新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:59:06.90

好きに語ればいいと思うよ。通俗的な話でも自説でも異説でもラディカルな話でも

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:29:36.61

>>482
本来、ここはそういう所だし、そうあるべきだと思うよ。
そしてその自由さゆえに突っ込まれたるするのだが、そこで何かひとつでも自説に不備があるのを
認めたくない、みたいな感じのはウンザリ。

一人が自演してるだけかも知れないが「いやあ、ちょっとそれは知りませんでした。」ぐらいの事すら
言えないなら、いっそ異論が表示されない場所でやったほうが本人も幸せだろうと思ってね。

印象付けや、押しつけがましさが感じられるのもカンベンな。最近はそういうのが目立つ。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:55:58.56

戦時になれば訓練も教育も削らざるを得ず、平時より砲撃精度悪くなるのが普通だからな
それを補うのが、科学技術なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:03:17.25

>>479
まあ、現場の人間にしか分からない苦労や難しさも有るんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:01:59.53

日本は工業力が低いから、なるべく艦を損耗させずに勝ってくれ、とか
無茶ぶりされてたって話もあるな
その解決策がアウトレンジなんだが、当然やっても無駄弾撃つばかりで…
アウトレンジを本気でやるのなら、射撃装置や射撃システムそのものの改善にリソースぶち込むべきだったな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:58:20.22

>>486
旧海軍のアウトレンジ思想の延長が航空攻撃なんだろうさ。
航空主兵論者は艦砲の限界に見切りをつけていた。
パイロット？そんな生鮮部品があったなぁ・・
とまでは、山本や山口は思っていなかったようだが、宇垣や大西はそんなイメージ。
あくまでイメージだけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:20:00.76

>大西はそんなイメージ。

大西は特攻を自ら「統率の外道」と呼び、終戦の際に自決してるから
そんなイメージはないな。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:32:08.45

でもやらせてたでしょ、外道ジャン

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:01:11.42

大西「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
大西「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
大西「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
大西「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
大西「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
大西「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:07:21.47

>>489
ロクな手段を取ってないことに自覚的で、平和の到来後に一人で
割腹した人だから、パイロットを消耗品扱いして意識の端にも
上らせないような人間だったねと言われるとそりゃ違うだろと言うしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:57:02.29

まあ誰かを絶対悪として批判せずにはいられないタイプなんだろう。
言葉を尽くして説明してやるのは無駄とは言わないけど、異論者には敵愾心しか持たないかもよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:57:35.75

ミッドウェー海戦での戦艦の使えなさは

空母機動部隊の搭載する97攻撃機を偵察、哨戒に兼用することで攻撃力が削られる問題について
せめて戦艦部隊を前方展開して搭載する水偵を活用して哨戒線の密度を高めておくぐらいの
役立ち方をしていれば文句も言われなかったろうなぁ、とは思う

ミッドウェー島の近海に米空母が活動している兆候を示す大和の電波受信を南雲に伝えなかったという大ポカもそうした山本、黒島の「ヒトゴト」という目線のためだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:07:52.63

>>493
自民党・二階幹事長「党としても、他山の石として、しっかり対応していかなければ」　←　こんな感じなんでしょうな、いやおまえんとこの山だろwww

https://news.yahoo.co.jp/articles/52536610b45a2e83ff68e1cd48e95ae28b833beb

公職選挙法違反の罪に問われた元法相の河井克行被告について、
自民党の二階幹事長が「他山の石」と表現したことに、批判が相次いでいる。

自民党・二階幹事長「党としても、他山の石として、しっかり対応していかなければ」

河井被告の自民党在籍時の事件であるにもかかわらず、「他人の言動を自らの助けにする」
という意味の「他山の石」と、ひとごとのように表現した二階氏に、野党からは。

立憲民主党・枝野代表「日本語を理解されていないのか、ちょっと意味不明の発言であり、
（事件は）自民党のど真ん中で起こった」

立憲民主党の枝野代表は、「自民党として、しっかり事件に対応しなかった」と、厳しく批判した。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:22:35.52

