新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:34:10.22

わいは～

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:42:09.18

ちょうど今年のプリキュアはトロピカルですしね、ハワイ行きたいお

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:03:39.73

このスレ、頭に新てついてるけど新戦艦と旧戦艦の境目はどのへん？
海軍休日あたり？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:04:54.49

新戦艦　１６インチ以上
旧戦艦　１６インチ以下

こう・・・ですかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:07:10.35

>>564
ロドネーとダンケルクが境目

ダンケルク以降が新戦艦てことになってる

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:08:59.92

だんけだんけ（ぷりんちゃん風味に）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:21:25.12

既存艦の頂点がビッグ７だから、それより後の戦艦かな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:24:25.29

当時の20年の技術格差は大きそうですしね
まあろどねるのほうがＫＧ５より殴り合いは強そうですけど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:39:02.54

ていうか、ワシントン海軍軍縮条約の戦艦建造禁止期間明け、又は代艦建造規定に基づいて建造された戦艦が新戦艦
そういうふうに決まっている

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:12:41.34

統一した見解や決まりがあるわけじゃないからな…

大和型は、建造が決まる前の一部書類では「超戦艦」とか書かれてたらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:27:20.77

意外と厨二的だな( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:29:13.49

挑戦感という感じですな、最初で最後の１８インチ戦艦ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:32:02.49

じゃ、このスレは新戦艦スレなんで新戦艦の話だけで行きましょう
旧戦艦は旧戦艦スレで、超戦艦は超戦艦スレでやってください

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:34:14.27

戦艦だって近代化改修くらいするやろＪＫ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:36:55.74

「新・戦艦スレッド」って「新戦艦」のスレって意味じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:50:51.98

新戦艦とは、新造時に魚雷発射管を装備してない戦艦
大和は新戦艦になり損ねた経緯がある

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:58:22.61

>>576
違うよ
最初の戦艦スレッドはそれぞれの数字に応じた
サブタイを付けることになってて
17スレの次が、順当に行けば｢18インチ砲｣
即ち大和に因んだサブタイになりそうだったんだけど
それでは安直すぎてつまらないと言うことで
｢新・戦艦スレッド｣としてリニューアルされたと言う経緯だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:18:35.21

「新戦艦」というと、>570の定義が一般的だと思うが、例えば英語で新戦艦に該当する言い方をあまり聞いたことがない
new battleshipとか聞かない

よく見るのはtreaty battleship、つまり条約型戦艦
しかしこれにはネルソン級が含まれるし、大和型は入らない

もしかして、新戦艦というのは日本限定の分類？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:00:40.63

軍縮条約？　ああ、俺ら部分参加かそもそもはいってねーから、ではじまる
仏独、あとイタリアを加えた建艦競争が一つに節目かなぁ
まぁ、イタリアのはどっちかというと半数は魔改造なんだが…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:37:07.88

条約の縛り無しで作ったのが大和型と王室ヨット位だからだろうな
アイオワ級ですら一応は条約艦だ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:05:55.53

>>579
そもそもそういう意味での新戦艦という分類は日本にあったのかね？
非公式じゃなくてフォーマルな分類として

単に新しい戦艦という意味で新戦艦という言葉は使用されているけど、条約云々の定義付けされている分類って本当に日本海軍内で存在したか？
まあ「日本」の話か、日本海軍の話かで違うのだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:56:41.14

俺自身は99年の世界の艦船で「新戦艦」という言葉がそういう使われ方をしているのを見て、
新しい括り方だと感じた。
福井静夫や牧野茂らはそういう言葉は使ってなかったと記憶するので、たぶん世艦の使い方が
マニアの間に浸透したものだと思うよ。

それまでは「新戦艦高千穂」ぐらいでしか聞いたことない。海軍用語ってわけではないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:45:17.50

>>582
日本海軍だけでなく、どの海軍もフォーマルな分類としては採用してないだろうね
アメリカでは、ノースカロライナ級以降をfast battleshipと呼んでいるが、これは公式レポートにも登場する言い方だが米限定
弩級とか超弩級も定着した言い方だが、海軍の公式分類ではないだろう

