練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:32:54.18

乙

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:06:48.71

一物

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:28:44.89

ボーイング米空軍向けT-7A「レッドホーク」新型練習機生産スタート
3/9(火) 10:42配信
乗りものニュース
F-35を想定した訓練が可能な次世代練習機

アメリカ空軍の次期高等練習機T-7A「レッドホーク」（画像：ボーイング）。

　アメリカの航空機メーカー、ボーイングは2021年2月23日、アメリカ空軍向けの新型ジェット練習機T-7A「レッドホーク」の国内製造部分の生産が始まったことを明らかにしました。

【写真】液晶モニターがズラリ最新T-7Aのコックピット

　T-7A「レッドホーク」は、ボーイングがスウェーデンの航空機メーカーであるサーブとタッグを組んで開発した単発エンジンの2人乗り練習機です。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 04:42:07.44

>>1

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:58:11.51

https://www.bing.com/translator?ref=IE8Activity

トルコも高等練習/軽戦闘機をやるみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 08:04:38.33

https://www.aviacionline.com/2021/03/el-proyecto-hurjet-de-turkish-aerospace-logra-un-hito-importante-de-camino-a-su-cristalizacion/

間違えた
こっちでした

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 09:42:00.62

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 09:42:29.69

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:26:17.31

>>5
T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:14:01.01

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

次期戦闘機開発に川崎重工とNECが参加と判明

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:45.55

----
22週　初級操縦課程（T-7）
　├→　24週　基本操縦前期課程（T-4）
　│　　　　├→　30週　基本操縦後期課程（T-4）
　│　　　　│　　　　└→　8週　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　│　　　　│　　　　　　　　　├→　35週　戦闘機操縦課程（F-15）
　│　　　　│　　　　　　　　　│　　　　└→　17週　機種転換操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　└→　37週　戦闘機操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　└→　15週　機種転換操縦課程（F-15）
　│　　　　↓
　└→　左47週・上34週　基本操縦課程（T-400）
　　　　　　 ├→　19週　輸送機操縦課程（C-2）
　　　　　　 └→　23週　輸送機操縦課程（C-130）
----

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:00:36.54

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**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:11:53.81

>>10
T-4厨はスレの遅漏

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:23:53.87

>>12

初級操縦課程（T-7）→民間委託
基本操縦前期課程（T-4）＆基本操縦後期課程（T-4）→T-7後継機
戦闘機操縦課程（F-15）＆戦闘機操縦課程（F-2）→T-4後継機(T-7A採用？）

こんな感じの教育体系にするのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 01:40:46.27

>>15
30人以上を一度に育てられる国内民間委託ってどこ？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 03:37:00.19

>>12
T-7、T-4の大部分はPC-21で代替
F-15、F-2、T-4の一部はT-7Aで代替で解決だな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:13:57.26

>>14
早まるな早漏

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:50:40.67

https://studentpilot.xyz/pilot-training-college-2019/

こんな感じで民間パイロットスクールと提携するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:12:23.62

>>15　>>16
初級というか、基礎的な操縦方法を民間に委託するんだろう
どこでやるかと、一か所に限定する必要もあるまいて
航空学校で操縦ライセンスとれば、ここでいう初級課程をパスできるようにすればいいし、
国内の民間スクールもそれなりに数があるから、操縦ライセンスをどこででも取らせればいいだけだろう
30人ぐらい余裕

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:47:39.73

>>18
早まれ遅漏

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:19:05.68

宮崎のバイパスを走ると、しばしば航空大学校のセスナが旋回しているのが見えて
ああ、仮免許状態で教官と生徒が飛行してるんだなぁ
飛行場の周りって住宅と商工業地区なので結構稠密に人がいて
万が一があったら大丈夫なのかなぁ

まだ高鍋の新田原基地の周りはお茶畑が広がっていて被害は少ないようなぁ
とジワジワと感じる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:09:58.20

航空大学校がセスナを使ったことあったっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:13:57.01

私ゃレシプロ単発、4シートの民間練習機の機種に疎いので
バイパーやビーチとかその辺なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:15:21.10

軽飛行機全般を大雑把にセスナと呼んでいる可能性
ビーチクラフトモデル58と、シーラスSR22だっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:15:53.98

今は違うな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:24:26.91

>>22
だいたいの場合住宅地に飛行場を作るのではなくて
飛行場の周りに住宅を建てる馬鹿がいるだけなので
そんな危ないところに家建てるやつの自己責任

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:28:19.95

http://www.kouku-dai.ac.jp/02_enter/
71.5時間　実機（SR22）による操縦訓練
73.5時間　実機（A36ﾎﾞﾅﾝｻﾞ）による操縦訓練
57.0時間　実機（G58ﾊﾞﾛﾝ）による操縦訓練

機数はよく分からないな、SR22が15機納入というニュースは出たが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:58:37.49

セスナ草
宮崎だとSR22だな
良かったなパラシュートついてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:02:39.11

基礎操縦課程だけなら、民間委託や、SR20やDA20で十分だからね
高価なT-7で基礎操縦課程を担わせるのは無駄だと思う
T-7の後継は、基礎操縦課程を民間委託させること前提に、
機密性と出力を強化して、基本練習機に格上げするんじゃない？
T-7の後継は、実質的にT-4の後継も兼ねる形

**名無し三等兵[黙祷]** · 2021/03/11(木) 14:46:28.75

ホントにT-7が無駄なら、とっくの昔にそれらの軽飛行機で置き換えてるかと
今やってるのも初級操縦課程のみだからね
T-3からの更新時にそうしなかったという事は、それだけの理由があるという事