戦略論、政略論言ってるオレかっけー！ばかりで、戦艦を語らない方は、どうぞお引き取り下さい。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:12:09.54

いつの間にか
土佐型戦艦
一番艦　土佐　弐番艦　加賀
が
加賀型戦艦
一番艦　加賀　弐番艦　土佐
になっている

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:54:37.86

>>491
宇垣、大西に悪いイメージがある、が個人が腐れ外道という意味じゃない。
宇垣は最後の最後で晩節を汚しのが個人的にアウト。MI作戦兵棋演習の判定なんかは人格には関係無し。
大西は、満州事変の板垣、石原と同じく、最初に禁忌を破ったことが個人的にはマイナス要因。
それ以降の特攻の半強要は大西の責任ではないけど、結果的に収拾できない状況を招いた。
大西の特攻を認めさせる為のロジックは、他の軍幹部に流用された。
割腹自決はパンドラの箱を開けたことへのけじめだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:57:28.43

>>497
最初の投稿は腐れ外道と言ってるようにしか思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:06:47.32

大戦中の戦艦のレーダーはどの部署が管轄しているんだっけ？
操艦や航海部？砲撃部？電波兵器なので通信部？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:47:51.39

北上、大井なんかは重雷装艦なんかにするよりは
魚雷発射管も14サンチ砲もへいやってみんな撤去して
後部マストは基部近くでブッタ切ってそこに1号1型陸用電探をデーンと乗せて
前甲板と後甲板に89式連装12.7サンチ高角砲を1基づつ乗せて
他に25ミリ連装機銃を数基並べて
機動部隊の前方警戒にでも随伴させたらよかったのかも

そうしたら1941年には艦上での対空電探の運用試験もできたかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:53:12.97

宇垣は戦藻録を遺したのが割りと大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:23:29.27

>>498
おやおや。
個人的に悪いイメージを持っていることと対象を腐れ外道と決めつけることは、ヒマラヤ山脈とマリアナ海溝の高低差くらい違いがあるけど。
うーん、気に障った相手をレッテル貼りしたい人なの？
戦艦と関係無い話に逸れるので、これでサヨナラ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:07:44.21

>>499
当初は通信長が責任者だったようだが、レイテ海戦のころにまでには電探の使用、操作は砲術科測的分隊
の担当となり、戦闘時にはここの分隊長が測的長兼電測指揮官の任に就いた。

ただし機材の調整には電気分隊や通信も参加していた模様。ソースは雨倉孝之氏と元海軍技術少佐、松井宗明氏
による記事。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:09:42.88

補足>>503は大和の場合ね。他の艦でどうだっかたは私はまだ確認してないので。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:57:26.28

レーダーの事を何も知らない兵士が、迂闊に触るのですぐ壊れたりする…
って問題が、海軍技術研究所って本に書いてあったな
で、アメリカ軍だと専門教育受けた兵士以外は触らせてなかった、とある

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:26:57.68

>>502
つまり、パイロットを生鮮部品と認識してる程度では腐れ外道ではないと
自分とは異なる感覚ですが、了解はしました

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:38:56.60

>>493
この手の願望は無駄によく出るしいつも疑問なんだが、なんで攻略部隊を前に出せじゃなくて主力部隊を前に出して欲しがるんだろうな
ソロモン戦やマリアナのように第二艦隊前方をもっと早く願望はまず聞かない
ミッドウェイでみんな大好きなのは第一艦隊の主力部隊で、第二艦隊の攻略部隊や第一艦隊の警戒部隊は興味すら無いってことなんだろうな

言う前も無いとは思うけど、念のため言えば主力部隊にしろ攻略部隊にしろを前に出すべきだったとは言うつもり無いし思っても無いけど

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:48:09.56

最上4隻の高速航行とか航空攻撃にボコられた経緯が泥縄だったからなあ

あの被害は想定内なのかいな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:52:31.49

>>479

航空偵察とか弾着観測が下手くそ
というのは落ちると即、凍死とか
そもそも水偵が着氷してすぐに飛ばせなかった
とか、砲口火炎で燃えた？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 08:27:00.60

