新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:19:14.29

2get
クライテン・ガンこと英4.5inch(114mm) Mk.8は実際には4.45inch(113mm)砲！

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:58:40.60

長門型「うっせー1センチぐらい誤差だろ誤差」

でも、41cm主砲と周知なのに隠蔽して40センチとかに変えちゃったんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:46:08.76

長門型の正41糎（16.1inch）砲は、ワシントン条約では看過されたの？誤差の範囲？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:53:06.79

砲身長は16インチx45のままだったから性能的には誤差の範囲
それ以前に独仏は12インチ砲に対して正305mm、13.5インチ砲に対し仏340mm(これは小さくなるけど)とメートル法取り入れた国は普通にやってたから今更目くじら立てる話でもない

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:14:27.60

完成してたのは既得権になるので問題ない
ちょこっと話題になったけどこれはフッドも同じ

軽巡の6.1インチも既に仏が搭載してたのでこれに合せた形で
6インチじゃなく6.1に
それに戦艦は基本しばらく新造しないはずだったので
戦艦主砲口径は厳密に縛る必要も無かった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:48:02.62

諸外国が、どーでもいいだろ、と思うことはバレバレでも隠蔽するのに
ガチで怒らせることは不用意にやっちゃうあたりがなんとも…

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:08:59.59

国際的にメートル法でやろうと決めておいて、なんでインチを使うのかと
長門もメートル法適用して410ｍｍにしただけ、文句付けられる筋合いはない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:33:18.16

実際、そこは文句つけてないでしょ。スルー
なのに、なぜか正40センチ、と刻印すら変えた日本海軍が謎って話で

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:51:27.35

砲弾は、サイズとか重量の最適値があるはず
そのチューニングをセンチとかインチ単位でしかしないとは、随分アバウト

装甲も同じ
だいたいインチ刻みだから

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:53:21.23

インチ使うことのが問題なんだが？
なんの為のメートル条約なのかと

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:35:43.99

ライフリングが銅帯に嵌まり込むので変形するし、砲身内部のライフル山も消耗して拡大するから
厳密なこと言っても意味はない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:52:04.99

艦これ、がそれなりにブームになってる割には
大和ミュージアムや軍事博物館や実物展示の動きは
緩慢に見えるのは
実社会はお金も関心もあまりない
ということだろうか

個人的には菊月の12センチ砲展示に続いて
陸奥の追加の引き上げ物でも並べたら
将兵の故人の写真や遺物の展示とか身近に触れたいのだけど
靖国くらいしかないか
那須のマニア向け博物館の品々の行方は？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 09:15:07.31

結構聖地巡礼で話題になってるし、地元がイベントに便宜を払うくらいには大きいけど。
コロナでどうにもならんな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 11:03:45.47

信濃って15.5センチ三連砲塔を艦橋の前後に置いたら
そこそこ対巡洋艦戦闘で粘れそうだから
前衛に組み込んで攻撃機や米海軍の前衛艦隊を拘置させる
オトリ、弾除け、鉄砲玉な役割を担えそうだがなあ
アイオワに撃たれても2時間くらいはそのまま航行続けられるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:48:55.77

>>15
16インチ主砲射程内で会敵したら、信濃は優速アイオワから決して逃げられない

1分以内に弾着するから搭載機による反撃も不可
どんどん距離を詰められながら、ひたすら撃ちまくられるのみ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:58:12.99

中甲板の水平装甲が200mmのままだし、その上に75mm+18mmの装甲飛行甲板が乗ってる
舷側水線部は200mmに圧延されてるけど、逃避しながら高速航行すると
昼ごはんの角度だし、上下に狭い舷側装甲を16インチがラッキーヒットする可能性は低いし
その後ろに主砲弾薬庫があるわけでないしなぁ

アイオワが徹甲弾を撃ちかけてくる限り、ひたすら打たれながら数分に1発ぐらいあたりながら
いつまでも追いかけっこする感じにならんか？
こういう場合、16インチ砲弾で廃艦所要弾数10-20発ぐらい？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:48:07.28

護衛の駆逐艦いるので煙幕張って、擬似雷撃行動繰り返されたら逃げ切れるかもね

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:55:59.70

主力の日本海軍空母部隊が邪魔されずに進撃するためのオトリとして信濃が前衛でボコられながら
あらぬ方向にアイオワと随伴艦隊を誘致すればOK

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:03:29.45

?
搭載機のいない空母部隊の前衛になんの意味があんの?

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:55:05.68

いえ、マリアナあたりで考えてました

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:03:35.98

艦隊には、補給ってものが必要なわけでな
マリアナでは、航空戦の負けを挽回しようと艦隊が前進したが
燃料が切れそう、ということで補給船と落ち合うため全艦隊がほぼ集合
そのタイミングでアメリカ軍が攻撃隊を放ったもんだから
連合艦隊は、輸送船隊に連絡もいれず一目散に逃亡、というどっかで見た醜態を…

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:36:34.32

>>21
11月でさえ機関完成してなくて20ノット出るかどうかなのに、
6月に曳航してマリアナに持っていく？それも前衛にする？
悪いがここはゲームスレじゃないのでな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:44:38.34

缶が8機しか動かないって
チンタラ工事してる間に
他の艦の修理や建造のため
外されたり、転用されたんでなかったっけ？

まあ出師準備しての段階でさっさと工事中止でドックから二重底が出来上がったところで出すべきだったわな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:49:17.79

なまじ工事が進んでたので、解体できなくて
しかし、どかすためにもある程度工事はもっと進めないと…
という微妙な状態だったらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 22:56:50.65

二重底だけならポンツーンにする方向で引き出せたんだろうけど
頑張って機関部は中甲板までこさえて、面倒な主砲搭載区画は艦底で止めといて舷側は立ち上がってたから

もうこれは空母にするしかないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 23:11:32.09

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615160628/996
アウトドア趣味の他人嫁と再婚するパターンやな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:00:18.86

補給やロジと言えば、ww2時期の英国は要所要所に戦艦が入渠できる船渠用意してるの
凄いというかさすがだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:03:31.09

>>26
何も考えずそのまま戦艦にした方がいいだろ
どうせ空母にしても完成した時には使い道無いんだから
大和型3隻でレイテに行けば栗田の気が変わってたかもしれんし
もし反転して帰ってきても母港横須賀になるから長門と一緒に係留
沖縄特攻は油無いから大和だけ、信濃と長門はそのまま終戦
うまくすれば長門は捕鯨母艦で残るかもしれんし、
信濃はビキニで沈められるが原型止めて見に行ける状態かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 02:57:30.26

大戦後期、戦争に勝つ可能性が無くなった時の戦艦の使い方はティルピッツ方式が一番かな

日本海側に艦隊を隠しておけば空襲の心配もないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 04:42:55.86