>高価なT-7で基礎操縦課程を担わせるのは無駄だと思う
VRシミュレータ導入で対応だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:48:39.17

T-4は技術的功績は大きいけど中等練習機としては無駄だからな
中等練習機ならターボプロップでも十分だしジェットならM345程度で十分贅沢
T-4を中等練習機として寿命以上に使うという選択肢は最初からないのさ
T-4系の機体を生き残させるには高等練習機に発展させないと無理だよ
イタリアのM346みたいな機体に発展させるしかない
ただ、T-4を高等練習機にするほどの改良型を開発してもコストでT-7Aライセンス生産に負けが濃厚
T-4系の機体を生かすという可能性は残ってないでしょう
おそらくT-4はターボプロップ練習機とT-7Aクラスの機体に分割後継される

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:05:50.59

>>31
それだけの理由というのは中等練習機を国産する必要性があったからで、無くなればそれだけの理由も無くなる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:14:47.82

>>31
練習機としてはハンパな立ち位置のT-4がいるから、それまでを教練できる練習機がいるからT-7を作ったんだろ
もっとはっきりいってしまうと、T-4がいなければT-7はもっとハイスペックにできてた

>VRシミュレータ導入で対応だろう
基礎操縦課程でもシミュレーターと実機の両方での訓練必須だし、民間スクールでもFMSと実機の両方を使って、基礎操縦課程を履修する
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/simulation/fstd/overview/

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:56:25.46

誰だよ、川崎重工は次期戦闘機開発に参加しないから手が空いてるとか言ってたのは（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:11:41.02

>>30
スイス空軍は日本と同じ高出力の初等練習機PC-7を運用してるが
ターボプロップ基本練習機PC-9とPC-21につなげている。
初等練習機高出力にするのは無駄ではないしメジャーな2方式のひとつだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:22:32.77

兵器導入がコスト的な合理性と性能だけで決まるなら日本のレーダーはすべて米国製だし
小銃も装甲車も戦車も米国製になるだろう　だがそうはなってない
「国内の防衛産業に仕事を与える」って極めて重要な判断が存在する　
国内の防衛産業があるから整備ができる　いちいち米国送りにする必要がない
外国企業に足元を見られ不当に高額な値付けを付けることを阻止できる
また台湾のように中国からの圧力で海外の兵器が導入できなくなっても国産なら導入できる

それらの基本的な判断を無視して「練習機はT-7Aで決まり」なんて笑い種
「ライセンス生産ならいいだろ」って話も笑止極まりない
わざわざ国内に製造能力の存在するもので外貨を浪費して輸入やライセンス費用を支払うなど無駄の極み

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:39:26.93

防衛産業は儲からないらしいが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:02:37.16

>>35
そんな話を信じる奴なんてどうかしてるよなw

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:07:39.35

>>36
PC-7が配備された1960年代なんて、民間軽飛行機なんてなかった時代だろ
無かったから自前で用意したにすぎん

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:08:46.31

>>30
初等をT-7で行うのは確かに無駄がある
ただ絶対的な金額は小さい
中等高等練習機の方が金額が大きいので、そちらを合理化した方が経費抑制効果は大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:09:34.54

>>40
配備された→開発された

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:32:50.98

>>37

台湾は戦闘機はアメリカに頼ってるだろ
都合の良いとこだけツマミ上げても現実は変わらない

台湾の技術力と国防省予算の妥協の産物が台湾練習機
日本だって現実には優先順位や防衛産業の保護とか
様々な要素を考慮しながら調達方針を決めていく
全て国産だ全て輸入だなんて極論はアホ同士の口論でしかない

練習機は国内開発する優先順位が低いという事実が在るだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:41:17.10

川崎重工はXF9-1の開発にも三菱重工と共に参加しる
ウエポンベイの開発も川崎重工だったからな
手が空いてるとか思ってる奴はアホだろ
無人機だって数種類の形状の風洞実験もやっていた
おそらく川崎とスバルで手分けして無人機を数種類開発するのだろう
今の状態だとT-4後継機どころかT-7後継機開発すら手が回るかビミョー

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:33:05.29

>>5
T-7A厨はスレの精神病(常同症)

>>21
思考停止のオウム返しがいつもT-7A厨の末路
T-7A厨の知能が低過ぎる証拠

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:52:14.44

>>35
企業にとってみれば

Ｆ－３の製作分担も
複座戦闘機の主契約も
中等練習機の主契約も
爆撃機の主契約も

全部欲しいんだよ、全部

契約出来れば、技術者かき集めて、用地買って工場立てて大増産だよ

くそみたいなバイクなんかより三式戦が誇り

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:17:59.45

>>46

でも契約取れても要求未達ならそれなりにペナがあるんやでｗ
官公需だからなあなあという訳にはいかんｗ

まぁ、今までの流れで云うなら、
三菱→戦闘機、ｼｺﾙｽｷｰ系ヘリ、大型無人機
川崎→輸送機、哨戒機、中等練習機、大型ヘリ、ユーロ系ヘリ、将来的には中小型無人機
富士重（スバル）→初錬、ベル系ヘリ、将来的には回転翼無人機
新明和→水上機、各メーカーの下請け、技術者派遣(要するに助っ人）

…なんだろう、とりあえず、戦闘機と初錬は決まりだろうから、後は中練をどうするかだけだから、動き出したら早いっちゃ早いだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:43:14.79

