【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:06:31.58

ZB26は傑作と言っていい出来だが生産国が早々に併合されてしまったのでブレンガンの活躍のほうが有名になってしまった
なにせフォークランドまで使われたからな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:56:36.78

チェコデザインまで含めた大本のFM24/29はフランス憲軍地域旅団で2006年まで使ってたと英Wikipediaにあったけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:51:28.50

陸自小銃スレはFPSで銃に興味持ったようなのが来るから基本的な銃の知識がない。形がにてればパクリとか言い出すのがすごく多い。20式はスカーの盗作らしい。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:11:21.64

盗作は言い過ぎたが参考にはしてるやろ。
他にも、HK416とか、

もっとも、言ってる奴はレシーバーの分割線（AR18由来）とストックだけ見て言ってるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:43:16.44

96式をブレンの盗作言ってるのも形だけ見てるからだろうな。ミニミに似た軽機をつい最近までいろんな国で作ったのと同じよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:54:25.75

>>448
チエコ機の系譜は97式重機関銃…戦車の車体銃なのだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:02:53.88

九七式車載重機関銃こそ鹵獲品のZB26を参考に開発されたのでつまりは、、

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:04:39.61

コンセプトとしてはモロ影響受けてるという話だと思うが
銃身固定の方法とか丸々同じだし
箱型弾倉もピストルグリップも、いくらZB26が先じゃないと言い訳したところで日本は11年式ですらその域に無かったわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:05:36.91

余談だけど、チェコはオーストリアハンガリー帝国の工業地帯ベーメン地方だった経緯があるのでライセンス関係では親分のオーストリアが出てきて揉めるリスクがあります。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:09:50.65

ZB26を元に試作B号軽機関銃を試作してそこから派生の流れだから、試作段階でモロパチモンをつくって特許権の怪しい部分をごにょごにょしたのが96式ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:27:53.64

南方では日本の狙撃兵が恐れられたそうだが、もっと狙撃に特化した
今で言う対物ライフルみたいなのがあれば通常の小銃よりも遠くから将校や指揮官を狙い撃てたのではと思う
レンズを研磨する職人は徴兵しないという英断も欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:54:49.09

>>458
チエコ機ってもホッチキスの系譜だから、そして日本の機関銃は38式機関銃からズーとホッチキス系…11年式もホッチキス系、だからメカ的にコピーと断定出来ないんよ
96/99式だけがホッチキス系から離れている、ルイスの変形の遠縁かな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 20:08:05.54

その意匠が当時としては合理的でブレンも96式もまねただけでコピーではないのは明白だろ。
そんなのもコピーといったらAKもMP44のコピーになっちまうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:37:07.75

>>461　知りもせん事にいっちょ噛みするもんじゃない。
大前提として、BRENガンは、BRuno-ENfieldの略。ZB26に感銘を受けた英駐在武官の推奨で、
英陸軍32年軽機トライアルに参加した、ZGB34軽機関銃のライセンス生産品だぞ。
エンフィールド社HP　https://www.enfieldguns.com/zgb33

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 06:17:40.60

今更それが何だよ？
九六式や九九式は、外見が似てるだけで中身は別物って話しをしてるんだぞ。

『ブレンガンは、チェコ式を.303ブリティッシュにコンバートしたもの！』
だからどうした？　そんな話はしてねぇよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:09:22.90

>>961でしてるんだが、その話

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:29:44.80

>>461
いやコピーであるというのは割と言われた話だろう
内部構造が違っても言われているのは何故か、それはコンセプトを真似たから
96式の場合はキャリングハンドルでラッチレバー解放でワンタッチ銃身交換できる固定方式や、ピストルグリップと銃床、そして上方マガジンを真似た
マドセンやルイスがあっただろうというだろうが日本軍はそれらを知らない。知っていても漠然と上側箱型弾倉で給弾している、漠然とピストルグリップが付いていると思っていただけで、知っている≠理解している、状態な訳だから
影響を与えたのはルイスでもマドセンでも無くZB26を鹵獲して驚愕したから
「ピストルグリップが優れる」「変なクリップのスライド機構より箱型マガジンの方が信頼性高い」は今更分かりきっていた事をやっと衝撃を受けて「理解する」事もある

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:13:39.57

ピストルグリップと銃床が似てるだけでなく、銃身があってマガジンがある点が酷似してるし、そもそもガスピストンで動く点がコピーを物語ってるよなw

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:33:00.72

とりあえず62式は何かをコピーして欲しかったよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:33:25.77