>>29

信濃は呉への回送の時に昼間に航空哨戒、沿岸監視、駆逐艦からの目視で警戒して、極度に沿岸寄りに航行したら無事に着いたのかな？
夜間に沖を高速航行で突破するより伊勢湾で一泊して２日目の夕方に大阪湾に入るとか

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 04:48:37.91

ティルピッツは日照時間の短い冬の北極海に突撃してこられたら厄介だから怖かったんであって、日本海側諸港からダッシュして補足しうる目標なんかないから無意味だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 07:13:19.08

>>30
健在な艦がいるとわかれば舞鶴みたいに200機以上艦載機送り込んでくるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 09:26:06.38

>>33

艦載機が日本本土を好きなように蹂躙するのは1945年2月初旬以降かな？
硫黄島上陸に備えた攻撃なわけだけど
そのおかげで南シナ海が手薄になって
北号作戦が成功したと言うタナボタ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 09:47:32.16

好きなようにとなると7月以降
沖縄終わって本土上陸前の地ならし

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 10:23:27.04

遊兵になった戦艦でも、第二の戦艦水上特攻に備える必要ある。
実質は本土上陸予定の米兵の安全に最善を尽くしている姿勢を、国内世論、特に軍人でないのに夫や息子を戦地に送ることになった妻や母親にアピールしなくてはならない。
舞鶴に戦艦が居た場合、対策としては、
１．旧式戦艦3隻以上を対馬海峡に待機させる
２．こちらの予定で、空襲でチャッチャとリスクを排除する
まあどちらを選択するかは明らか。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:20:01.41

>>36
対馬海峡には対馬要塞壱岐要塞があって、八八主砲などが配備されてるので、水上艦を近づけるのは難しい

関門海峡のように数千個の機雷投下で封鎖するのが一番簡単

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:34:13.05

普通に空襲して潰すだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:48:49.94

>>37
いや、遊兵戦艦が出てこようとすれば、対馬海峡の何処かで迎撃するということ。
常時戦艦を待機させて、舞鶴から出港する素振りの度に警戒レベルを上げるなんてことするくらいなら、まあ空襲一択よな。
戦艦本体が手強ければ、燃料施設を真っ平らにするまで。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 13:35:05.71

ま、日本海に戦艦疎開させる油あるなら、
大和特攻に利根と大淀一緒に出せよ
ついでに伊勢日向榛名も

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 18:41:25.03

ついでに葛城天城龍鳳鳳翔も出せたら、
こいつら被害担当艦になるから沖縄突入成功するかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 19:26:22.22

修理する資材もないのに、出せるわけないだろ
それこそ火葬じゃん
仮に出せても、全滅→残存艦艇少数がかろうじて生還コースはかわらないが…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 19:40:38.42

4月の時点で油がない以外の理由で行動不能の艦あったか?

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 19:46:36.84

>>43
3月19日の呉空襲でググると、少しは目が覚めると思うよ
それ以前に、鳳翔なんかは練習空母にするために外洋航行断念して飛行甲板広げたりしてたわけだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:22:08.45

無理なのは大淀くらい
あとは動けるから囮にはなるね、そもそも被害分散させる目的だからそれで充分だな
空母も載せる飛行機ないし飛行甲板使えなくても問題は無い

最大の問題は広島湾に投下された機雷を突破できるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:31:27.87

火葬脳にしてもバカすぎる
そんな価値のないフネを動かしても、囮にすらならんわ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:47:00.20

兵に「バンザイアタック」させたがるのは日本人の特質かも

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:47:14.56

>>46
価値が無いから囮にするんだろ
輪形陣の外周に居ればそれだけで雷撃の邪魔になるし、
25ｍｍ生きてりゃまぐれ当たりも起きる
そもそも呉に置いといても空襲で沈むだけなんだから有効に使うべき

というかなんで必死に否定するのか意味が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:53:24.88

そもそもの話が海軍にもう船はないのか、沖縄は救えないのかのご下問に対して、
海軍は全力を挙げて沖縄を救うと答えてんだし、
大和以下には一億総特攻の先駆けとして死んでくれってんだから、
それこそ海軍の全力を挙げて突っ込むのは正しい姿だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:04:13.94

このばあいの「価値」ってどう考えてもアメリカ側が攻撃するしないの基準のことだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:11:34.90

価値のない小沢の空母全部沈めたハルゼーは馬鹿とｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:15:44.89

空母がどんな軍艦なのかわからないのに火葬してしまう…
というのはともかくハルゼーはそこまで有能じゃないだろうな
昭和海軍の将官とくらべたらレベチだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:16:00.52

最後の勲章稼ぎの機会として価値はある。
実態がハリボテでも、空母や戦艦の看板が有れば美味しい獲物。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:19:19.15

葛城、天城はこの時点では発着艦能力はあるからな
甲板に飛行機みたいな物ならべとけばいい餌になるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:24:40.75

そして陸から五航艦が直掩機飛ばせば艤装完成

大和特攻は海軍の面子だけの為の作戦なので、
いくら戦術的に意味が無いとかいっても無駄なのよ
なら少しでも沖縄に接近させてやろうというのが親心だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:33:08.82

盛って２万トン、鳳翔なんてさらに格下
どうかんがえてもまだ潰してない大和のほうが優先にされるしそれこそ勲章もの
それでもねらわれたらそりゃ沈められるだろうけど
親心とかいって味方の犠牲を増やそうとしてるようではハルゼーにとおく及ばないね

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:43:16.91

多数の艦で輪形陣組むとその中央へ艦への攻撃は困難になる
特に雷撃は困難になるんだよ
そしてどの艦も対空火器を備えて打ち上げ来る、それだけで攻撃の妨害が出来る
なんでこんな簡単なことが判らないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:50:44.25

米側は輪形陣外周の護衛に対してきちんと対応している
現実の大和攻撃時には、各攻撃機は事前に矢矧以下の輪形陣外周の護衛を攻撃する部隊と
大和を攻撃する部隊と2つに分けられ、外周攻撃部隊の雷撃機は魚雷の深度は浅く調整され、
大和攻撃はレイテの武蔵の例から深く調停されている

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:00:37.55

アメリカ軍って、大和ら第二艦隊の海上特攻の時
「確実に殲滅するため引っ張り出す、潜水艦は攻撃を仕掛けるな」
って命じて、念には念を入れる連中だぞ
火葬脳の中では、アメリカ指揮官は自分らレベルのバカだと確定できるんだろうが…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:09:21.20

自己紹介乙としか言えないのだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:19:04.55

もう沖縄のころにはどっちが囮でどっちが本命だろうと
いっしょに叩き潰せば良いじゃんというところまで戦力差がついてる
「簡単なこと」っていうのはそっちのほうだな
現実の伊藤艦隊がそこそこいけたのはぶっちゃけ天気のおかげ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:40:58.49

あらあら無知が何か書いてるよ
相手の数を称賛しながら、こちらが艦船の数を増やすことを否定する
もう意味が解らないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:44:09.80