>>36
スイス空軍はSPHAIRプログラムで軽飛行機を使った適正をやってたハズ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:49:14.44

次期戦闘機関連とP-1&C-2関連が防衛航空機部門の二大事業
この二つの関連開発が同時にある場合は他の事業が割って入るのは難しい
P-1＆C-2派生型の開発が無ければ練習機もやったかもしれないが
流石に二大事業のそろい踏みの状態だと練習機開発を割り込ませるのは難しい
注目すべきはC-2電子戦機開発を早い段階で入れてきたことだな
財務官僚まで動かしてC-2潰しを策動した連中に見せつけるように電子戦機のプラットフォームにするのを見せつけた
P-1派生型開発もほぼ確実なので二大事業最優先政策は動かしようがない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:50:24.76

将来的にはPC-21の様な物にほとんどが置き換わり
適正などの初歩的な事は全てシミュレーターでやる事になるでしょ
今はシミュレーターへ移行が始まった過渡期でもある

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:53:01.02

民間委託なんて物は10年もしたら時代遅れの物になり
なんでシミュレーターにしなかったのかと批判されて設備投資した民間への保証(仕事の保証も含む)などいろいろ面倒な事になるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:54:06.66

保証じゃ無い補償だな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 00:30:41.00

>>51
頭おかしい人かな…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 02:00:06.77

T38みたいにT4を目一杯長く使う予定なの？
T33やT1も随分と長く使ってたしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 02:42:01.12

>>53
民間委託なんて制度は周回遅れになると言ってるだけだけど
これからシミュレーターが主流になろうとしてる時期に20年遅れ30年遅れで民間委託を導入したって周回遅れになるだけ
>48のスイス空軍はSPHAIRプログラムとやらも今ではシミュレーターに置き換わって来てるだろ
この流れを否定する方が頭のおかしいわ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 03:13:30.49

https://mainichi.jp/articles/20210311/k00/00m/010/325000c

次期戦闘機の設計がすでに始まったようだね

これで次期戦闘機の構想がまだ決まってないという説は否定されたことになる
主だった企業だけで8社の技術者集めて構想が決まってませんとかはあり得ない
これで次期戦闘機に複座が設定される可能性は限りなくゼロになったということになる

残念ながら機種転換訓練機がある前提のT-4は生き残れなくなるのも確定した
T-4後継機が必要になるのはF-2Bの引退が始まる前に運用開始できる状態にしとく必要
当初の予定通り2020年代末～2030年代初頭位なのもほぼ確定
よって今中期防中に後継機選定予定を入れなかったT-4後継機は外国機導入も確定的となった
本当にT-7A導入の蓋然性が確認されてしまった

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:29:31.35

とうとうT-4厨は玉砕しましまか

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:49:36.18

日本の様な規模の小さい所では民間委託したら設備投資など仕事も含めて今後数十年間の保証もセットだから
シミュレーターと言う物が最新のトレンドとなっている今安易に民間委託は選択出来ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:10:29.37

1962年初飛行のB737がいまだに現役で
エンジン換装、グラスコクピット、フライバイア化して製造してんだから
T4もそんな感じで改良してけばよくね？
T38よりは新しい開発時期なんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:25:05.81

>>55
民間企業にシミュレータ訓練もやらせれば良いだけなんだが
どこでもそうしてるだろ
時代遅れって意味分かりませんね

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:30:28.46

>>60
わざわざ民間にシミュレーターをやらせるメリットは？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:55:42.60

民間委託の方が安いし人の節約になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:25:56.50

> フライバイア化して製造
737がFBW化したのはスポイラーだけでそれもMAXから、しかも補助的に作動するだけで基本的には手動

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:32:10.18

再設計でFBW化の実例としては、US-1A→US-1A改（US-2）とかだな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:44:47.50

生産終了数年後の再生産だってえらハードルが高いのに、開発や生産の終了から恐ろしく時間が経った機体の改良再生産は殆ど例が無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:47:25.29

・民間にそんなキャパがあるのか？
・民間委託は本当に安上がりなのか？
　(特に新規設備投資や人員増が必要になる場合)
・教育課程の見直しがし難くならないか？
・民間委託する場合、教官の人員増削減による悪影響が出ないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:17:08.28

>>66
自動車の教習だって、昔は全部自衛隊内でやってたけど、
今じゃ、全部民間委託してるじゃん
何を今更

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:27:21.80

>>67
それを同一視する見識はどうなんだ?
維持費とかキャパを　っていっても無駄な人か

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:02:01.75

>>68
維持費やキャパシティに関していえば
不安定な民間パイロット需要だけで食ってくより自衛隊相手の商売もやってリスクヘッジしたい

コロナの影響でその傾向が一層強まってしまう
何もいきなりキャパシティの限界まで受け入れる必要もないしね

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:19:23.26

https://www.infodefensa.com/es/2021/03/09/noticia-defensa-estudia-presentar-pesco-programa-avion-entrenador-airbus.html

わりとスペインはAFJTをやる気？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:21:03.68

>

公務員、特に自衛隊は費用的に無駄が多い
無駄な転勤、無駄な人員、硬直した契約、その他あげればきりがない
どれも軍事組織であれば絶対に必要なことだが

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:23:50.84

>>66
>・民間にそんなキャパがあるのか？
ないなら応札しない

>・民間委託は本当に安上がりなのか？
　(特に新規設備投資や人員増が必要になる場合)
その場合こそ費用対効果が高い
PFI法のときに散々議論されたと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:28:46.66

>>70
FCASに出資した上に要望も出してるのでそれの練習機になるであろうAFJTにもやる気出してるのだろな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 15:15:47.19