航空戦で決した負けを負けと認められず、夜戦で挽回とか考えて
しかし、どう考えても無理なので結局腰砕け
これで損害拡大させてるんだから…

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:42:21.19

結局レイテでゴミのように特攻するんだからもっと計画的に使ってれば

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:16:51.55

栗田艦隊のレイテ侵攻みたいに数で押せば被害担当艦が少数脱落するだけで目標に近づけるわけで
ミッドウェー島に戦艦なり重巡が20キロ以内に到達したら
ミッドウェー島の航空戦力が封殺できたわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:26:05.20

日本軍の意思決定は、行動経済学、プロスペクト理論で簡単に説明がつく

人は基本的にリスク回避型だが、損失を抱えているとリスク選好型の意思決定をする
確実に100万円もらえるのと、確率50%で200万円もらえるのでは期待値は同じだが、大抵の人間はリスクを回避して前者を選ぶ

ところが損失100万円を抱えている人間は後者を選ぶ
それどころか、確率10%で報酬1,000万円、確率90%で損失100万円の選択肢があったとしても、報酬に期待したギャンブルに出て、分かりきった損失を被る

日本が抱えていた損失は、太平洋での敗戦にとどまらない
日清日露以来、国費と人命を注ぎ込んで確保した大陸権益
これが水泡に帰する恐怖、もっと正確に言えば水泡に帰させたと非難される恐怖から、時の軍司令部は泥沼のナンピン地獄にはまっていった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 11:54:28.03

失う事への恐怖

そんな勇気があるならそもそも戦争するなと

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 18:11:31.64

総無責任体制で戦争に突っ込んだ結果だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:26:50.58

今のアメリカと韓国、中国も似たようなもの
韓国はアメリカ自ら造った国だからいくら裏切られてもなかなか見限れない
中国も米(ソ)が日本と戦って造った国だから中国否定は第二次世界大戦における米国の正義を否定するようなものだからここまでズルズル許して来てしまった

米英ルールに最も忠実なのは日本だったのに、常に世界は中国に巨大市場や意思疎通出来るとの幻影を見て何度も間違いを犯す

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:50:28.07

>>516
忠実どころか、自作自演で英米ルールを真っ先にぶっ壊した挙句
英米が弁護してくれると、あいつら弱腰と調子こいて破滅までぶっこんだのが
大日本帝国の醜態なわけだが…
特殊な界隈の歴史かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 21:25:45.16

お前ら戦艦を語れや。
お前らの政治論議はループしまくりでクソつまらん。よそでやれや。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 21:32:45.77

隙あらば政治語りは嫌がらせでやってる訳だから怒っても無駄
政治話厨を排除したければﾜｯﾁｮｲ導入しかないけど
そのチャンスを何度もフイにしたのはこのスレの住人だから
仕方がないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:04:59.90

その昔は本職さんが仕事場から書き込むとかそんな理由があったが、
今じゃ自演面倒だからという理由だもんなw

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:20:02.49

職場から書き込むなよというか。まぁ今ならスマホでおkだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:50:32.57

すまほのない人もいるんじゃ･･･？

いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:05:49.46

平賀派を失脚させる方法

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:05:51.05

というか携帯使えない場所という問題ではないかと・・・

んなとこでこんなとこに書き込むなよ・・宿直退屈なんだろうけど・・

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:11:01.03

平賀に派閥なんてないよ派

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:19:29.32

スエズ運河の事故見てて思ったのだが、
開戦前にタンカーの底に1000トンくらい爆薬積んでパナマの閘門内で自爆させればよかったかと

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:32:41.76

バイウォーターが戦前に描いてるから……

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:35:05.73

ドイツも開戦前にタンカーの底に1000トンくらい爆薬積んでスエズの閘門内で自爆させればよかったかと、大逆転！ドイツアフリカ軍団！！

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:39:49.49

>>519
ほんこれ。
数年前に存在したワッチョイスレで話題振っても反応は一人いればいいほうだった。
自演しないとダメなのか？普通にストレートに意見を交わす事がなぜできなかったのか