だからカラッポ空母を４隻ふやしてもアメちゃんにしてみればマトが増えるだけなんだって
火葬脳でもゲーム脳でもなんでもいいけどムダに味方を殺す作戦で頭良いつもりって…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:47:14.07

ごめんね、沈めるにはそれ相応の魚雷や爆弾が必要だし100％命中なんてゲームじゃないのでありえないの
だから自己紹介乙と言われるのよ
シブヤン海の好天で米は何機出して何隻沈めたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:56:56.68

ミッチャーの58には正規空母だけでも10隻ほど、もちろん攻撃隊わんさかいるんだが
日本側はどう対抗するの？命中率が100%じゃなければ損害無しで済むの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:10:37.13

わんさかだってｗ
数字は出せないよねぇ知ったか君なのはバレたからね、で、そのうち雷撃機はいくつ？
それとシブヤン海とエンガノで何が違ったのか教えてよゲーム坊君ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:37:05.89

エセックス級だけで10隻ほどいるぞ
生き残ってるエンプラも沖縄に来てる

でカラの空母の甲板に飛行機のようなものをのっけとくと
こいつらをどうにか出来るの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:44:34.43

何誤魔化してるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:48:28.72

日本の大和とロシアのキーロフ
こんなにデカいとは思わなかった
巡洋戦艦と言われるのも納得

https://twitter.com/RSS_40/status/1368446702395531269
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:49:45.41

こいつ前日の菊水一号の航空総特攻とか知らないんだろうな
ゲーム坊だから損耗もなく警戒もせず全機使えるらしいぜｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:52:33.94

あと五航艦から直掩機出せとか言ってるけど宇垣がそんなこと呑むかね
指揮下の航空機はぜんぶ特攻しろとか言ってるやつだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 00:17:08.46

現実に出してるのに何にも知らないんだ・・
こいつマジでただのゲーム坊じゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 01:23:27.35

呉でヘタりこんだ艦艇も攻撃対象だった訳だし、燃料があって無人で動かせるなら大和に付いていってもまあ損は無いけどな。

燃料は無いし、沖で沈んだら人は（大多数が）死ぬし、まぁどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 01:25:16.93

せめて花月は連れてった方が～

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 01:35:15.04

>>49
間違いでは?　天皇の質問に対しては「そうです。米軍に対抗できる艦は有りません」と正直に答えるべき。

戦うほど損になるときは戦わないのがベスト

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 06:21:55.00

もし沖縄に残存艦艇の総力を挙げた艦隊を突入させていれば、たとえゾンビみたいな役立たずであっても、一昼夜の行程のなか航空攻撃だけで全滅させるのは困難

そうなれば、航空攻撃で数隻葬った後、デヨの戦艦部隊を投入して残敵掃討したはず
エンガノのデュボースと同じく

そうなれば、日本のゾンビ戦艦とアメリカ旧式戦艦&巡洋艦駆逐艦でのスリガオ再現となっただろう

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:30:51.51

突入前日4月6日の菊水1号で結構な損害が出てるんだよね
これ7日まで続いてバンカーヒルは大和攻撃隊出したあと突入されて
そのまま帰国
天気良ければ大和部隊はいい囮になれたのに残念

ここの非国民共は特攻批判するが、
当時の人間の行動、選択を批判できる資格なんてない
できるのは、自分ならその時どうするかって考える事だけだ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:45:22.60

頭狂った特攻作戦も、
「天皇陛下に和平を決断してもらうため」
だった説があるな
もっともソースが大西瀧次郎と個人的に会話した新聞記者の回想しかないため
相当怪しいが…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:51:33.00

別に狂ってない
冷静に判断すれば、どうせ出撃して撃墜されるなら突っ込めは正しい
航空特攻は全員熟練なら通常攻撃の反復のが効率がよくなるが、
もうそんな兵は数えるほどしかいないからな
台湾沖みればもうどうにもならん程練度落ちてる

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:03:21.71

航空特攻は損害に対して相応の結果が有ったけど、戦艦特攻は無意味だった

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:18:30.63

バレンツ海海戦の結果、今後役に立たないとして大型水上艦の解体を命じたヒトラー

明確に役立たずの戦艦特攻を、一億総特攻の先駆けとして実行した日本海軍

日本の官僚機構の論理が炙り出されている
「無策」と非難されることを恐れ、明らかに無効な策でも実行してしまう
案の定ムダに終わっても、一生懸命やったんだから仕方ないと責任不問に
死んだ軍人が浮かばれない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:30:42.25

日本的組織論のゆくところ、「まだフネがあるのに」降伏など出来ようはずもない。だから特攻してオケラになってもらう。

というのは、組織内部の理論として合理性を持つな。コレが合理的判断だというのがそもそも終わってる話だが。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:45:51.52

>>79
成果主義ww的にはそのとおり、狂っていない。
そんな状況になっても停戦を言い出せないことが狂っている。
WW2の日本だけじゃなく、WW1のドイツ帝国も、世界に冠たる超大国を自認しながらデフォルトした冷戦のソ連も狂っていた。
WW 2のフランスは狂っていなかった。イタリアは軽はずみなだけで、あれが平常運転。
現代の中共帝国は、狂っているか否か、そろそろ結果が出る。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:51:31.38

現代から見ると
日中戦争をダラダラ続けて、石油を備蓄しつつ
我慢して日和見をしてれば

恐ろしいことに占守島から千島列島、日本列島、台湾諸島、海南島、南沙諸島、大平島に
加えて委任統治量の南洋諸島でなんだかんだ主権を発揮して
欧州の動向に惑わせられなければ、WW2でもほぼ無傷なすごいことになってたんじゃないかな？

冷静にというか、むしろケチなことを言わずにペルーからイースター島も買っておけよ
とも思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:13:36.25

>>81
>バレンツ海海戦の結果、今後役に立たないとして大型水上艦の解体を命じたヒトラー
なおそれらは後にバルト海沿岸から有効な火力支援を提供し、陸軍から大いに感謝されたというオチが。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:29:48.34

>>85
そうなんだよね。
一定程度のドイツ人の命を一連の艦砲射撃が救ったと言える。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:28:38.68

ソ連潜水艦によるグストロフ号撃沈とかはあったけど、終盤まで制海権をもっていたのでバルト海を通して撤退はドイツ海軍は大活躍と思うけどな。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:08:06.48

>>84
どうせ買うなら巨大な冷蔵庫が欲しかった・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:32:27.68

無能な大将、敵より怖いを地でいくヒトラーがいる時点で、戦術的にどう立ち回ろうと最後の負けは確定
日本にもいえることだが…（小型ヒトラーが無数に）

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:12.27

http://kure-sensai.net/

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:19:47.98

海戦で戦艦と渡り合って沈んだシャルンホルストと、砲塔が残ったグナイゼナウ。
どちらが幸せな艦歴だったと言えるだろうか。
シャルンホルストと霧島は近い最期と言えるか…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:58:40.92