>>466
皮肉なのは分かってるが、銃床は似てないと思うんだよね。

あとグリップがピストル式かどうかは地面において運用するか、
ライフルみたいに構えて運用するかで変えてると思うんだよね。
オチキス38式機関銃マキシムはピストルグリップで、マドセンやBARは
そうじゃないから。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 00:21:45.61

その理屈だと、M4やAK-74もZB26のパチモンって事になっちまう。たいがいにしとけや。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 05:25:15.49

>>469
屁理屈こそ大概にしろよ
カテゴリが全く別な上にZB26と時代が違いすぎるだろ
ZB26の鹵獲から数年で誕生した96式がそう言われるし日本側自身もZB26を強く意識している

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 05:40:10.55

つーかネトウヨは交換可能な持ち手付き銃身はオリジナルだとでも言い張る訳か
上側マガジンもマドセンではなくZB26の影響な
なぜならマドセンの登場は遥か以前なのに11年式は採用しなかったから
日本側がそれまで漠然としか認識していなかった要素も含めて、新旧適切な要素を教えてくれたのがZB26
ZB26に衝撃を受けたのが96式のコンセプトの殆どを構成しているんだし、日本側オリジナルの要素なんて無いよ。銃剣ぐらいかな。
ダイヤル式照灼とか丸々コピーしてるしな
上側箱型弾倉で給弾、ピストルグリップ、銃床、交換可能な銃身、キャリングハンドル、サイト
AK47がStG44のコピーだと言われている理由は単純にコンセプトをパクったから
作動機構が別とか言い訳にならんわな
せめて作動機構が完全オリジナルならともかくガーランドの模倣だし

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 06:41:49.49

カラシニコフはドイツ兵追跡中にMP40で振り向きざまに撃たれ
負傷したのがAK47開発の契機と言ってたね。
要するに全自動式を目指した

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 06:49:00.99

何でガーランドの機構をパクルとMP44のコピーになるんだ？かなり頭悪いぞこいつ>>471。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:02:44.45

日本は重機でも軽機でも工数の多い螺旋冷却鰭に拘ったのは失敗だったかも
せいぜい銃身長さ方向のコ字レール型冷却鰭を付けて
交換用予備銃身を量産、携帯した方が良くね？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:03:23.79

>>473
日本語読めないのか？
AK47はコンセプトはStG44のコピー、内部機構が違っても言い訳にならないと言っているのだが
せめて内部構造が独自のものならまだ、と但し書きしただけなのだが
唯一違う内部機構さえもガーランドのコピー

日本の96式も同じで
コンセプトは丸々ZB26から流用していて、作動機構すらも日本オリジナルではなくオチキスのコピーだろ
せめて日本独自の作動機構とか盛り込んで居れば独自性を主張できただろうが、これじゃZB26をパクったと言われても仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:09:02.29

ネトウヨとか言ってる奴は言い訳が多いなあwこんな俺様認定だと皆コピーになるだろうが馬鹿が。リーエンフィールド以外はボルトアクションはモーゼルのコピーになっちまうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:16:12.49

作動機構が違うって大きくないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:54:28.44

コレ多分、国語とかそう言う系の話になると思う

俺の場合だと「コピー」はリバースエンジニアリングとかオリジナルと互換性があるレベルでの真似だから九六式はzb26のコピーじゃないと思う
>>471の言う「コピー」は俺の考えだと「パクリ」になるわ

一回どう言う意味で「コピー」と言っているのかはっきりしておいた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:46:59.54

朝鮮人的には零戦はこれのコピーらしい。理由は「形が似てるから！【ドヤ顔】」
https://pbs.twimg.com/media/DB7OtN_UQAAGmlD.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:18:22.38

>>477
巨大すぎるというかもう別物

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:40:18.24

アメリカにも同じ様な事言ってる奴がいるから、万国共通でそんなもんだろう。

ただ航空力学的に最適解としてある程度似てくる航空機と、そういった縛りのない機関銃では違うとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:48:04.89

>>475
何度も言ってるが、96/99式の内部構造はホチキス/チエコ機とは全く違うんだよ
因みに96式は側方排莢、チエコ機は下方排莢だよ
同じガス圧作動だからパクリと言うなら、ARはAKの丸パクリになる
そしてモーゼルM96ボルトアクションをガス圧で作動させる様にしただけ、とも言える