FCASはダッソーがプランBとか言い出してるのが懸念材料

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 15:23:34.08

現実的に考えて、民間委託はやっても学科教育だけとかになるんでないの
要はこういうの
https://www.mod.go.jp/asdf/choutatsu/kichikeiyaku/ichigaya/kouji/kouji-2-5.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:36:53.59

>>75

ある日突然に制度や使用機種が一夜にして変わるなんてことはない
T-7とT-7後継機との併用期間はあるし旧制度と新制度が併用される移行期間もある
T-7自体の寿命はまだ7～8年は持つだろうし

どうなるかは現時点での断定はできないけど
民間委託に向けて動きだしてるのは確かでしょう
その移行期間の準備を始めた可能性が大きい
おそらく教育体系改変の第一歩の動きで単発の動きではないな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:31:17.04

>>68
同一視していいぐらい、個人航空機が一般化してきたってことだんだよ
自動車だって、昔は事業者や一部の金持ちぐらいしか持てなかったのが、一般大衆でも買えるようになったのと同じで
いまは軽飛行機は中流所得者でも全然買えるぐらいの価格まで落ちてきてる
新型でも2000万以下、中古だったらDA20とかだったら500万円以下で買えるからな
モータリゼーションの発達と同じように、ゼネアビも世界的な隆盛を迎え始めてる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:51:46.63

機体だけ買えたって、それを運用出来る基盤まで用意出来るかは別問題だがな
自動車で例えるなら、運転免許所持者と駐車場とガソリンスタンドと整備場が要るだろって話に

航空機のそれを揃えるのは簡単じゃないし
電車網の発達してる日本で、軽飛行機の個人所有が今よりも大きく一般化する目は無いよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:57:11.49

>>70
> わりとスペインはAFJTをやる気？
そりゃ当のスペインにやる気が感じられなかったら全額当てにしてるEUの基金なんて決まるわけがないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:27:10.86

>>78
構造的に日本の航空機運用は高くなるんだよな
規制が解除されたなんて聞いて無いんだが何をもって一般化と言ってるんだか

ま念仏の耳に念仏だわな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:48:21.05

難しく考える必要なんてない
ようは現行体制より空自のパイロット育成のコストが下り効率的に教育できればやる価値があるというだけで
アメリカと環境が同じでなければやらないなんて話ではない
あくまでも現行体制よりコストが安く効率的でF-3&F-35体制に適した制度であればよいのさ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:35:31.79

個人航空機が自動車と同一視できるくらい一般化してるって、どこの世界の話だよ…。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:56:46.62

アメリカなんかはそんな感じだよね >>航空機の一般化

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:30:14.10

>>82
T-7Aが検討無しに日本の練習機に採用される世界

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:58:10.29

米国は鉄道網が貧弱な都合、日本人が新幹線に乗る様な感覚で国内線を利用する事はあるが
個人用の軽飛行機が自家用車レベルで一般化してるかっつーと、幾ら何でもそんな事はない

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:07:41.09

アメリカ人、自分の家の庭先に滑走路持ってたりするからな・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:15:01.24

飛行機格納のハンガーも完備

https://pds.exblog.jp/pds/1/202005/23/04/c0257904_20551770.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:18:30.04

「富裕層の中には持ってる人もいる」てだけの話だなそりゃ
庭にプールがあるアメリカ人もいれば、
マンション住まいで洗濯機の使用すら憚られる（下の階に水漏れでもしたらえらい事になるので）コインランドリーが友達なアメリカ人もいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:49:46.67

>>88
当たり前だけど都市部の富裕層は持ってないで

むしろテキサスの貧乏農夫なんかが自家用機と滑走路のセットを持ってたりする
程度の良い中古機なんかだと車と値段変わらんから

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:04:26.66

農薬散布だのに使うトラクター代わりのヒコーキは頑丈さ命だからねー。
アメリカは日本に比べたら航空機の維持は楽だし、飛んでいる小型機の数は日本と比べて3桁くらい上なんじゃない？と
flightradar24見てると思わなくはない。

だからSR22は、本当に航空機を操縦した事無いパイロット志願者のためのコースじゃ無かったっけ？
基本いきなりT-6Aに載せて、日本でいう初等の途中から中等の始め位までの過程をやらせる。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:36:38.34

プライベートジェットの維持費なんてググればすぐに出てくるだろ
セスナの様な小型機種だって普通に年間維持費億超えるぞ
日本人が保有してたゼロ戦は飛ばないただの物置と化した状態で年3000万とかだ
動かす事を前提にしたらどうなるかは分かりきってる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:40:06.25

空軍がDA20を使ったIFTをPPL持ち以上はスキップさせる様になったのはつい最近のパイ不足が深刻になってからの話
(それ迄はPPL持ちはIFTをスキップしても可の扱い)

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:36:17.97

>>91
そりゃ"ジェット"はそうよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 02:44:04.40

無意味な言い争いをしても
着々とT-7A導入の条件が揃ってきている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 03:00:30.32

>>91
おっソースだせよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:25:35.99

実際問題として本当にT-4改みたいな機体を開発してたら後で困っただろうな
中等練習機としてはコスト高の批判は免れない上に機種転換訓練機があることが前提
開発したはいいけど使い道に困る練習機になるのは避けられなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:46:09.99

まあ少なくとも初等練習機はジェット燃料機になるのは間違い無いでしょう
折角統一して効率化を図ったのだからね
今更レシプロ機に戻すとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:52:37.99