グナイゼナウの現存砲塔は資料的価値大だけど、中央砲の空薬莢排出管まるまる撤去してたり予備弾用天井クレーンのレール1部切り取ってたりしてなんだかなあなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:12:17.93

>>88

シベリアなぞ要らない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:33:40.56

シャルンホルストがドイツ将兵から幸運な艦だと謳われていた半面、グナイゼナウは不運続きの艦だとされていたとはThe Elusive Sistersとか光人社から訳本が出てた「ヒトラーの戦艦」読むと何度も出てくるね
The Elusive Sistersだとシャルンホルストについてグナイゼナウと違って戦って沈んだ、その艦名に恥じない最期だったと書き、
ヒトラーの戦艦ではグナイゼナウの最期について同艦に生涯付きまとった不幸をいっそう強調したと表現している

まあこれはどっちも作者がイギリス人だから、自分たちが直接撃沈に成功した艦のそうでない艦っていうフィルターはあるかもしれないが
シャルンホルストの最期については海戦後の総司令官の訓示だけでなく英海軍の公刊戦史でも繰り返しその頑強さを称揚してるから、
個艦レベルの戦闘に対しては雰囲気として貶す方向では書きにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 06:34:25.47

まぁ、真の幸運艦（自国ボロ負けなのに、ほぼ無傷）だったとしても
賠償艦の運命だし…

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 07:25:22.24

自分が倒したのは、いつも最強の敵

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 07:30:58.44

ティルピッツのほうが警戒されたと思うけどな
何度も特殊作戦しかけて、最後は四トンだか五トンだかの徹甲爆弾ぶち込むとか…
イギリス本気出しすぎ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:22:27.48

大和さんはティルピッツほど警戒してもらえなかったのね

引きこもってたら放置
出てきたら、流石に沈められたけど

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:03:19.40

>>93
アラスカですよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:31:27.48

ああロシアからアラスカを買ったアメリカの国務長官が巨大な冷蔵庫を買ったと新聞で書かれたことか。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:29:44.05

>>98
それは北極海航路が欧州東部戦線を支える要。
仮に呉にアイオワ相当の戦艦が居ても、工業地域や航空基地の方が優先度高くなる。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:55:09.56

アイオワｗ
米は沖縄戦の横腹突かれないよう機雷封鎖してんのにな
上のリンク先くらい見ろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:25:49.52

>>102
君、日本語よくわからない人なんだね。
文意がまったく伝わっていないか、
故意に誤読して因縁つけているのか疑うレベルで草

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:51:21.77

先ほどサイレンの音に合わせて1分間、黙祷して
10年前の東日本大震災の犠牲者の方々のご冥福をお祈りさせていただきました

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:42:36.28

このスレには、なんかすぐ嘲弄しながら意味不明なケチの付け方する会話が成立しない人が常駐してるので

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:07:51.98

?
無知が必死で誤魔化してるだけ
上でも5航艦の直掩の事実知らないとか自爆してたろｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:21:52.62

妄想の作戦を支援した五航艦ハンパねーな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:45:10.69

妄想？
大和特攻は菊水作戦に組み込まれ、
航空総特攻を成功させるための囮としても機能させる予定だった。
4月7日も前日と同規模で特攻機が出撃する予定だったが、
悪天候の為出撃した機は少数にとどまってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:40:37.97

主たる航空作戦用の戦闘機すら足りないのに
急に大和特攻なんていうモンに直掩機だせ、とかいわれて
なんとか都合して飛ばしたが、その時はすでに大和は沈んでた、というね…
いきあたりばったりのクソ作戦の当然の結果といえばそれまでだが
神重徳、こいつだけ大和に乗せて放り出せばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:52:13.13

沖縄戦は一撃講和論だろ
本気で航空総特攻するなら、沖縄で戦力を使い果たして、その後の戦いはどーすんだと
要は沖縄で終わりにしたかった

沖縄でアメリカに一撃食らわせて和を乞えば、いくらかメンツも立つだろうと
なんだかんだ言って、その辺で勘弁してよというアメリカへの甘え

実のところ、そう甘くはなかったと
原爆落とすまでは許してくれなかった
九州上陸は、米軍の被害もあるから勘弁してやるかくらいの感じ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:59:11.12

>>110
そもそも日本が、バカ軍人らに牛耳られて
原爆落とされ、ソ連参戦までくらわされてやっと降伏認められたレベルなんだよなぁ…
そこまでされても、なお聖戦完遂とかいってる基地外を越えた基地外もそれなりにいたし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:59:53.58

>>109
あなたいつもいつも何も調べもしないで嘘書いてるね
それやると何かもらえるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:00:55.50

>>112
じゃあ、本当のこととやらを書いてくれｗ
単に、自分の気に食わない事実をいってる相手を煽れば、何かやった気になれるゴミじゃなければ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:03:28.46

>>113
無知の嘘つきがなんで偉そうに命令してんの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:08:46.33

5航艦からの直掩の零戦は米攻撃機到着前、
午前中に大和上空で直掩やってるんだが
軍板戦艦スレなら常識レベルのことで嘘書くのかな?
そんなに荒らしたいのか?

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:14:32.76

いまだに勘違いして絡んでるようだけどそもそもは
使いようのない空母４隻を囮にしよう
飛行機はないからダミーおいて五抗艦から直援させようという珍妄想なんだわ
いったいなんでそれが「艤装」なのかさっぱりわからんけどそれは言った奴にきいてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:24:26.26

>>115
やってないよ
アメリカ軍の偵察機が第二艦隊に接触しつづけたが
妨害はまったく受けてないし、第二艦隊側からも空戦があったという記録、証言はない
出撃しようとしたができない、命令が途中で取りやめばっかだからな
第二艦隊上空を通過した特攻機はあった、という証言のみ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:29:38.39

「今次の発令は全く急突にして如何とも為しがたく、僅かに直衛戦闘機を以て協力し敵空母群の攻撃を以て之に策応する外道なかりしなり」
（宇垣纏　5航艦長官）

少数機を出したけどすぐ引き返さざるをえず、実質ないもの同然
（だが出ていた、という話だけを見れば嘘ではない）
という齟齬にすぎないのが、煽りあいになってるだけの予感

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:36:55.15

六時ころより戦闘機八機が直掩として飛来したが、それも九時をすぎると大きく左右にバンクしながら視野から消えていった・・・・・。
（三笠逸男さん大和一番副砲砲員長手記より抜粋）

○八○○～一一○○、第五航空艦隊の零戦ニ○機、艦隊の上空直営に任ず。
（藤井治美　初霜砲術長手記より抜粋）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:39:05.92