>>583氏の言う通り、牧野、福井と言った元軍人ではなく、戦後の民間研究家みたいな人が日本で言い出したことだろう

ネルソン級はWW1の戦訓を反映した3.5万トンの条約型戦艦だから、実態としては、ビッグセブンの日米艦とネルソン級の間に戦艦史の線引きがあると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:54:57.73

>>580
そういやmcあくしずでイタリア戦艦特集してたな
イタリア戦艦マニアの人が絶賛してた

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:37:43.66

ビッグセブン自体も日本以外では聞かない言葉

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:37:09.22

その日本でも某艦船擬人化ゲーで知識を得た人が多いんだよなぁ…(白目)

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:19:10.44

それは物凄く若い人限定

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:57:45.87

レーガンの600隻構想でアイオワ級が4艦、現役復帰して、湾岸戦争を見て
ハープーン、トマフォークを搭載して発射したり、沿岸都市に艦砲射撃している
シーンをしばしば見ているから

戦艦主砲の陸上むけ艦砲射撃について違和感がないんだけど
WW2当時や戦前の帝国海軍だと、陸上砲撃、拠点攻撃なんていう汚れ仕事は
駆逐艦や空母に任せておけ、という風潮だったんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:29:07.52

>>589
湾岸戦争での戦艦の活用と帝国海軍の風潮は別じゃあるまいか。
第一戦艦の上陸支援が必要な敵前上陸作戦なんて、旧日本軍には無かった。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:15:51.81

ウェーキ島の第一次上陸作戦の失敗を見ると
島嶼上陸作戦の成功に、防衛側の攻撃機の制圧が必要なことは学んだけど
それは空母による攻撃で十分で、艦砲射撃は必要ない
と余計な教訓まで得たのかな

ミ島でもガダル島でも、航空攻撃や艦砲射撃が中途半端では
制圧がほとんどできずに、近ずく攻撃側がボロカスに負けるわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:28:44.90

シンガポールなんか戦艦で艦砲射撃やればもっと楽に早く落とせたと思うんですよね僕

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:53:35.22

>.592
そんなのはお前だけ
なんで陸側から攻略下と思ってんの？？
１５インチ砲が待ち構える所に水上艦で砲撃？？　返り討ちにあうだけだ

もっと楽に所かいらん犠牲出してお終いの愚策を取らなかったのは当然

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:38:01.89

射程外から悠々艦砲射撃すりゃいいだろ
艦砲射撃だけで勝てるわけはないが、やっといて損はない

例えば硫黄島攻略で艦砲射撃がゼロだったら？
おそらくアメ公の死者は10倍にはなっただろう

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:54:06.68

射程外だとｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:56:53.73

>>594
それを言うなら、もし硫黄島に射程3万メートルの15インチ砲、6インチ砲多数の要塞があり、機雷の敷設もできていたら、アメ公の戦艦は無事に済んだかどうかを考えるべき

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:00:38.56

ながむつなら１６インチ、やまむさなら１８インチだからよゆうのよっちゃんで１５インチの射程外から焼き払えね？ましてシンガポールなら観測機はもちろん陸軍の測量も期待できるやろＪＫ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:11:54.57

同射程砲同士で陸と艦の戦いをやったら100％艦の勝ちなんだが？
100％だぞ

陸は動けない
艦は陸に対してS字航行しながら、射程内に入った瞬間に撃ったら離脱
を繰り返せば済むだけだ
そのタイミングは自由自在

陸からはそんな芸当できず、撃った弾全部無駄撃ち

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:12:08.78

沿岸砲は艦載と違って仰角の制限が緩いし、砲塔重量寸法の制限がキツイ訳でもないので
砲尾薬室の大きさ強度を大きくとれる
15インチ沿岸砲は装薬多くして射程距離40,370ｍ
そして島の方は比高がある、たとえばシンガポール中央部は標高300ｍはあるので、
接近する艦隊は65ｋｍ以上から観測されてしまう
そしてシンガポールには基線長30.48ｍの世界最大の測距儀があったりするんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:14:25.99