皆好き勝手言ってるけど、数年後の答え合わせが楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:07:14.04

民間に出せばAVガスでも無問題

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:17:05.06

その答え合わせもだいぶ出てきてるけどね
まず次期戦闘機には複座が設定されないまま設計に入ったのはほぼ確実
流石に主だった企業だけでも8社の技術者を集めて構想段階で決めるようなことも未定なんてあり得ない
F-35にもF-3にも複座型が無いという前提でのT-Xになるのは確実
その前に双発大型機のF-3を高等練習機として使うなんてあり得ない可能性だったけどね

複座訓練機を使う前提の可能性は無くなったのは確実なので半分以上の可能性は消えたことになる
それによりF-2B引退前に教育体系の変更が運用可能になる状態にする必要があるのも確定
T-4の引退をズルズル伸ばして練習機開発の時間を稼ごうという話は不可能になった
期日に間に合わない話は可能性として排除されることも決定的になった

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:42:20.21

その回線でそんな書き込みしちゃって良いのかな?
bbtecはニュートラル風にしたと思ってたんだがねぇ

あいも変わらず確実確実
しかも今日はほぼ確実と来た

F-3に複座がなければT-7Aの採用はほぼ確実かい?

**２０円は複座戦闘機が怖い、判ります。** · 2021/03/13(土) 11:44:10.13

民間空港を設置してもらった都合で自前のヒコーキ持ってた自治体が実家だったりするけど、
アレ、機体をふるさと創生資金の1億で買って、飛行場廃止になるまで維持していたけど、年に1千万も掛かっていないはずだぞ、
予算総額50億程度の自治体で維持費に億掛かる代物何ぞ維持できる訳ねーわｗ

あと、知り合いに冒険飛行家が居るけど、機体はアメリカに置いてあるって言っていたけど、間違えても年に億は稼いでいないわ。
年数万ドルじゃないの、レシプロエンジンの小型機の維持なんて。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:50:52.77

>>101

他に可能性なんてあるかなあ
想像できない未来ですね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:55:53.75

>>78 >>80
世界的なゼネアビ産業の発達のおかげで日本でもその航空機運用コストそのものが下がってるんだよ
さすがに時代に取り残され過ぎでしょ
考え方が50年は古いぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:56:38.43

>>101

>>100のレスにはT-7Aとは書いてないようだが
内心ではスレの総意を認めてしまっているのだね

恥ずかしがらなくてもいい
蓋然性には抗えないものだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:03:27.90

農薬散布の飛行機っていうとカプリコン１のテリー・サバラスを思い出す

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:12:43.48

>>91
ビジネスジェットと訓練に使うような軽飛行機の違いもわからないなんて…
軽飛行機の維持費なんて、
日本国内でも駐機料は精々月10万円ぐらい、
メンテナンスも費用込みでも年間300万円もいかないぞ

仮にに空自が民間委託するとして、大量委託するとなったら、1機あたりの費用は200万円切るんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:35:04.91

>>104
で、お前さんは自家用飛行機持ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:58:58.95

>>108
お前、自家用船舶持ってる？
船舶免許も民間委託してるが？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:03:37.90

島国で何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:08:04.64

いまの軽飛行機は、ちょっと良いプレジャーボートぐらいで保有できるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:15:29.99

ま、結論として、日本国内でも軽飛行機を使ったスクールもいくつもあり、
価格も安くなった軽飛行機がたくさんあるんだから、これを活用しない手はないわな

基礎操縦課程の全てを委託してしまっても良いし、機体だけは自衛隊側で保有して、人材保守は民間委託と言った一部委託の方式もあり得る
ちなみに米軍は後者

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:15:40.95

お前さんの言い分だと、自動車並みに一般化するんだろ
少なくとも日本じゃ無理だって

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:17:41.47

>>113
自動車並みかはともかく、今の民間船舶並には間違いなく落ちてるよ
価格レンジも費用も船舶とほぼ同じで、その船舶が民間委託できてるなら、
基礎操縦課程ぐらいなら民間委託できる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:17:54.35

そもそも軽飛行機で初等を賄うのが妥当なら、とっくの昔にそうなってるよ
学科教育だけ民間委託とかはあるかもしれないが、機体は自衛隊側で持って普通にT-34系列機だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:19:54.42

>>115
だからT-7の後継にからめて、民間委託の話がでてきただろ
日本じゃ、T-7が登場した90年代ではまだゼネアビはまだまだ全然だった。単純に高かったしな
今は、わりと手頃で手に入るぐらいにはなったから、いよいよ検討に入ったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:20:57.13

>>115
つか、初等を委託するんじゃねえから
あくまでも、委託するのは基礎操縦課程

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:24:08.86

基礎操縦課程を民間に委託して、基本的な操縦技術を身に着ける
これで、今の初級課程の一部を削減できる
そして、最大のメリットは、初等機と中等機の統合が可能になるということ
統合して基本練習機1機種で統合すれば、大幅な経費削減が可能に

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:34:42.47

>基礎操縦課程
"初級操縦課程"だろう
基本操縦課程（T-4やT-400でやってる部分）とごっちゃになってないか

>そして、最大のメリットは、初等機と中等機の統合が可能になるということ
>統合して基本練習機1機種で統合すれば、大幅な経費削減が可能に
そりゃただの妄想だろう
そんな話が一度でも防衛省から出たか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:23:26.57

>>119
ターボプロップエンジン採用はそのための布石でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:28:01.78