豊後水道を出撃、たちまち潜水艦に接触された。夜が明けるをまもなく味方索敵機より情報がはいった。
「敵機動部隊群、沖縄東方海面！」予期したとおり、数百の敵機が待ち構えていることが明らかとなった。
わが上空警戒の零戦一○機は、いつのまにやら姿を消していた。（原為一　矢矧艦長手記より抜粋）
「実際は、直掩といっても、未熟な腕の搭乗員に「大和を見ておけ」程度の飛行かと思っていました。ですからもとより期待はしなかった。」
（同じく、原為一さん証言。昭和52年遺族会懇親会より）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:42:36.70

>>117
やってない証拠が出せますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:05:21.78

命令文
天信電令作70号（発令4/6、2356）（矢矧受信解読完了は7日0400頃）
1,横空及302空零戦隊を203部隊指揮官指揮下に入らしむ
2,203部隊指揮官は指揮下兵力を以て明朝0600以後1000迄
1YBの上空警戒を実施、主として敵哨戒機を撃滅すべし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:29:38.34

難癖つけたのがわかったので話題をねじ曲げ始めたかなこれ
さすがの黄金仮面ちゃんも存在しない囮空母に直援はだしようがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:47:20.48

往生際が悪いなこの馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:01:04.70

ID:Gs53hSyyが囮くんなんかそれともIDコロコロか
お前の世界の帝国海軍よっぽど燃料余ってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:15:46.96

自己紹介乙ｗ
わかりやすいね低能はｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 00:35:52.06

＞戦闘機八機が直掩として飛来したが、それも九時をすぎると大きく左右にバンクしながら視野から消えていった・・・・・。
＞わが上空警戒の零戦一○機は、いつのまにやら姿を消していた
＞「実際は、直掩といっても、未熟な腕の搭乗員に「大和を見ておけ」程度の飛行かと思っていました。
＞1YBの上空警戒を実施、主として敵哨戒機を撃滅すべし

さかんに力説してるのは、米機来襲前に姿を消した役立たずな少数零戦がいましたというだけ

直掩機ってのは要するに艦隊防衛のための部隊だろう
哨戒機対策の少数機を直掩機って言うのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:14:15.82

そもそも第二艦隊側が、航空部隊に支援無用っていってたからな
一億総特攻の魁だから、愚行でも受け入れたわけで

まぁ、特攻推進したクズどもは、後に続くどころか
戦後ものうのうと生き延びた挙句、特攻を志願だったとか美化して責任逃れに終始して
人間がどれだけ醜くなれるかチャレンジしてるような連中ばっかだったわけだが…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:30:54.76

大和あたりだとコブラ台風に突入しても
無双できるような凌波性とか動揺安定性や
航路維持とかできたのかな？

気象レーダー観測できたわけではないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:14:27.35

>>129
実際に武蔵が2昼夜にわたって台風の中を航行したけど、艦自体には全く問題なかった。
元乗組員の証言なんかだと、10ｍを超す大波の中、集中防御方式で重量物が中央に集まってる
ためか前後方向の揺れが思いのほか少なく、副砲下部まで波に浸かる半潜水状態のようになりながらも
無事に乗り切ったので、乗員たちの武蔵に対する信仰心が高まったらしい。

甲板上に固縛した輸送物資は一部が流出してしまったらしい。昔は全部流された説もあったが、
手塚正巳氏は武蔵の甲板士官だった野村氏の証言をあげ、この説が正しくないとしている。

随伴の駆逐艦はかなり難儀し、転覆を避けるために輸送物資を投棄したという話もある。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:16:21.51

大和ぐらいゴツけりゃ、台風の１つや２つ……
というか、第四艦隊事件でひどい目にあったから、大型艦は大丈夫だろう。
駆逐艦は、対空マシマシで危ないかもしれないが、開戦前なら超大型台風でも沈んだりはせんだろ。

ただ、アンテナとか装備品がボロボロになって戦闘に支障がでそうな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:35:01.52

台風の波浪で転覆しかけたり進路を保持できないのにいつの間にか
島のような黒い影が巨大な波をかき分けて突進してきて
巨砲や副砲を撃ち出して
米艦隊のど真ん中を駆け抜けながら
必中の間合いまで詰めてきたら
怖いだろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:37:30.19

>>129
全長150メートルを超える船は、原理的にピッチングが起きない
ローリングは別だがな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:47:30.73

俺はもうそんなネタに釣られないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:42:12.65

>>134
え？
じゃあ、なんで船は揺れるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:29:45.43

米原子力空母は飛行甲板が15m以上あるので普通は波を被らない
でも台風のウネリなどが複合して巨大な三角波が突如立ち上がって
米原子力空母の飛行甲板の先端を波が乗り越えて前部飛行甲板を洗い去る
様子がビデオで記録されている

台風などの風による定常波の形成のシミュレーションからは1/10波高比を超える
波は起きないはずだが
二次元の海面で多方向から大きなウネリが重なると、突如として荒天でもないのに海面が数十mも
持ち上がって崩れる、非常識に大きな三角波が生じる可能性が意外と多いという
シミュレーション結果もある

気象観測や波浪観測でそれほど高い波が出ないはずの海域でタンカーの船首が突如出現した三角波に
かぶさってへし折れるというのは野島崎沖のタンカー連続沈没事件などでも
推定されてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:03:20.57

>>130
檜山義昭氏の2003年戦艦武蔵それが元ネタだ。
一番最初に読んだ架空戦記なのでよく覚えている。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:44:55.66

ピッチングっていうのは、船体重心を通る左右軸まわりの回転運動
波浪中の船体の運動と、甲板が三角波をかぶる話とは別なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:21:46.15

つまり縦も横も大きければ揺れないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:30:23.30

台風などの悪天候を狙って敵を襲撃…
それ、日本陸海軍が狙って見事に失敗したT部隊の海上版になるだけじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:42:16.64

ところが米潜水艦は夜間台風で荒れる海で浮上してレーダー雷撃で金剛沈めちゃいましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:13:07.63

>>133
つまりこの映像の空母は150ｍより小さいという訳だな
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300467_00000&;seg_number=006

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:17:42.14

毎日嘘書き続けないと死んじゃう人なのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:44:39.06

>>139
船体の寸法と波長の関係だから、その通り

>>142
撮影者も揺れてるなか撮った映像だからねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:55:43.55

さすが真性は違いますなw

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:56:15.84

「全長」とかザツなこと言ってる段階でね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:02:19.61

そして撮影者が乗ってるのも空母なのに、それ揺れてると書いたら自爆じゃんw

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:06:01.82

>>144
一つ一つの波高が全て同一とは限らない
波に対して常に正対、直角に航行してるとは限らない

例えば、以上の二点を考慮しても>>133は言える？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:22:30.41

船主協会のＨＰの書いてたから権威だけを頼りに真実だと思っちゃった可哀そうな人なんだよｗ
すでにそのページも消されてなかったことにされてんのになｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 02:02:13.29