結局、戦艦スレに毎日一定以上の書き込みがあるのはマニアの趣味的考察とかではない。

「俺様が反戦平和思想や旧日本軍の愚かしさ、問題点を戦艦マニアどもに浸透させなければ」
とでも言わんばかりの自演や演説。
使命感があるのか、義務なのか、「絶対的に正しいはずの俺様の言説」にケチ付けてくるマニアどもに
逆上しての嫌がらせなのか、ひねくれた承認欲求なのか、あるいはこれら全部なのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:53:59.29

>>523
平賀という人は性格面で色々問題あったろうけど（金剛代艦藤本案の図面を部下に盗ませた疑惑とか）
造船家としてはそんな悪くなかったんじゃないか？

平賀の弟子格と言われる福田啓二がまとめた大和の問題点をあげつらうのは簡単だが、かと言って砲塔を前部に集中したり
主機関をディーゼルにしたらもっと色々な弱点や欠陥が生じていた可能性は結構あると思うよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 02:19:53.55

>>526
俺はニュース見て元武蔵航海長の池田氏の苦労話を思い出したけどね。

運航側は突発的な強風が原因とみてるようだね。速力制限8ノットでは舵の効きは悪いだろうし、
バウスラクターは大型の船の場合、5ノット以下でしか効果がない。

横風で押されて航路の端に寄ってしまったので舵をきって中央に寄せようとして惰力がついたところで
今度は反対側から強風が来てアッ―！っていう事かと想像してるけど。

池田氏が武蔵航海長だった時は狭水道とかでは5度以上の舵角は取らなかった、取っては戻し、
を繰り返したと書いていたなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 02:25:59.40

そういやチョンのセウオル号も急旋回してぶっ倒れたんだっけ、まるで自由民主党ですな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 02:48:40.50

韓国に売却されてから客室増設などで重心が51ｃｍ上昇、過積載での運航が常態化。
バラスト水は必要量を満たさず。

これに加えて、コンテナはロープで縛っただけで固定装置を使用してなかったので、転舵による傾斜で荷崩れが
起こって傾斜を強め、転覆。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 03:37:48.99

まー　セウォル号の乗員は在日野党の同族のチョンだし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 04:47:36.02

>>529
梃子の人はワッチョイ反対してので、あぁそういうことかと理解した

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 07:07:25.35

パナマ運河攻撃できるぐらいの能力があるなら
もっと即効的な場所を攻撃しないかなぁ
迂遠すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 07:18:44.33

パナマは予備閘門あるからねえ
開いたままの予備を破壊するのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 07:32:48.48

>>526
開戦前に民間船を装って、軍事施設以外を破壊なんて・・・
真珠湾以上の糾弾を受けるよなあ。
1000トンの爆薬では不慮の事故なんて言い逃れはできない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:05:23.73

魚雷発射管から投射できる機雷を潜水艦で200個くらいパナマ運河の前に並べたら？

わざわざ航空攻撃よりはマシかも
イ121だと機雷40個、8ノット、1万浬だから
5往復か
頑張れ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:18:06.18

>>539
そんなもん必要な航路部分を掃海されて終わり

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:19:58.22

>>535
ワッチョイがあると>526みたいなアホな書き込みはできなくなるけど良いの？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:01:23.50

>>535
よし立ててみよう、住み分けていきましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:02:51.68

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:02:52.57

>>541
アホな書き込み自体はべつにしたっていいよ。まったく問題ない。当人もそのつもりだろうし。

ただ、ウザいのはアホと言われると逆上し、自演や演説、コピぺ貼りを繰り返さずにはいられないタイプ。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:43:13.16

・・・・なんで中途半端な事するかね・・
IP嫌なのはわかったけど、KOROKOROさえ嫌なの？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:57:55.42

>>545
じゃあなたがＩＰ入れて立てればよくね？住み分けていきましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 12:03:13.52

>>546
了解した、あなたはもうこちらには来ないのだからそれで充分だ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 12:08:49.04