>>112
> ちなみに米軍は後者
空軍のIFT用のDA20-C1は全てL3 Doss Aviation Inc.の所有
ttp://www.aircraftone.com/search.asp?criteria=doss+aviation+inc&type=rn

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:59:36.87

民間委託の話
反対だね練習機は場合によっては準作戦機に転用されるその余地をなくす愚策
先の大戦では練習機も爆装し飛び立った
もちろん今から見れば最悪の選択だが戦争はその最悪の選択を残し続けた国が勝つ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:01:20.51

PPL取得レベルの訓練だと低出力の小型機が適当だが、そうなると自ずとTPは無理
ならば一度無くした航空ガソリンをまた調達するか、現状まだニッチなディーゼル機を購入するしかないが
自衛隊の場合は民間委託は選択肢にないから仕方がない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:55:02.86

>>122
レシプロ100~200馬力程度のプロペラ機を転用しなきゃいけない状況とは？

>>123
その通りで自衛隊は航空ガソリンの調達は二度とやらず、民間委託しか選択肢が残っていない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:58:13.50

ここで総まとめ

・F-35のための高等練習機導入を検討中
・初等教育のための一部民間委託を検討中
・複座戦闘機が設定される場合、F-3とは別の新機体になる蓋然性が高い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:20:44.48

>>122
負けたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:22:09.19

これで真実にさらりと嘘を混ぜているつもりなんだらうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:33:21.69

T-7Aを阻止したかった人がいるみたいだけど、まずF-35導入を阻止できなかった時点で負け確なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:55:30.32

なにをいっているのかわからないよ。　　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:30:07.97

ところでT-34の系譜であるT-7やT-5ってライセンス料かかってるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:59:22.63

T-6テキサンⅡも、原型はPC-9なので
ビーチクラフトからピラタスにライセンス料が支払われていたハズ

なので、普通に考えれば払ってるんでないかなと思うが
契約によっては払い終わってる可能性もあるし、正直分からないね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 05:19:37.10

ちょっと意地悪は見方をするとT-5/T-7系の機体だったらスバルで確定してしまうが
他のプラットフォームにしてT-4の一部後継機まで含む機体とした場合は生産するのは川崎や三菱の可能性だって出てくる
単純な「国内開発 VS 海外機」みたいな構図ではなくUH-Xみたいな国内メーカー同士の受注争いになる
T-4後継機に関しても今のままだと「国内開発　VS　海外機」という構図にはならなくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:12:54.88

>>102
冒険飛行家といえば湯口元1尉
アメリカで自家用操縦士の資格を取得してから空自に入隊してたな

>>104
50年前は知らないが20年前の時点で自家用操縦士の半数が年間10時間未満の飛行時間だったらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 08:25:43.84

>>128

2018年末の今大綱・中期防で次期戦闘機との同時開発を打ち出さなかった時点で運命は決まった
いくらなんでも戦闘機の配備計画を無視したり秘密裡に開発が進んでるなんてファンタジー
2018年末の時点で決めとけばT-7Aなんて試作機に過ぎず候補として排除できた機体だった

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:20:11.16

おなかすいた

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:37:18.88

民間委託と教育体系変更でT-7後継機に
T-7とT-4の一部を合わせた更新にする可能性はあるんだよね
場合によっては合計調達数が100機を超える可能性もある

それだとT-7の改良型に拘るかどうかは疑問
100機を超える調達数だと数的ちな纏まった需要の部類に入る

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:42:09.30

ここはどうしてこんなに荒れるの？
国防がらみの話題は憂国の士が熱くなる傾向があるのですかね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:12:22.69

>>137
1を読め
練習機スレふりした別物だよ
真面目び次期練習機を考えたかったらワッチョイスレでへどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:35:14.52

憂国の士のフリをしたリソース無視の石原莞爾みたいなやつを袋叩きにするスレです

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:24:07.74

現実問題として予算や技術者の数が限界がある以上
開発案件だけを増やすと1事業あたりの開発費が薄くなり投入できる技術者も少なくなる
そりゃあ防衛装備庁から優先順位の話が出てくるのは当たり前のこと
限界を無視した開発案件増加は全てのプロジェクトが総倒れを招きかねない
限界を無視しろと叫んでる奴は愛国のフリした売国奴だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:12:19.57

>>137
何がなんでもT-7Aを採用して貰いたいグリペン厨が、その為に必要な条件を喚き立てるだけのスレだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:32:32.22

練習機の国産を進めるとF-3も失敗するぞ　ってすごい理屈だな
世の中の大人舐めすぎ

仕事に問題が発生すればつど修正する仕組みが世の中にはあるんだぞ

マネジメントとかプロジェクト管理とかから縁遠そうだもな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:38:59.01

防衛省の判断が次期戦闘機関連とT-4後継機の同時開発しないだから言っても無駄だよ
何で防衛省は同時開発しなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:47:50.87

そら普通にT-4自体は修理してF-3の開発が一段落してから製造する余裕があるからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:52:54.76

退役が始まった機体を修理て
いつやんのよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:13:06.88

もう2028年度i一杯までT-4後継機の開発はないぞ
まあ、T-7後継機の開発の可能性は消えてはいないがな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:45:51.74

>>138
読んだおk理解した
じゃあせっかくだから火に油注いじゃうか
T-7Aは練習機の皮を被った軽戦闘機という認識でおk？
かつて冷戦時代米ソが子分に配ったF-5やMig-21のような存在
冷戦は終わっているのでタダとか格安って訳にはいかないがそれでも安い価格設定
戦闘機として売り出すとF-16などの輸出に障るのであくまでも格下の練習機として売り出すんですよね？
アメリカ屋よお主も悪よ喃