無駄だとは思うが一応。
これは陸地からの撮影。客船のほうのクイーンエリザベスね。全長294 mなので水線長で270ｍぐらいか。
https://www.youtube.com/watch?v=b_Ng5wpOIkI

1分ぐらい以降、背景の山々や水平線と比べてピッチングしてるかどうか、あなたの目で判断しましょう。

しかし陸の近くでこんな大きなうねりが発生するって凄いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:51:42.91

戦艦が砲撃する場合、自艦の揺れも当然計算しないといけないから
日本海軍でいう動揺手が、必死で測定してたらしいね
英米のほうだと、そこらへんは比較的早く自動化されたみたいだが
ドイツあたりはどうだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 08:39:21.19

>>151
何を必死で測定するんですか？
測定してどうするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 08:57:12.36

日本語読めない子なのか、誰かと勘違いしてるのか…
自艦の揺れってはっきり書いてるんだが
方位盤って言葉を調べると幸せになれるだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:05:54.13

無理して知ったかするから自分が書いていることがおかしいことがわからないんだよね。
照準器で照準しつづける事で補正するのに、なんで測定して計算するの？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:38:07.70

>>151
言わんとしていることは分からなくもないが、日本ではそれを「測定」とは言わない。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:09:23.63

戦闘時に揺れないように
また魚雷の壁として、可動三胴船タイプが良い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:34:43.98

>>151
ビスマルク級の方位射撃盤C/38sには仰俯角のリモート操作と方位盤の敵未来位置の基針と砲の仰俯角と旋回の追針が一致すると自動的に発砲するSeitenvorzuendwerkという機構が備わっていた。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:06:11.14

>>157
それって動揺角の影響にはどう対応してたの？

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/13(土) 18:44:22.97

当時のはリモートとは云っても管制による遠隔操作まではいかなくて、管制が得た方位仰角の諸元に対する追尾を砲側がオートで行うんだよね。
WW1までの従来艦では、追尾を手入力で追うと。
どちらもあくまで｢管制への追尾｣であって、管制による自在な任意遠隔操作ではない。

ビスマルクは俯仰角がそのオート追尾で、方位旋回角は従来通りのマニュアル追尾。
ただし1番艦就役時では仰角制御も含めた緻密同調に難があり、何だかんだで俯仰旋回とも指示プロットを従来通りのマニュアル追尾で撃ってたんじゃないかな。

ちなみに英艦でそのリモート機能初搭載のヴァンガードでは方位旋回角のみがオート追尾で、俯仰角はマニュアル追尾。
リシュリューは旋回俯仰角ともオート追尾だが、同調制御がそのシステムのキモであり難関でもあるのを露呈してる独の実情を見るに、仏のデキも推して知るべし。
しかも砲が32秒/発で撃てる装填能力を満足に得るのもようやく戦後になってから。
伊のリットリオは旋回俯仰角ともマニュアルだが、逆に練度とタマのデキに期待出来れば、フッドをヒネるくらいの芸当も期待出来るかと。

少なくとも、デンマーク沖のような有視界下での有効射程内に於ける砲戦では、独の測距レーダーも含めて｢従来の光学測距や管制追尾とどうにか遜色がないレベルには使えるかも知れない便利機能｣
の域を超えるほどの代物ではなかった訳やね。

( ´ ω `)

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:59:09.70

ドイツやイタリアなんかは栄光あるフッドの勇姿に震えていればいいわけです
https://mjwrightnz.files.wordpress.com/2019/06/02_hms_hood-public-domain-after-1901.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:14:22.99

https://news.yahoo.co.jp/articles/c348f370892591bcdcbf2d8dd2f824973c9642e6

岸防衛大臣の机の上にあるこの戦艦の模型は何か？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:29:47.32

>>154
照準ていうのは、目標の現在位置データの測定に他ならない
方位盤で目標を照準すると、方位やレベル、クロスレベルの動揺データが射撃盤に送られる

なので別に>151氏は間違ってないよ

逆に、照準が測定でなかったら、何のために照準してるのって話

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:33.01

>>161
陸奥っぽいかな？
パゴダマストだから日本戦艦で、大和と扶桑伊勢は明らかにシルエットが違うし
金剛型なら3番砲搭より後ろがもっと間延びしてると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:47.83

>>161
砲塔の配置からすると長門型以外にありえないが、艦首と艦橋の形状がけっこう違って見える。
あまり精密な模型ではないな。誰かの手造りかな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:36:38.83

岸大臣の地元は山口県
長門の模型を机に置くのは選挙区対策でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:52:56.37

>>160
なおデンマーク海峡

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:55:35.17

フッドはビスマルクが就役するまでは、世界最大の艦だったんだから…
まぁ、ビスマルクは詐称もいい所でトン数を偽ってたわけだが
あと巡戦はやっぱり戦艦にぶつけるべきじゃなかったな
防御改正が後回しにされ続けたフッドと、未完成状態のPOWを差し向けたのは英国海軍痛恨のミス
結果的にビスマルク沈めたとはいえ、帳尻は…？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:54:36.11

巡戦って言っても戦艦クイーンエリザベスより強いんだがな
痛恨のミスなのはどうみても危険な任務にビスマルクを出撃させたドイツ海軍の方だろうな

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/13(土) 21:57:41.13

独英の提督の例に漏れずトーベイも現場の人なので、あくまで将兵が使う艦は使える艦であって欲しいし、KGVが抱える問題点も把握しており、憂慮してもいた。
マレーなどの温帯で運用するにあたってのPOWの問題点もトーベイは席上で指摘してるが、どうもチャーチルは自国の主力艦を過大評価しながら相手を過剰にナメてかかる無責任なスペック厨の例に漏れず、
デンマーク沖とマレー沖に於いてもいづれもその手持ちの艦艇で一方的に圧勝出来ると踏んでいる。

無論、結果が逆なら責任を当事者になすりつけて罵倒するのがチャーチルの｢仕事｣なんだが、無責任な過大評価は、要するに無責任な罵倒と同じなんだな。
実態に対して責任を負わない無責任な外野だから。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:06:30.62

今更だが巡洋戦艦は日本語の意訳で、バトル・クルーザーな。
偵察や防護ではなく、ステータスを戦闘力に振った巡洋艦。現役の戦艦に巡洋艦をぶつけてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:16:13.40

イギリスの勝利は、ピュロスの勝利ってやつだからな
勝つには勝ったが、代償が大きすぎて…
でも、ナチスや日本やイタリアのファシズムや軍国主義を認めてたら…というのはそれこそ最悪な選択だったわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:19:41.26

いやだから戦艦ネルソン級は別格にしても巡戦フッドは戦艦リベンジ級に近い防御力持っているんですが
戦艦クイーンエリザベスの事実上の上位互換
名称に拘って曲解と本質を見誤るだけいい例

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:20:45.32

地中海などで旗艦を歴任したレナウンにおののいてもいいのです
https://www.naval-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2020/07/HMS_Renown_1895.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:23:01.32