>>598
始めて聞いた、何に書いてあるのか出典をお願いしたい。
自身の妄想ならお引き取り願いたい。
陸側の優位点は照準の正確さであり、前もってブイ等にて標定することが出来る。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:15:25.22

S字とか書いてる時点でゲーム坊確定なんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:26:34.67

バカジャネーノ？
いくら照準が正確でも撃ったとこにわざわざ入り込む的はいない
撃ってから90秒もあるんだぞｗ

一方陸はいくら艦砲を確認できても動けないｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:35:53.45

S字航行するって事は常に射撃諸元が変わるから修正射撃出来ない
常に試射し続けてるだけでいつまでたっても本射に移れず無駄弾撃ち続けるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:37:14.86

>>598
・・何故、常識と逆の方にベットする？
基線長も長く、高度も高く、動揺も少なく、冗長性も高い陸砲の方が優位。
しかも艦船の方は被弾した際の戦力低下の可能性が高い。基本、軍艦は無駄なモノは載せてないから。
だからこそ硫黄島でも沖縄でも、米軍は戦艦主砲だけでなく、ロケット弾や空爆も加えた圧倒的な火力で臨んだ。日本軍は持久戦を企図していたので、そこまでしなくても上陸自体はさほど邪魔されなかったと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:41:30.55

壱岐要塞の40ｃｍ砲塔砲台は設置後の演習で2射目で命中弾出してますし
ハワイの16インチも命中率は非常に優秀だと前にゆうかさんが書いてましたね
そっちの資料は未見なのでこういう書き方しかできませんが

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:42:09.54

>>603
バカジャネーノ？
そんなこと言ってんなら艦対艦ならもっと当たらん理屈だっての
S字しながら撃つときはちゃんと安定させて撃つんだよ
S字の最中も常に射撃制御でかまってると思ってんのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:44:52.44

艦戦側は砲台に当てようとするなら、
テニアンでも硫黄島でもノルマンディでも砲台の射程に踏み込むどころか接近して、
戦艦の防御力を頼みに被弾覚悟で直射してますからね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:46:51.29

>>604
だから命中率高い陸砲を、どこに向かってうつの？ｗ
撃った先に艦はいないｗ
予測も不可能
予測して撃っても毎回余裕で逃げられる

バカジャネーノ？ｗ

陸砲に出来ることと言えば、敵艦を近づけさせないための威嚇射撃しかできない
弾がなくなったら終わり

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:49:03.42

そして艦戦側は外れ弾の爆煙で目標周辺が覆われてしまい遠距離観測不能になるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:50:10.30

固定砲と移動砲の戦いでも同じｗ

移動砲は自分の好きなタイミングで接近し
撃ったら逃げるだけ

100%勝ち

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:51:16.49

>>606
もう後には引けないの分かってるから無理して書き込まなくていいよ
見てるこっちが恥ずかしくなるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:53:08.01

逆に聞くけどじゃあいったいどこで戦艦使えばいいんです？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:00:20.31

>>591
上陸作戦では艦砲射撃は必要不可欠の方が余計な教訓だろ
いろいろ情報わかる戦後でしかももう令和なのに、ミリオタ戦訓はいつもずれているのはなんでだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:14:08.64

>>612
逆に聞くけどいったいどこで戦艦使えばいいんです？ってどう意味で言ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:19:13.54

>>614
陸上の目標に「なぎはらえー！」ができないんだったら戦艦ってゴミクズカスじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:21:17.36

よりにもよって「シンガポールの砲台と撃ち合え」なんて
日本の戦艦側からしたら絶対にやりたくない事の一つだってのに・・

ハワイの要塞砲と撃ち合うのとほぼ変わらんのだぞ

>>615
馬鹿は書き込まなくていいよ
アニメ板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:22:33.76