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:49:06.35

>>147
FA-50やM-346に比べてT-7Aは戦闘力に振ったリソース少ないが

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:52:55.56

んー、どうだろ
F-5/T-38の更新需要としてはアリかもしれないが、COIN機が欲しい国にはより安価だと思われるAT-6Eも用意しちゃったしな
AT-7Aの現物が出て来ない事には

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:28:27.09

>>141
グリペンとT-7Aは需要を喰い合うライバル同士だゾ

敵のデコイに惑わされるな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:34:58.73

>>149
F-5を持ってる国は戦闘機が欲しいんだと思うんだよ
武装できる練習機でなく
レッドホークがFナンバーつけて出てきたのなら違うかもしれんがね

とは言えプロペラ付だと民衆に対する圧力的に弱いしねぇ
なんにせよ価格と納期次第でしょ
三倍になったらたまらんもの

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:56:28.74

>133　元一尉だったんだｗ　そりゃ戦闘機パイロットをやっていたらそれ位にはなるか。
>150　全然違う土俵の物をライバル扱いするデコイ作り乙。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:03:24.48

練習機開発のトレンドが変わってきたのは確か
AFJTのキックオフカストマーになるかもしれないスペインはPC-21とAFJTの二本立てを目指してる模様
アメリカ空軍のT-6とT-7Aのコンビと似た構成を考えてる模様
トルコで企画してる練習機もT-7AやAFJTと同クラスの機体
練習機が戦闘機の複座訓練型が無い時代を意識した機体や開発構想がトレンド
ちょっとホーク、アルファジェット、T-4みたいな70〜80年代流行ったコンセプトの機体はトレンドから外れつつある

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:15:43.00

>>152
グリペンは高等練習機の側面もある軽戦闘機だゾ
土俵は同じだ

2021/03/14(日) 16:41:49.12

西側正規軍の運用に耐えられる、兵装も米海空軍が使っているものの相当な部分まで使用可能なグリペン（例えCDまでであっても）と、
一応誘導弾も打てますよ、の「想定」のT-7Aベースの軽戦闘機が同じ土俵なら、誘導弾が使える戦闘機はすべて同じ土俵だ罠。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:53:09.70

JAS39Eかそれ以降をハイ
T-7A軽戦バージョンをロー
としたハイローミックスはどう？

T-7AにAIM-120を目一杯積んでアーセナル戦闘機としJAS39と同期して発射する
AIM-9Xなど対ミサイル戦対応ミサイルを積んでJAS39を護ったり空中給油装置と増槽目一杯積んで支援するのもいい
対地攻撃の場合は安いT-7Aが突っ込み高く高機能なJAS39が敵戦闘機から護る

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 18:59:49.78

ゼニや！ゼニや！世の中ゼニや！
オゼゼ持っとる者が一等偉いんや！
ビンボーは嫌やあああああ！

サイバラのマンガにこんな血の叫びがありましたがやっぱり戦争は軍資金ですよね
敵ミサイル斉射でもJAS39の電子戦装備ならなんとかなってもそうでないならなんとかならないかも

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:03:09.97

>>153
T-7A房の中にはグリペンみたいな機体としてほしがっているのもいたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:28:45.32

>>119
>基本操縦課程（T-4やT-400でやってる部分）とごっちゃになってないか
初等訓練での一番最初、民間ライセンスと同じ航空機ライセンス取得と適正段階のことだが？

>そりゃただの妄想だろう
実際、これをやってる空軍が大半だが
自衛隊がむしろ遅れてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:36:40.11

>>121
https://www.flyingmag.com/news/air-force-academy-buying-25-cirrus-sr20-trainers/

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:39:04.91

>>158
グリペンみたいな機体が欲しけりゃグリペン買うしかないんやで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:47:24.44

>>123 >>124
だからこその民間委託。
もっとも、航空燃料をつかった軽飛行機は、需要があるってことでDA20NGみたいなものも登場してるけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:49:56.07

航空大学校でも、SR22を民間委託してるんだから、
空自でも、これと同じか少々多い程度の数。
国内の民間ゼネアビ業界でも余裕で受けられるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:05:05.78

まー正式決定される前に「絶対こうなる！」て喚くのは
いざ違った時に恥ずかしいからやめとき

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:52:32.82

>>161
それをいったやつにいえ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:05:30.09

>>164
15スレ前くらいの自分見て悶絶汁

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:08:29.53

一体誰と勘違いされているんだろう（困惑）

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:17:07.36

手を胸に当てて考えてみるんやで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:27:24.36

単発ガイジが暴れとる？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:52:12.82

>>149
AT-6とちがって、空対空装備による自衛が可能
FA-50等よりも装備を割り切っている分、価格も維持費も安い
A-10に近い自衛可能なCOIN機としても使いやすいだろうね
他にもオープンアーキテクチャによる、他高性能戦闘機との連携が可能で、
F-35を買えない中小国なら、例えばF/A-18EFクラスをハイの戦闘機として、ローとしてFA-7（仮）を使うといった運用方法は考えられる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:53:03.53

>>164
なら、それは違うと否定する奴にも同じこと言おうな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:07:32.60

>>160
USAFAではカリキュラムに飛行訓練を取り入れてPPLの取得も可能だが空軍のパイロット育成はしていない
アカデミーの機材を空軍が調達するのは当然だが、扱いとしてはROTCがカリキュラムで借りている民間の飛行学校の機材と一緒