ZB26は、1926年ー昭和元年に採用された機銃だが
日本では明治の終わり頃から軽機関銃を開発していて
大正5年頃に内部構造がホチキス、見てくれがルイスな軽機関銃を試作している、銃床銃把はZB26ソックリ
その後紆余曲折を経てヘンテコ銃床な11年式になった
因みに、WW1は大正3年から7年まで戦われた…1914ー1918

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:35:38.62

屁理屈だってよw
このアスペはもう放っておけ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:57:14.28

朝鮮人的には堀越二郎は秀吉に拉致された朝鮮人陶工の子孫らしいからな。
もう滅茶苦茶だよ言ってる事が。だから96式をZB26のコピーなどと言ってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:40:18.43

>>476
いや今日のボルトアクションの源流となったのはモーゼル98だというのは広く知られた話。
これから分かるように、別に否定するようなものではないのに96式がZB26のコピーだと言うと発狂する
勝手にオリジナル主張する朝鮮人思想はどっちかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 14:11:46.70

M1903みたいに、まだすぐの特許が生きているうちに真似したらコピーだの騒がれるだろうけど、
時代が経って猟銃やアサルトライフルの様に収斂進化した後なら何も言われないだろうな
まだ機関銃がクソから味噌まで色々あった時代に、そっくりなもんを作ってしまったから
せめてベルト給弾にしとけば外観も変わったかな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 14:53:10.05

話変わるけど
日本の重機や軽機の遊底やガス駆動ピストンは
前後運動する時の重心が銃身の中心を通るように設計されていたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:21:03.03

6.5mmは肉と麦が食生活の主体の、内臓や筋肉は健康でも強度に劣る白色人種殺傷には充分な弾薬。
日中戦争で日本人と同様にカルシウムが豊富な黄色人種である中国人を殺傷するために7.7mmの配備が急がれた。
当時の日本人の動物性蛋白質はイワシなどの低価格な魚が精一杯だったが、それが逆にカルシウムの過剰摂取につながり
その結果真珠湾攻撃以降の戦闘では米軍の45口径・7.62mm・12.7mmでは零距離射撃でも
日本人に致命傷を与えることができず、逆に6.5mmのヘロヘロ弾で即死させられる有様だった。
この当時の日本人が現在と比較にならない程の強度を有していた事は、坂井三郎が12.7mmの集中射撃で頭部に重傷を負いながら生還した事実や
「ガラスのうさぎ」の著者の父親が12.7mmの機銃掃射でハチの巣になっても、火葬の時になって
体内に銃弾が残る程度＝人体の完全破壊に至らなかったという事実が立証している。
銃撃で日本軍を殺傷できないと言う驚愕の事実を知った連合軍は、海上輸送路の途絶による飢餓と
火炎放射器と焼夷弾の集中運用による焼き尽くしでどうにかキルレシオを保ち勝利を掴んだにすぎない。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:34:34.70

>>484真下に朝鮮人いるから臭いだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:36:35.05

突然、変な荒らしがやって来た

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:48:01.76

>>487
日本の設計でそれをやったのは64式が初めてだった筈

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:12:37.28

芸術作品とか映像作品でもあるまいし機関銃ごときたかが道具がオリジナルだろうがパクリだろうがどうだってええがな。
劣悪なオリジナルよりも優秀なパクリの方が良い

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:22:34.84

弾倉さえ確保できればむしろルイス軽機関銃の方が良かったかも
皿形弾倉の方が装弾数が多い
海軍と陸軍で弾薬に互換性がなくても操作は共通なので多少はマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:34:07.22

ルイスの弾倉は世界中で泥・埃が詰まるから駄目ですってなってるんでな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:44:18.99

結局金属ベルト給弾が正義なのよ　布より耐久性あるし弾倉より遥かに軽いし
収まりも良いから多弾数携行する機関銃に最適だ
今のミニミもベルト給弾だしな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:49:02.22

下手に装弾数を増やすと歩兵が軽機の火力頼りになって突撃力が失われる恐れがある
また軽機銃手も後方から火力支援を主任務と誤解して突撃時に前へ出なくなってしまう
最近は自動小銃や軽機関銃を語る時に攻撃精神が軽視されがち

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 02:15:29.47

前進しながら撃てるようにと開発されたショーシャ機関銃は
最新技術が取り入れられた割に問題点が多くて駄作扱いだった
弾倉の穴が大きすぎたので歩兵が踏み均した後のルートでないと泥はねで不調になりかねない