別にあらゆる当初上陸作戦で防御側に戦艦クラスの巨砲が要塞に装備してあるなら
戦艦の艦砲射撃支援なんか出る幕はないけど

有象無象の島嶼の奪い合いで慎重な事前偵察を6インチクラスの要塞砲ぐらいしかない
あるいは旧式の12インチぐらいで大仰角で撃てない
というのなら14インチ砲の戦艦の出番だわな
12インチの最弱旧式アーカンソーだって上陸作戦支援してるんだし、戦艦は場所によっては使いどころはあるんじゃいないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:32:17.85

被弾覚悟なら別にどこに何を出してもいいかと
それをゲーム坊が一方的に俺最強とか言い出すからおかしな話になる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:35:42.01

別に対地に限らず艦対艦でも双方でなくとも片方が回避運動し続ける場合双方とも命中弾は出せない

ただ要塞攻撃命令で出撃した艦が回避運動し続けてたら帰還後に戦意不足、職務怠慢で艦長は降格

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:38:19.52

>>617
なんかゲームを駒としてしか見てない発想だな
あるんならとにかく使っちゃえという何でもいいから動かして戦果挙げさせたいことが目的と化してる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:20:12.27

>>619
回避しながらピンポイントで攻撃するって脳みそすら無いのか

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:27:07.53

>>621
そんなことは出来ないって理解できる脳みそがないんですね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:58:19.86

戦艦と要塞の戦い
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/03.pdf
要塞の勝ち
以降、戦艦は陸上を攻撃しなくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:24:41.21

>>617
そもそも日本側が戦艦の支援砲撃が無かったから負けた、言い換えればあれば勝てた戦闘ってあるか？

上にある第一次ウェークは陸戦兵力が少ないとはいえ悪天候が一番痛かったわけで、第二次ウェークは多少苦戦すれど基本は陸戦部隊で押し切れてるレベル
ガダルカナルの場合でも川口支隊や第二師団総攻撃に戦艦が砲撃したって陸戦に関与できないのは戦闘場所を見れば子供でもわかるだろう
戦艦でルンガ岬を砲撃して、その後に第一海兵師団の真っ只中の敵中上陸させるぞって言うならただの馬鹿だしな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:39:58.26

帝国海軍は戦艦の砲身命数をケチる傾向があるから陸上砲撃を積極的に行うことはないだろう
ガダルカナルは空母がないから非常的措置でやったが、空母が生きてれば空母にやらせたろう
そのガダルカナル砲撃でも砲身命数節約のために弱装薬で砲撃してる
帝国海軍にとって戦艦はあくまでも艦隊決戦のためだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:42:34.72

>>623
前提が違うものをわざわざ探さなきゃならんほど煮詰まってんの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:50:41.41

>>625
なおミリヲタにとって戦艦はあくまでも陸上砲撃のためだった

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 20:50:49.75

知恵袋に毎年のように
同類の質問が出ているが
戦艦擁護派は低能であった

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:04:38.12

両者ともGPSなどを駆使した精密射撃制御装置を使ったとしよう

戦艦からは近づくだけで、射程内になりあとは勝手に艦砲射撃される
そして離脱すればよい

では、陸砲はどうか？
敵艦が射程に入って予測点がわかったとして射撃するが
着弾する頃には敵艦は明後日方向に進路変えちゃってるから全く当たらない

勝負有り

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:06:10.62

621みたいなゲームレベルの常識しかない人に何を説明しても無駄

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:10:22.26

>>629
ついに現代技術出して誤魔化してきましたね
それなら最初から陸側は対艦ミサイル、艦艇側は巡航ミサイル使うだけの話なんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:14:17.25

>>631
そういう意味でないんだけど、バカには理解できなかったようだなｗ

両者の砲手の練度が全く同じであればどうなる？っていうシミュレーションのつもりで書いたんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:17:46.85

そもそも戦艦VS陸上砲台の優劣合戦なんてしても仕方ない話なんだがなぁ
なら陸上砲台無い場所なら一方的やん、戦艦は陸上砲撃バンバンやった方が良かったとか戦艦の艦砲射撃マンセーとかまた妙な事言い出すだけだろうし
ぼくのかんがえる最適な戦艦のつかいかたって時点でお察しだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:18:35.16