わんさかわんさ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:30:15.72

>>172
フッドって、戦訓から防御を増したけど
せいぜい対14インチ砲防御程度じゃなかったっけ
ビスマルクの15インチ砲を前にすると、どの道分が悪かった可能性が…

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/13(土) 23:58:43.12

>>173
装甲巡洋艦並みのトタン装甲のレナウンはともかく、防御比35%前後ヨシの考え方で防御比40%台のドイツ艦並みの防御を備えるとなるともはや長バイタルのフッドではハナからどだいムリで、
多連装と機関効率向上も含めたバイタル圧縮が必須な訳です日米英仏伊の場合。

やっぱり20年も経つと、その点アイオワはその防御比で耐16インチ対応集中防御デキとる訳です。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbBOdmbxVs0Zbas_NHcNc0AW9KEiiK_t5KRQ&;usqp=CAU

>>175
一応自国の耐15インチMk-1相当に対しては防御出来る厚さなんですが、後甲板から続く上甲板から上が舷側5インチ厚、下の水面までが7インチ厚で、よりにもよって肝心の12インチ厚舷側ベルト
の上端が水面よりも下にキテしまってるもんだから、危ない事この上ない訳です。被弾は水面上の舷側に集中する訳で。
重量が増える前の竣工後しばらくの軽荷状態では、12インチ厚アーマーは設計通り半分まで海面上でしたが。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:51:59.94

日露戦争では旅順に対地艦砲射撃して確かww1でも英独が戦艦や装甲巡洋艦でお互いにヒットエンドランで対地砲撃してたんだから
日本海軍はその辺、対地砲撃を想定した戦技演習とか装備や射法は演練してないのかな？
226時間でも撃つ撃たないとか言ってたし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:07:44.93

>>175>>176
フッドについては建造された時点の砲弾の性能と合わせて考える必要があるでしょう。
傾斜12inの舷側が強力なのはもちろんその上の傾斜7inも実質9in級の防御力があって、
これを貫いても更に水平装甲を貫かないと重要区画内には入らない。傾斜7in+水平装甲でたぶん12in部と同じくらいの防御力になる。
WWⅠ後位の徹甲弾ではこれはなかなか難しいですが、WWⅡ時の威力を増した砲弾だと貫通出来てしまうということではないかと。

沈下した12in装甲も逆に言えば至近距離に落ちた水中弾に対する防御にはなりますし。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:15:40.27

>>177 ww1独艦隊による英襲撃について
ww2末期のノルマンディーや、太平洋の島嶼完全包囲下での米艦隊のように長時間居座って弾着観測有りの艦砲射撃ならともかく、
ww1のヤーマス襲撃やスカーバラ、ハートルプールおよびウィトビー襲撃のようなヒットエンドラン的な盲撃では、民間人への無差別殺傷以上の嫌がらせ以外の効果はなかった。
陸側の砲台でも反撃可能な副砲火力のみで行われ、後世の艦砲射撃のように圧倒的な主砲火力で凪払うイメージではなかった。
但し英大艦隊を分断誘引する戦略的意図や、ドゥーリトル空襲のような政治的な意味はあった。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 08:41:07.94

>>177
してない、それに通常弾を廃止してしまってる
通常弾復活させるのは対空用途にも使えるとなった太平洋戦争前の事

そして対地用途は空母搭載の急降下爆撃機や艦攻の水平爆撃で対応する
なんでもかんでも戦艦にやらせるなんて思想は無い

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 08:49:30.31

仮に沿岸部ぎりぎりに寄せたとしてもそこからせいぜい20kmくらいが撃てるだけだろうからね
戦艦がそんな任務を想定しないとしてもダメってことはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:23:38.52

>>177
島嶼水際陣地の砲撃ならともかく、目標が艦上から見えない場合、仮標を照準する間接射撃になる
仮標を照準しつつ、そっぽを向いた方向の目標を撃つので、射撃盤の対応が必要
これはWW2では各国とも未対応のはず

WW2末期には米英の戦艦が本土艦砲射撃をしているが、戦略爆撃と比較すれば沿岸目標しか攻撃できないものの、投下兵力と投射鉄量の比較ではコスパが良いし、天候や時間にかかわらず実施できる

この時点で製鉄所や軍需工場を破壊する必要はなかったと思うが、本土戦略攻撃は陸軍航空隊がやってきたので海軍も実績を残したかったという政治的な事情はありそう
あとは英海軍の出番と思い出づくりという面も

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:42:41.89

>>182
その他、目の前まで米戦艦が来ているのに日本軍は手も足も出ないことを市民に知らしめる効果もあっただろうね。
敵の戦艦が十数海里沖に居るのにね。
B29に手が出ないより、国民の戦意を挫く。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:52:14.52

>>182
コスパがいい？
事前に機動部隊の艦載機で周辺飛行場を攻撃して制空権取ってるから出来る事。
艦砲射撃だけ取り上げてコスパがいいとかどこのハワイ太郎だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:57:37.57

そして命中率は観測機使ってもとても低い
艦上から直視できる砲台などには威力発揮したけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:11:25.72

しいていうのなら、動けない地上要塞に対して
動き回れる機動性の優位をいかす、というぐらいか
足を止めて打ち合いしたら、そりゃ陸の砲台のほうが土台が安定してるんだから撃ち負ける

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:58:08.49

>>184
沿岸に接近しての砲撃は、機雷と沿岸砲を恐れるべき
どちらの脅威もなく航空特攻すらない死体蹴り
沖合いを好きなだけ遊弋しながら16インチ弾数千発を反復して送り込める
ピンポイントの命中精度など最初から期待してない
間接射撃対応の射撃盤が無いし、土煙で航空観測は無効、無差別砲撃に罪の意識はないので

戦艦の上陸火力支援とか、停泊中の敵艦砲撃はさんざんやってきたが、都市や工場の砲撃体験も、日本が降参する前にやっておきたかったんだろう
昼や夜、戦艦や巡洋艦など実験してるようなもの

B29数百機に戦闘機をつけてマリアナから飛ばして一航過爆撃するよりコスパは良いだろう
撃墜もされるし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:44:27.87

>>169
>チャーチルは自国の主力艦を過大評価しながら相手を過剰にナメてかかる無責任なスペック厨

時代も場所も遠く離れた現代日本にも、ミニチャーチルみたいな行き過ぎた英海軍ファンが
散見されるな

ビスマルク級に関しては、速度と火力の両面から同級を追い回せるのは自国海軍に
限ればフッド、レパルスとレナウンしか存在せず、それらも防御力ではビスマルク級に
劣るという現場の危機感を75年以上たった今でもまるで共有できてない。

ドイツ海軍ファンがビスマルク級を持ち上げる時でも、さすがに｢16インチ砲搭載艦
に勝てる｣とまでのぼせ上がったりはしないのに、この現実感のなさはなんだろうな。
英海軍ファンの全員がそうだとは、もちろん言わんが。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/14(日) 16:40:37.30