>>547
もちろんスレ番は1から始めてもらいますしちゃんとスレタイには「ＩＰ入り」と明記してくださいね、それが出来ないのならただの荒らし行為ですよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:59:21.99

>>542
何勘違いしてるのか知らないけど、お前さんは住み分けると言ってスレ立てたんだから
当然向こうのスレに行くんだろ？
なら隔離出来てそれで十分だといってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:00:25.38

>>549
ちょっと自分のレス読み返してみてよ荒らし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:01:55.95

山本長官が決戦を志向するなら
戦艦戦隊を先行させて多数の自らの
水偵を哨戒線に展開して
米軍の空母機動部隊、水上部隊を
警戒するのが本筋だわなあ

栗田が先行するにしても最上型3機x 4隻の水偵は
何したたんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:02:26.12

おいおい、住み分けたんだからもうこのスレに書き込まないでくれよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:09:11.17

戦艦スレが護衛艦スレと違った特徴がある

戦艦は実際に戦争に参加し、国レベル、個艦レベルの勝ち負けが明確
また軍縮条約の制約下、各国が攻防走のハード、ソフトの開発競争をするなかで、それらの優劣が問われやすい
さらに戦艦は国力の象徴だったり、戦争の勝敗を左右する決戦兵力だったりし、使い倒すのか出し惜しむのかという用法の優劣もある
　
つまり、戦艦には「優劣」の話が避けられない
かつ、性能は優れてるけど用法が悪いから負けたみたいな言い訳、エコひいきが横行しやすい
おまけに各艦にファンだのアンチだの情緒的な粘着勢力がついており、議論がすぐに感情レベルで白熱する

また、現代艦だと機密とか非公開とか情報の掘り下げに限界があることが了解事項
しかし戦艦だと世界中の過去資料の蓄積があるうえに信頼度はバラバラなので、真偽不明な持論を言いたい放題だし、相手を無知呼ばわりする機会も多い

より本質的には、それは自説が間違っているかもしれない可能性を常にはらんでいるということ
無知がバレるのはマニアにとって最大の恥辱なので、自説は不用意に明かさず、論争相手にクイズを出すことしかしない人間も多い

ワッチョイ付きでいちど無知を晒そうものなら、その後、何を言っても無知レスを貼られる屈辱を味わう
なので戦艦スレにあってはワッチョイスレは無難でつまらないやりとりに終始し、絶対に過疎化する運命

日付が変われば恥をリセットできる安心感が、結果としてスレの活性化に貢献している

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 15:20:38.80

wikiのミッドウエー島海戦の経緯を読むと
黒島の頑迷さが際立つなぁ

これは正しいの？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 15:38:39.20

>>554
wikiは話半分の参考にしておこうや。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:32:32.69

もういっそ、海戦劈頭Nagumoタスクフォースでロサンゼルス無差別空襲やっとけよ（草
ハワイなんて純軍事玄人目標狙いなんて後回しにしてさ～

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:52:48.57

>>553
恥をかかない書き方すればいいだけの話では？

「今現在の自分の知識（または思い込み）こそが絶対的に正しい」とか、虚勢を張って上から目線、断定口調で強弁
すれば誰も反論しないという感覚なのか知らないけど、自説の不備は何が何でも認めず論点ずらしたり屁理屈を
こね回せば恥をかくし、コイツ駄目だわと誰もが思う。

もし本当に「自説が間違っているかもしれない可能性」を考えてるなら相応の謙虚さがあると思うが？

あくまで趣味なんだから普通に軽いノリで「ああ、俺はそれを知りませんでしたわｗ」ぐらいでもいいんだよ。
すくなくとも俺はそういう言葉の後もネチネチ弄り倒したりはしないし、他人に感謝や謝罪の要求はしない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 19:33:12.78

ハワイは航空攻撃の弱いから、あそこに根拠地移すのやめとけ、と
アメリカ軍の航空派がいってて
実際、演習で空母奇襲に全く対処できなかったんだから
見る目がある軍人にとって、ハワイは微妙な所だったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:10:07.59