ルイス機関銃のパンマガジンが問題なら別のパンマガジン式のDP28軽機関銃をパクれればよかった
耐久性と生産性が高くて部品点数も少ないそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 06:06:07.09

すみませんパンマガジンてなんですか(怯え)

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 08:29:14.51

DP28のはパンでなくて横置きに装着するドラムマガジンじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 11:05:42.70

>>494

円筒の下に蓋つけられないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 19:29:19.54

あのマガジンはよくジャムると評判は散々で普通にDP28の欠点だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:58:28.20

>>499
パンマガジンです。
>>500
蓋ついとります
http://regimentals.jugem.jp/?eid=1752

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 21:23:49.77

>>502
このタイプはバネで押し出してくるタイプ…普通のボックスマガジンや、ドイツのサドル型弾倉とかと同じだな
ルイスは押出バネは無くて、円盤の周りの歯型を遊底の前後に合わせて一コマずつ回して弾を押し出してくるスゲー合理的な構造なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 21:46:48.68

>>503
それはそれで機関銃の方が自力で弾を組み込まなきゃいけないから結構な作動力が居る
遊底のパワーに依存するからガス圧上げないといけないし、これがベルトならまだしも慣性モーメントのデカいデカブツをぶん回さなきゃいけないから
結局ブレンガンのオプションでは普通のゼンマイだかバネ送り先になったのが全てを物語っているんじゃね
https://youtu.be/vMKn3BBaC_U

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 22:04:25.25

>>499
パンマガジンです。
>>500
蓋ついとります
http://regimentals.jugem.jp/?eid=1752

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 22:19:37.78

パンマガジンが良くないと言うが、保弾板だってろくなもんじゃない
ヤワで弾数が少なく7～8回しか使えない上に再使用には挿弾子修正器が必要だ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 22:49:44.09

どんな給弾方式であれ必ず一長一短あるから日本軍の戦術思想に合致するかどうかが大切
パンマガジン・ベルト式が航空機で採用されながら陸戦で多用されなかったのも理由あってのこと
いかに無駄弾をバラ撒けるかで決まる火力戦になれば国力で劣る日本が不利なのは明白なので精度や機動性を高めるのが唯一の道だった

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 23:10:19.14

数で劣るドイツ軍はその分をベルト式の機関銃で対抗したって話もあるけどな
どちらにせよパンマガジンは装弾数の面からも信頼性の面からもコストや重量の面からも好ましくない
何より不恰好で醜い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 00:08:54.75

パンマガジンはリムド薬莢だと意味はある
ルイスは.303ブリティッシュ、DP28は7.62x54mmRだからボックスマガジンだと装填不良を起こすし、マガジンのカーブがきつくなるのである程度装弾数があるマガジンだとパンマガジンのような形になる
ベルト給弾にすれば問題はないのだが、軽機関銃でベルト給弾は当時の技術では軽くシンプルに作るのが難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 00:54:12.42

ドイツは非分離式ベルトで毎日毎日ベルトリンクひとつひとつを目視点検したそうなので、ドイツ人はやっぱりマメだなと思いました
保弾板は修正器にがっちゃんかけて爪が折れなければオッケー！とか適当だったようなので、我が国の国力的には合っていたのかもしれん

そういや米軍は結局ほぼ布製ベルトで頑張ったみたいだな。1944年にようやく金属ベルトが出回り始めたとか

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 07:31:51.89

布ベルトって何が悪いんだろ？いい事は金属を使わないくらいかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 08:17:04.65

むしろ金属式ベルトに対して優れてる点があったら教えてほしいぐらいだが…
金属を使わないとか意味ないし

精度が低い品質が安定しない重い汚れに弱い水に弱いとちょっと考えただけで欠点だらけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 08:20:42.60

>>510
戦場じゃ使い捨てだから、再使用出来るかは意味が無いだろ
保弾板の方が軽くて安上がりだし、ベルトリンクより作動は確実だったとか

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:27:44.01

布ベルトは伸びたり縮んだりで品質が安定しないことが問題だそうだ
つーか日本の保弾板グニャグニャ問題は保弾板固有の問題かというとそうではなくて、ブレダの保弾板とかかなり剛性ある様に見える、というかあれは動力付いてない弾倉を機関銃側が送り機構で給弾している様なものだからな
同様に、ベルトにも良いものと保弾板にも良いものがあってという話だな
で、ドイツの金属ベルトは剛性十分だったと

