのかもしれないな
.45ACP弾は低初速で貫通低いけど400ヤードで半インチの板材を貫通するくらいの威力はあったはず

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:50:22.33

.45ACPで防弾チョッキ越しに撃たれると貫通しなくても衝撃で肋骨とか折れるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 11:10:47.49

米軍は96式や99式軽機も喜んで使ってたわけだが…・

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 11:16:35.54

よほど現地での鹵獲火器に頼らないといけないほど険しい奥地まで攻めるならまだしも
米軍が体験した多くの戦場では鹵獲兵器を大々的に使用する事は稀だったはずだが
単に物珍しいから写真が残ってるだけで、それ自体もそこまで多くないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:26:15.69

>>402
https://www.youtube.com/watch?v=ERYmbaXmJTI

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:40:11.26

>>428
後ろに引き抜くブローニング式だから、リムファイアーな22LRが使えるんや

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:43:18.05

補給補充が十分なら使いこなせない鹵獲兵器なんぞ危ないだけだしな
あればあるだけ便利な自動車とかなら使うだろうけど、米軍の場合はそっちの質と量も圧倒的だし

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:06:01.70

米軍はそもそも捕獲兵器に頼る必要がないほど兵器に恵まれてる。ただ92式重機のスコープつきは便利だった見たいよ。重すぎてそのデメリットが上回ったので使った後は棄ててったけど軽機にもスコープ付きあった気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:16:29.45

アメリカ軍、西部戦線でドイツ親衛隊から鹵獲したStG44使っている兵もいた
組織的には使っていなかったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:19:03.46

そりゃ突撃銃は便利だから使うだろｗ私物で戦車兵が持ってるのは写真で確認されてる。フューリーでも主人公が持ってた。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:45:30.89

て～か米兵のスベニール収集は戦場の風物詩だろ
あいつら目の色変えて武器拾いに勤しむ生き物だ
P08奪い合ったり擲弾筒や九四式拳銃いじくりまわして怪我したり

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:00:37.71

94式拳銃なんか狡猾なジャップが作ったトラップだと感じたんじゃないか？
引き金でなくあんなところ押すと暴発だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:53:14.75

あんな狭い所に、4kg以上の力なんて滅多に掛からないよ。ドライバーの先か何かで押さない限りな。スーサイド・ナンブの実情はもっと怖い。
あれ、チェンバーに装填した状態でセーフティを掛け引き金を引くと、シアが引っ掛かって、セフティ解除と同時に暴発するんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:15:55.90

>>424
8mm南部でも700m先の30mm松板を貫徹する（実際の試験はは分厚い松板に30mm侵徹したとのこと）
因みに露式防寒着を着せた30mm松板は500mで貫通したりしなかったりだそうな（モーゼル実包だと500mで貫通、600m貫通せず）

なんかこう書くと、十分な威力があるように見えるな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:38:57.18

>>437
それ急所に当たらなきゃイテぇで済むレベルだろw
鉄棒被ってりゃ確実に跳ね返せるな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:46:28.78

>>438
急所に当たらなきゃと言っている割に鉄帽頼みとか、貴方は全身鉄棒被ってるのか？w
被弾後送させりゃ勝ちだよ
ヤク中ゲリラや玉砕前提で死ぬまで抵抗してくる袋の鼠は別だが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:10:49.16

>>437
松材は俗にパイン材と言われるような柔らかい木材だから空手家が素手で割るような代物だぞそれ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:45:29.49

一応アメリカでは1インチの米松材を貫通出来れば最低限の殺傷能力は有るという事になるそうだが、この板を1インチごとに並べて4.5m先から何枚貫通出来るかという試験があったり
で、25口径程度でも2～3枚は貫通するそうな。9パラは8～10枚で、45ACPは6～7枚ぐらいだとか

400ヤード半インチ貫通の45ACP、700m1寸（3センチ）貫通の8mm南部の話と合わせると、やっぱり拳銃弾は至近距離で使うモノだな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:00:37.52