わいは

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:39:25.67

>>558
西海岸からフィリピン・グアムは遠過ぎるから、太平洋艦隊の拠点を前進させるのが目的だったはず。
日米開戦時の主戦場とも米本国とも遠過ぎない、艦隊の拠点としてそれなりのスペースがある。
この条件ならハワイ以外の選択が難しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:55:49.89

在ハワイ泊地の米戦艦という純軍事目標のみを叩くだけで決勝点と見る、近代総力戦に対する日本海軍の見通しの何と甘さよ！
英国も海洋国の国柄から、海空戦力を挙げて執拗に独伊艦艇を狙い続けたが、それら点目標とは別に、u-boatに対する大西洋の戦いのように空白を埋め尽くすスチームローラー的な面制圧の重要性が通商保護の観点からもよく分かっていた点が日本との違いか。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:34:10.22

わいは～

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:42:09.18

ちょうど今年のプリキュアはトロピカルですしね、ハワイ行きたいお

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:03:39.73

このスレ、頭に新てついてるけど新戦艦と旧戦艦の境目はどのへん？
海軍休日あたり？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:04:54.49

新戦艦　１６インチ以上
旧戦艦　１６インチ以下

こう・・・ですかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:07:10.35

>>564
ロドネーとダンケルクが境目

ダンケルク以降が新戦艦てことになってる

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:08:59.92

だんけだんけ（ぷりんちゃん風味に）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:21:25.12

既存艦の頂点がビッグ７だから、それより後の戦艦かな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:24:25.29

当時の20年の技術格差は大きそうですしね
まあろどねるのほうがＫＧ５より殴り合いは強そうですけど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:39:02.54

ていうか、ワシントン海軍軍縮条約の戦艦建造禁止期間明け、又は代艦建造規定に基づいて建造された戦艦が新戦艦
そういうふうに決まっている

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:12:41.34

統一した見解や決まりがあるわけじゃないからな…

大和型は、建造が決まる前の一部書類では「超戦艦」とか書かれてたらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:27:20.77

意外と厨二的だな( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:29:13.49

挑戦感という感じですな、最初で最後の１８インチ戦艦ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:32:02.49

じゃ、このスレは新戦艦スレなんで新戦艦の話だけで行きましょう
旧戦艦は旧戦艦スレで、超戦艦は超戦艦スレでやってください

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:34:14.27

戦艦だって近代化改修くらいするやろＪＫ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:36:55.74

「新・戦艦スレッド」って「新戦艦」のスレって意味じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:50:51.98

新戦艦とは、新造時に魚雷発射管を装備してない戦艦
大和は新戦艦になり損ねた経緯がある

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:58:22.61

>>576
違うよ
最初の戦艦スレッドはそれぞれの数字に応じた
サブタイを付けることになってて
17スレの次が、順当に行けば｢18インチ砲｣
即ち大和に因んだサブタイになりそうだったんだけど
それでは安直すぎてつまらないと言うことで
｢新・戦艦スレッド｣としてリニューアルされたと言う経緯だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:18:35.21

「新戦艦」というと、>570の定義が一般的だと思うが、例えば英語で新戦艦に該当する言い方をあまり聞いたことがない
new battleshipとか聞かない

よく見るのはtreaty battleship、つまり条約型戦艦
しかしこれにはネルソン級が含まれるし、大和型は入らない

もしかして、新戦艦というのは日本限定の分類？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:00:40.63

軍縮条約？　ああ、俺ら部分参加かそもそもはいってねーから、ではじまる
仏独、あとイタリアを加えた建艦競争が一つに節目かなぁ
まぁ、イタリアのはどっちかというと半数は魔改造なんだが…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:37:07.88

条約の縛り無しで作ったのが大和型と王室ヨット位だからだろうな
アイオワ級ですら一応は条約艦だ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:05:55.53

>>579
そもそもそういう意味での新戦艦という分類は日本にあったのかね？
非公式じゃなくてフォーマルな分類として

単に新しい戦艦という意味で新戦艦という言葉は使用されているけど、条約云々の定義付けされている分類って本当に日本海軍内で存在したか？
まあ「日本」の話か、日本海軍の話かで違うのだろうけど