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:42:02.56

>>514
剛性あるように見えるとかじゃなくて、ブレダは鉄製だから実際剛性あるに決まってるじゃん
しかも弾薬を保持する爪は別パーツをくっつけてるし、そこも剛性ある
そして間違いなく製造コストが日本より高い

日本軍のは真鍮製だから柔らかいし爪はプレスでぴょこぴょこ出してるから穴まみれになって剛性が下がる
だからボール箱に入れて運用するのが基本
そして間違いなく製造コストがブレダより安い

良い悪いとかじゃなくて、何を取るかの話だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 09:57:53.94

保弾板について真鍮にしたのは無塗装で繰り返し使えるからなのか？
亜鉛ふきのトタンや錫引きのブリキではあかんかったのか？
軟鋼に薄く塗装かニスでも良い気はするがのを

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:26:42.47

真鍮はプレス加工と相性が良いという事もあるけど、多分一番重要なのはサビに強いというところなんじゃ無い？
鉄薬莢でもサビ問題でてんやわんやしてる事が多いし

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:11:26.51

保弾板も鉄製になるんだけどね
資源不足のせいで……

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:47:04.34

ブレダM37重機関銃は保弾板に空薬莢を戻す機構が面白い
空薬莢回収して再利用していたのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 12:57:57.61

>>515
ベルトもプレスで安価にパカパカ量産してるんで
やっぱり日本のが単に遅れていただけだろう…
フランスでも保弾板を連結してベルトにした例もあるけど後に続かなかったし爪の設計ノウハウとかプレス鋼の開発能力とか持ってないから諸々ダメだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:10:03.89

>>511
濡れたりしたら泥や埃を巻き込むのと
分離じゃないので撃った後の空きベルトというクソ長い布を引きずる羽目になる
なお我が国は撃ったあとの空薬莢すら回収してリサイクルするぐらいだから布も再利用するので汚れは深刻

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:13:27.37

結局分離ベルトが出てくるまでは、ベルトは撃った後のが邪魔で困るし
分離ベルトと無体な数撃つ各機関銃に提供するだけの製造補給体制も問題になるしで
中々脱却できなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:54:05.57

>>520
ドイツのベルトは非分離式だからプレスでパカパカとはいかなかったり

>>522
各国ともに分離式ベルトを航空機銃に採用してるんだから、それを転用すれば良いんだろうけど…
結局は大国アメリカがノルマンディの後にようやく採用で布ベルトも終戦まで使うというレベルだから厳しいのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:41:22.78

>>523
じゃなくてプレス設計のノウハウがおくれていたという話
単純に強度不足なのよ
日本ならふにゃふにゃの金属ベルト作るかふにゃふにゃの保弾板作るかの話でしょ(ライセンスかつ少数生産の航空用金属ベルトは別)
ツメの形状見るにまともな独自のノウハウが無かったんだろうね
ドイツのはリブとか細かく考えられてて生産性と強度を両立してる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:58:52.54

となると11年式は正解だったんや、もう少しマトモに動いてたらなァ
マトモに動いてたら、オモロイ歴史になってたろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:54:22.23

なんか勘違いしてる人が多いけど九二式の保弾板は保式機関砲のライセンス品をリサイズしているだけで、別に大日本帝国独自設計の保弾板と言うわけじゃ無いぞ
オリジナルからして真鍮製だし、穴まみれで剛性低そうだし

まあそれらとは関係なくプレス技術は低いけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:29:14.56

>>526
誰も勘違いしてないし保弾板の中でも一番品質の悪いものをずっと踏襲していて独自の給弾規格なんか作れなかったノウハウの低さを表してるだけでしょ
ブレダみたいに箱型弾倉じみたガッチリした保弾板を作るだけのドクトリン形成ができればよかったけど漠然と踏襲してきただけなのでそれもない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 07:45:03.18

>>525
減装実包使えば好調というお話がなかったかな?
砂塵侵入は無視して

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:15:41.49

MG338の給弾方式が保弾板みたいなのな。
ベルトリンクの先端に持ち手がついてて反対側から引っ張るという方式だけど
そういうのがあったら車載でも使えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:35:06.38

>>527

がっちりしたのは重いじゃないか
段列の負担が増す

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:43:22.80

MG42とかが使用したGurtfuller 34/41は装弾機(弾薬箱に入るサイズ)で高速で装弾出来る
バラ支給しても問題ない非分離式ベルトの利点もあって
伊達に40万丁以上も生産されていない(92式は4.5万、軽機関銃の10万合わせても到底及ばない数)