500mとかで拳銃弾で当てるなんて、あんまし現実的じゃないしな
当たる距離でなら必要な殺傷力はあるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:49:55.00

流れ弾でもまだ殺傷力があるというだけで狙って当たる距離ではないないな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:40:28.62

陸自小銃スレに96式軽機がZB26やブレンのパクリとか言ってる低能がおる。
あそこもレベル下がったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:44:38.93

>>444
元から低いだろ
まあコピーじゃなくてパクリなら、開発の前後関係や銃としての構成鑑みればそう的外れでもないとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:51:20.50

>>443

92式重機なんかは1000～2000m先に弾をばら撒いて散兵の進軍を阻止する役割なんでないの？
個々の将兵を狙ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:11:27.66

>>445
コピーでもパクリでも無いよ
拳銃型グリップ、直銃床、上刺しの箱弾倉、ワンタッチ交換な銃身とハンドル…が似ているだけで内部構造は全く違うよ
拳銃型グリップと直銃床はルイスから有ったし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:51:02.60

wikiの受け売りだが、陸軍造兵廠の試作したB号銃とチェッコ銃(ZB26)の複座バネ諸元同じとされる資料があるため完全なコピーではないが模造品の可能性があるようだ。
製造開始時期とチェコ併合による消滅時期が重なって特許侵害訴訟起こせないからどこまでコピーといえるかは分からん。なおZB26はドイツではSS装備にされたのだった。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:06:31.58

ZB26は傑作と言っていい出来だが生産国が早々に併合されてしまったのでブレンガンの活躍のほうが有名になってしまった
なにせフォークランドまで使われたからな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:56:36.78

チェコデザインまで含めた大本のFM24/29はフランス憲軍地域旅団で2006年まで使ってたと英Wikipediaにあったけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:51:28.50

陸自小銃スレはFPSで銃に興味持ったようなのが来るから基本的な銃の知識がない。形がにてればパクリとか言い出すのがすごく多い。20式はスカーの盗作らしい。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:11:21.64

盗作は言い過ぎたが参考にはしてるやろ。
他にも、HK416とか、

もっとも、言ってる奴はレシーバーの分割線（AR18由来）とストックだけ見て言ってるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:43:16.44

96式をブレンの盗作言ってるのも形だけ見てるからだろうな。ミニミに似た軽機をつい最近までいろんな国で作ったのと同じよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:54:25.75

>>448
チエコ機の系譜は97式重機関銃…戦車の車体銃なのだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:02:53.88

九七式車載重機関銃こそ鹵獲品のZB26を参考に開発されたのでつまりは、、

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:04:39.61

コンセプトとしてはモロ影響受けてるという話だと思うが
銃身固定の方法とか丸々同じだし
箱型弾倉もピストルグリップも、いくらZB26が先じゃないと言い訳したところで日本は11年式ですらその域に無かったわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:05:36.91

余談だけど、チェコはオーストリアハンガリー帝国の工業地帯ベーメン地方だった経緯があるのでライセンス関係では親分のオーストリアが出てきて揉めるリスクがあります。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:09:50.65

ZB26を元に試作B号軽機関銃を試作してそこから派生の流れだから、試作段階でモロパチモンをつくって特許権の怪しい部分をごにょごにょしたのが96式ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:27:53.64

南方では日本の狙撃兵が恐れられたそうだが、もっと狙撃に特化した
今で言う対物ライフルみたいなのがあれば通常の小銃よりも遠くから将校や指揮官を狙い撃てたのではと思う
レンズを研磨する職人は徴兵しないという英断も欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:54:49.09

>>458
チエコ機ってもホッチキスの系譜だから、そして日本の機関銃は38式機関銃からズーとホッチキス系…11年式もホッチキス系、だからメカ的にコピーと断定出来ないんよ
96/99式だけがホッチキス系から離れている、ルイスの変形の遠縁かな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 20:08:05.54

その意匠が当時としては合理的でブレンも96式もまねただけでコピーではないのは明白だろ。
そんなのもコピーといったらAKもMP44のコピーになっちまうぞ。