B 29で戦略爆撃はは可能だけど
1機落ちると駆逐艦1隻分の損害という

それなら沿岸部の目標なら戦艦による砲撃ですますわけにはいかんのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:24:50.40

つ　原爆

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:28:03.08

否定派が必死で優劣論語ってるだけであって
もともと艦砲射撃あったほうが要塞攻略に楽だよねーってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:29:45.78

そうそうそれそれ、瀬戸内海で遊んでるより誰も損をしないＷＩＮＷＩＮやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:31:55.96

着弾する頃には敵艦は明後日方向に進路変えちゃってる・・・・
もうね・・馬鹿丸出し

あんた何も判ってないんだから書き込まなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:33:00.21

>>632
では質問するね
ある時間での艦上から地上の目標A点は距離1万ｍで方位は左舷90度、自艦速度50ｋｍでした
この時点の照準のままで発砲すると砲弾はどこに落ちますか、そしてそれは何故ですか？

この質問の意味が分かるかな？
そしてこの諸元を得るにはどうしたらいいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:47:02.95

大口径砲と大基線長の本格的な管制装置の本格的な要塞砲台じゃなくても、5.5～6in級の中口径砲に簡単な管制装置の臨時の砲台でもテニアンみたいにコロラドに22発も当ててきますからね。
砲台に大口径砲が無くて本当に良かったですよね。

戦艦側からは地形に紛れてなかなか見えない砲台との相対位置をきちんと観測した上でないと有効な射撃になりません。
砲台の大体の位置が予想出来る程度では撃っても当てられません。動けるからと撃って逃げる式では戦艦も当てられないんですよね。
腰を据えて観測して砲撃しないと効果が薄い。だから砲台側が撃ち返してくるとこういうことも起きてしまいます。
そもそも砲台の標的面積は戦艦の1/10とか1/20とかです。同時に腰を据えて撃ち合っても先に被弾するのは大体戦艦側です。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:47:27.54

それに対して洋上にある戦艦は砲台からは基本的に常に見えていて相対位置も把握されていますから、射程距離内であれば先に有効な砲撃が可能で、その上観測精度や砲の安定度で優ります。
大口径砲台の何倍もの戦艦を連れてくれば戦艦側も撃ち勝つことは可能だと思いますが、それまでに受ける損害が許容できないのが普通です。

だからハワイ要塞を相手にするなら連合艦隊がもう1セット必要とか、戦争末期の米軍でさえ対馬や東京湾のような大口径要塞砲に戦艦を曝すような艦砲射撃はしなかったわけです。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:54:56.07

ゲーム坊の艦砲はレーザーかビームらしいので光の速度で着弾するらしいから
慣性の法則は無視できる誤差らしいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 22:34:13.82

乱暴に言えば要塞砲は予め区切っておいた碁盤の目に向けて撃ってればいいからね
そのための基礎データは揃ってる
あとは目標観測して移動先のマスに向かって撃てばいい

ゲームじゃないんだから舵きってもすぐに曲がるわけもなく着弾する方が速い
大きく舵切って速度失えば運動性も同時に失うのでドン亀の的になるだけ
後・・砲塔一基の面積って戦艦だと暴露している船体の2％位しかない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 22:56:12.13

サイパンじゃ上陸想定の海岸を事前標定して目印に竹竿立てといた
米はそれが何かわからず放置してしまい、上陸当日上陸用舟艇に大被害が出ることになっちゃった
事前の空襲や艦砲射撃で日本側陣地や重砲を潰せていない証左でもある

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:01:32.27

日本軍の水際防御陣地の構築からの転換を強いた一つの理由は
米戦艦による艦砲射撃を含む
上陸予定地への総合火力制圧だから
戦艦の砲撃には意味があった証左だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:10:44.81

艦砲が威力発揮するのは直射
直射で破壊されないような重防御の陣地や砲台は建設に時間が掛かり間に合わないから止めただけ
サイパンにしても本来16インチ直撃に耐える水際陣地作る予定だったしね
カレーの重防御ドイツ沿岸砲台と撃ち合おうなんて考えた馬鹿はいない