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:50:29.67

ちなみに日本の保弾板は強度不足でバラ支給が面倒い(修正器かけないといけないし、それすらも覚束ない)
撃ち終わった後は爪も露出してるから回収も慎重にしないといけないし、30発毎に分かれてるから一個拾って終わりのベルトとは違うし、しつこいけど毎回の様に強度不足だし
ブレダの様にとはいかなくてもちゃんとした保弾板設計できてりゃ良かったのにね

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:58:26.26

>>532
実戦で保弾板を回収している暇なんて無いだろ、消耗品だよ、回収なんてしてたら死ぬんよ
しかも嵩が低いから、組み付けたので補給すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:03:02.38

>>533
ベルトは途中なら嫌でも垂れ下がるから回収するし
うちきったら巻き取るだけだから簡単
あの打ち抜き保弾板は一回毎にグニャグニャ変形する代物なので修正器かけてもそんなんで給弾確実か保証は無いし
良い事なくね？
輸送効率はバラの方が良いんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:10:20.94

>>475
>せめて日本独自の作動機構とか盛り込んで居れば独自性を主張できただろうが、これじゃZB26をパクったと言われても仕方ないよ

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:28:42.60

>>533
日本軍のことだから兵隊の命は保弾板より安いてなもんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:58:09.08

>>532
ブレダの保弾板を良しとするソースって何？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:30:44.67

https://youtu.be/5998TXK_wAI?t=375
ここのシーンに映っている一式重機関銃みたいな見てくれの機関銃は何ですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:32:26.30

時間ちょいミスった、一応映ってたけど修正
https://youtu.be/5998TXK_wAI?t=371

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:56:01.84

>>538
>>539
DS-39重機関銃
PM1910重機関銃(俗称：マキシム重機関銃)を更新する目的で開発が操作や整備が複雑で故障しやすく短命に終わった代物

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:07:37.57

知りませんでした。性能はポンコツだったのですね
日本は一式重機関銃を各小隊が持てたら良かったですね、ソ連のSG-43やこの銃に非常に魅力を感じています

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:52:25.79

ブレダM37重機関銃の保弾板は空薬莢を保弾板に戻す機構がついているからあの形になっただけ
20発しか装弾できないし、つなげて装填するのもできない
保弾板の製造にも手間がかかる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 01:49:22.89

だから日本のは品質が悪い保弾板って言ったろ
https://youtu.be/D8nBcS8X1yw?t=53
ブレダのは見た感じ剛性があるから押し込んで次々と装填できるから連結の必要はないし
日本の保弾板で実際に連結されてる運用を写真でも見たことあるか？剛性不足だからできないんだよ、おれは装填がクソコツがいるので対策として継ぎ足し出来る様にしてるだけ
連発能力は明らかに剛性不足のせいで足引っ張ってる
で、どうせ「敢えて発射速度を抑える」とか言い出すんだろうけどそんなこと言うなら最初から連結できる凄いとか言うなって話。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:09:48.56

連結できると日本軍が言ってるんだから、出来ないわけではなくしなかっただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:38:54.13

連結して使うんじゃなくて単にフックに引っ掛けて継ぎ足して使う用で説明付くだろ…
どちらにせよ使われなかったのは事実だし、あんまり利点ないからそこ威張っても意味ないってのは一致してるし何で拗れる話か分からん
連結できて凄いとか無理矢理擁護してる感が凄い
日本軍が、じゃないよ君らがね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 04:51:29.24

日本軍の九二式重機関銃の欠点は保弾板云々よりも塗油装置で油を弾薬に塗らないと抽出不良を起こす、機関銃の重量過大、銃身の交換が素早くできないことだと思う
ブレダM37のメリットは軽量、銃身交換が楽にできることが大きい
塗油装置は九二式重機関銃とブレダM37両方に使われているので塗油しなくても抽出不良を起こさない薬室設計が必要だ
保弾板の剛性は運用上大した問題ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:45:29.53

>>546
いや保弾板の問題の話になったから問題点を挙げただけで、それ以上に問題があるから問題ではないというのは理屈がおかしい
保弾板に限っていえば剛性不足は明らか。
そして保弾板に限らず給弾機構の問題というのは機関銃にとって致命的となり得る。
要は確実性が無い。
機関銃に些細な点なんて無い、問題は全部が問題点です

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 11:59:25.98

アスペか