>>188
実質耐16インチ非SHS対応防御の30kt計画艦として自艦の砲に対しての妥当な排水量をあてがわれたビスマルクは、条約制約下の英米艦やビッグ7よりも恵まれてるぶんイロイロとマトモ
だとは思うけども(口径相応の貫徹力を除く)、手持ちの自軍艦艇がああまで少ない段階で開戦しちゃうと、ああまで行動が限定されちゃうんだよね。
艦が本来行うべき初期テストやその後の段階ごとの改良含めたチェックも、恐らく満足に行えたのは2番艦のほう。
1番艦では、砲の左照眼→右砲および左砲←右照眼の0点合わせとか、砲の俯仰を制動する油圧の僅かな変動やモーターのパルスをコンマ1桁台の任意仰角に同調させるのに苦労してる。
いや、ドイツ人だから好きでやってるんだろうけど。
しかし、独の本音はあれでビスマルクの計画排水量に｢もうひと声｣欲しかったんだと思う。
見ての通り、あと少し欲しいその深さと長さですね。防御と、それによる速力維持の為の。

英や近隣に対抗する為に理想主義的なサイズをその要求スペックに対して選定できる｢気楽で道楽で天国な｣日独米仏伊に対して、当の英は遥かにシビアなんだね。
ドックの幅制約。安く買い叩ける職工を使い倒しての人海戦術によるおよそ量産向きでない産業構造下での、しかし量産。さしたる思慮に基づいて決定されたとも思えない35,000tという
制限排水量に対して要求される、イロイロとムチャな要望の数々。
値段高杉じゃないのか？前にゼロ仰角で撃ちなさい。12門積みなさい。なによりフネのスピードだスピード。電気？あとだあと。んでタンクに海水ぶっ込んで安定させろ。
5隻欲しい。今スグ欲しい。

恐らくですが、WW2の理想の戦艦像(つまりイギリスの運用海軍の為の新しい戦艦像)を本気で考えさせられるハメになってたのは当の英海軍だけで、日独米仏伊はその時点で造れる最高
の奴をただ単に造り上げただけだぞと。
しかも英ほど外野はうるさくない。

個人的には、英に必要だったのはヴァンガードやライオンのようなビスマルク・アイオワまがいの｢頼んでもいないデラックス調｣ではなく、例えば広いフレアに高いシアの8門安物KGV。
走れば31kt超の快速、脚は長く砲は故障知らずの14インチでQEも真っ青。そいつを5隻、なんなら追加であと何隻。
そういうやつこそイギリスに必要で、それこそが戦艦なんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:03:28.00

>>189
それヴァンガードで良くない...？

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/14(日) 18:00:23.88

>>190
ですね。
無論、リサイクル目的の分際でKGVの3割５分増しなどというあの高価なヴァンガードではなく、KGVとヴァンガードの中間サイズ
の船体に15インチ連装3基の6門、もしくは14インチ3連装2基と連装１の8門で早く安くウマく。
どのみち連装4基では、35,000t目安の排水量制限下に於いて攻防走を満たす30ktの14インチ砲搭載艦などハナからムリですので。

>>178
https://i.pinimg.com/originals/8f/95/a8/8f95a86b16d7bc03a6fc419671b6223f.jpg

この画面中央の左上、バーベット基部の右隣の位置の正方形に見える区画が5インチ高角砲弾火薬の運搬経路ですね。
画像は機関区の断面ですが、後部X砲前部もこの運搬路はこのまま高角砲弾火薬庫上にあり、その後ろが15インチ弾火薬庫。
舷側7インチ装甲帯を貫徹して、またぞろ搬送露に積んである5インチ弾火薬に誘爆→　という英巡戦のパターンはあり得るかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:04:39.77

>>187
すごいな、航空支援なしで沿岸に近づけるとかどこのゲームだよw

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:28:07.76

>>192
艦砲射撃は当然CAPとセット
沖縄の菊水作戦が終了し、本土決戦に備えた航空機温存タイミングではあったがな
日本の航空反撃が弱いことは、7月10日のTF38による東京空襲で確認済

そうは言いながら、機雷を警戒し浅海域への侵入も避けて艦砲射撃している
死体蹴りとはいってもかなり慎重にやってる

その成果を朝鮮戦争の艦砲射撃に活かしてるな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:28:09.99

いつもと同じ人なんだよな、おかしな事書いちゃって、
指摘されても顔真っ赤で訂正できない無駄なレスの応酬
そしてID変わるまで1日やるんだよこいつ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:35:40.67

>>193
航空攻撃が弱い事？
3月以降から延々日本本土の航空基地を機動部隊で攻撃し、
沖縄戦前には戦略爆撃中断してB29投入してまで九州の飛行場撃滅作戦展開、
それらの効果なのに、CAP？何言ってんだお前は
これらの下地があって艦砲射撃できるようになってんのにどこがコスパがいいんだよ

その上昼間夜間とも観測機飛ばしても弾着の爆煙、地上からの煙幕に遮られて命中率は良くない
想像だけで書くなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:39:29.77

欧州戦線で、散々敵の反撃能力がある状態での対地艦砲射撃なんて何度も行われているがな

あと、旧軍厨なら、当然「制空権がとれないから、夜間のうちにいって砲撃して離脱する」
ピンポンダッシュ的な砲撃がガダルカナル攻防戦で何度も行われたことぐらい…

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:42:33.77

そんなに有効ならなんでカレーのドイツ沿岸砲台群に艦砲射撃しなかったのかね？
ノルウェーの砲台に対してもだ
どちらも航空優勢も取れれば飛行場撃滅もできたのにねｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:44:04.84

ガダルカナルの砲撃は地上に観測班投入した時くらいしか有効な砲撃は出来てない
意味が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:54:46.59

>>197
そんなところ砲撃する必要なかったから
カレーが主目標、と思わせてドイツのリソースを集めさせておいて
ノルマンディーが本当の連合国軍の狙いだったから
…そんな基礎もしらないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:02:05.69

>>189
現実には、戦艦のスペック以前にイギリスは尻に火がついてたからね
ノルウェーはドイツに取られ、フランスは降伏して地中海に戦艦残留、イタリアは参戦してくる

そこでメルセルケビールで仏戦艦を倒し、カラブリアでウォースパイトが最長命中達成、タラントでイタリア戦艦を葬る
戦闘のかたわらで黙々と船団護衛にも励み地中海ではマルタを死守し北アフリカの独補給を止めてトーチ作戦、大西洋では戦艦による通商破壊を断念させる
そんな中でフッドを失うもきっちり仇は返した訳で、最後には太平洋までやってきて日本本土砲撃

別にイギリスファンでも何ファンでも無いけど、スペックはともかく手駒の戦艦を使い倒したのは正解と思われるけどね