あと間接射撃は撃たれた側の酷い目に遭ったって証言が独り歩きしてるだけ
撃った側の評価は結構低い
無線で観測機に連絡して敵陣を艦砲で砲撃してもらって、
あれだけ戦艦が撃ったからもう敵は全滅だろうと進撃したら反撃喰らって大損害ってね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:20:28.62

サイパンじゃ輸送船沈められてコンクリも鉄筋も届かない、工兵は暇だから飛行場への道路作ってた
上陸前の艦砲射撃では海岸に少数完成してたトーチカに被害はほとんどない
今も現物見れるからわかるけど、小口径の弾痕しかないんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:39:46.04

>>599
シンガポール要塞はハワイ要塞と並ぶ世界の4大要塞の1つで、英国全体で７門しかない
最強の15インチ砲台（射程33km）を5門も配備している。

ここを戦艦で叩くとなると、少々力技だが長門の40cm砲（射程38km）でアウトレンジしてしまえば良い

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:40:04.57

要塞砲の管制に測距儀なんか使うのかね？　複数の観測所から三角測量すればそれで有効基線長数千メートルなのに
>>646
それって「撃った側の低い評価が独り歩きしてるだけで、撃たれた側の評価は高い」とも言っても同じことだよね
少なくとも日本陸軍は、戦艦級の対地艦砲射撃の威力を非常に高く評価していた

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:42:56.82

>>648
アウトレンジ？
15インチ沿岸砲台は射程距離40,370ｍ
都合の悪い所は読まないらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:44:52.81

>>649
測距儀は砲撃諸元得る為以外に何に使うの？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:49:36.87

>>650

>なお、当時のシンガポールの要塞砲で最大のものは15インチ砲(口径約38.1cm、最大射程約34km)であった。
>この15インチ砲はジョホール水道の東側の入り口を防衛するジョホール要塞(Johore Battery)に配備されていた

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:49:58.29

>>651
大基線長の測距儀みたいな複雑かつ脆弱な代物を持ち出さなくても、互いに距離をとった複数の観測所があればそれに数百倍数千倍する精度の観測ができて、かつ冗長性も防護性も高いのにな、と不審に感じた

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:57:13.22

どこから拾ってきたのｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:02:55.86

ま、仮にアウトレンジできたとしても当たらないわなこの距離では。戦艦みたいなバカでかい目標にすら当たらないのに、ちっちゃな砲台に当たるわけがない。
要塞砲ならベトンでガッチガチに固めて、あたってもどうということはないレベルにすることも可能だが、ジョホール砲台はそのレベルではなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:10:36.49

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.php
沿岸砲台の仰角は50か55度とあるので何も問題ないね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:33:46.13

>>653
要塞は色々あるがハワイ要塞は戦艦の測距儀を利用してるのが特徴。
戦艦と同等の高価な機材を使う金持ちアメリカ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:35:21.92

ついでに
http://www.fortsiloso.com/batteries/wwII/johore/images-02/03.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 04:04:02.21

>>644
沿岸付近の舟艇は竹竿を目印に撃てるけど、遠方の戦艦には無理っぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 04:07:30.08

要塞の測距は、観測所から目標を見下ろす俯角を測る
目標は水面にいるので、観測所の海抜高を基線長とする三角測量で高精度の測距ができる

標高100メートルなら基線長100メートル
10メートルや15メートルの艦載測距儀など比較にならない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 04:44:55.34

八八式海岸射撃具が主観測所と分観測所の2点で目標を観測する三角法
九八式海岸射撃具が1つの観測所で比高と見下ろし角での三角法
射界の関係から九八式に変えられた砲台もある

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:32:34.55

貧乏な日本では高台からの俯角とか、離れた2点から目標を観測する方法を取っていた。
これなら簡素な機材でも相応の精度がでる

しかし欧米の要塞砲では高価で精巧な測距儀を利用してたんだな