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:35:50.18

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/26/294/26_294_336/_pdf/-char/en

T-2開発ついて書かれた資料だが
T-2開発もちゃんと防衛力整備計画の中で策定という手順を踏んで開発されている
だから今期中にT-4後継機選定の予定が入ってないのは致命的だろうね
いきなり開発計画が出てきて唐突に決定は日本の防衛政策の意思決定ではちょっと有り得ない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:45:30.95

>>170
ハイローミックス論は幻想だぞ
そもそも中小国でそんなにパイロットの数がいるかよという話にもなる

>>171
小学生かよ……

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 04:54:40.73

>>147

戦闘機が欲しいならF16Vだわな
練習機に武装なんてそんなパッケージ
騙されないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 06:48:09.64

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210315/k10012915201000.html

次期戦闘機　開発チーム始動

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 07:43:23.34

>>175
そうは言うがな大佐騙すも何も我が国は貧乏で資金力不足なのよ
幸い隣国も似たようなものだから舐められないよう最低限サイドワインダー撃てる超音速機ジェット機が欲しいのよ

てな国は選択肢ないと思う
本来はいかに冷戦期でも中小国はジェット戦闘機なんて持てなかったはず
それが米ソがばら撒いたからそれの更新で皆悩んでいる
持つと悩むとかお坊さんの説教みたいだ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:24:48.85

中古ジェット機を有人機で置き換えようとするから微妙なことになるのかな？
落とされても人員被害が少ない武装ドローンではダメなの？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:43:48.78

>>178
国民への威圧感が足りない
GPS頼り
辺りが問題かね

現行の無人機でも当時のF-5の値段越えちゃってるんでないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:58:38.58

でも中古F5アップデート、FC1、中古MiG21リニューアルなんかどれも
ドローン並みに高くね？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 11:07:46.68

いうてもスクランブルで絶対撃墜されないマンこと空自にとっては一貫して高級FIにしか興味がないのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 11:27:02.08

>>180
光岡自動車的なレプリカがありゃ良いのかもね
ダクテッドファンに大きめのスピーカー積んでジェットエンジン音流しながらデモ隊の上をフライパスするF-16Vの1/8ラジコン

問題ないかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 11:29:00.52

すごい、それ欲しい！

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:31:23.10

ちょっと良いかもと思ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:32:42.38

今更ながらJAS39とT-7Aの違いって
どっちも同じようなエンジン積んでいるから後は電装品くらいだよね？
今時はステルス性や電子戦装備が戦闘機性能のキモだし
T-7AもECMポッド下げればある程度対抗できるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:41:06.94

>>174
フィリピンはローを訓練機兼用のFA-50、ハイをF-16かグリペンでって言う方針だが？
イラクも訓練機兼用のFA-50をロー、ハイをF-16という構成。
ベトナムやタイも似たようなことやってる

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:42:19.27

>>175
F-16Vはオープンアーキテクチャに非対応なので、
中小国でも、先進性を求める国からの需要はこれから先細り

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:46:40.22

>>185
メンテナンスの手順も似てるって話らしい
グリペンEとT-7Aはオープンアーキテクチャに対応しているため、コンバットクラウドにも対応可能
T-7Aに武装した場合は、グリペンをノードにしたT-7Aミサイルキャリアーとして使ったり、T-7Aに随伴無人機をつけることもできる

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:46:47.18

>オープンアーキテクチャガー
ああ、いつもの子か

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:52:21.83

>>185
想定する兵装重量と構造が相当違うのではないか

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:08:49.16

軽戦市場も一気に飽和しそうだけどな
先に出たT-50とM-346そしてボーイングT-7A
更に計画中のエアバスAFJTにトルコのキュルジェット
高練/軽戦タイプの機体が一気に溢れそうな感じ
こういう分野は日本は手を出さないで正解
下手に手を出すとコスパが悪いうえに技術的意義もなく批判の的にされるだけ
この分野はT-2/F-1で卒業でいいでしょう
どうしても技術実証したいならX-2みたいな実験機を作ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:11:31.19

あんま対抗馬が増え過ぎてみんな共倒れとかにならなきゃいいな、とは思う　＞軽戦市場
日本は純粋な練習機を作る可能性はともかく、武装型まで視野に入れた様なのはまず作らんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:39:31.58

>>192
M346は事実上消えたので、T-50とT-7Aの一騎打ちの状態

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:41:21.48

>>191
トルコのはまだしも、AFJTは始まる前から終わると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 14:40:24.79

日本はT-7A陣営で決まりでしょ
いまさら練習機開発の可能性なんていってもねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 14:46:44.96

日本が調達する時期ってディスコンになりそうな時期だから米軍の三倍ぐらいになりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 14:55:38.89

>>196
そいつは穿った見方では?
最初に吹っ掛けるとじゃあ自作するになるから米軍の五割増しぐらいにしてメンテを徐々に上げて最終的にLCCで三倍ぼる

これは冗談だが価格も性能(稼働率)出てないのにコスパを口にするのはどうなんだろね
俺なら恥ずかしくて言い出せない

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 16:02:14.02

>>190
同じようなエンジンだから
同じような最大積載だと思うけど違うのかな？
ハードポイント数はグリペンの方が多そうだけど
T-7Aは高翼機なのでひとつの十字パイロンにミサイル2発と増槽ひとつとか吊るせそう

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 16:08:59.40

FMSというのは高度な最新装備品を購入する場合に利用することが多い制度だからね
せいぜい中程度の装備品でしかない練習機なんて汎用ヘリの陸自仕様のライセンス生産と大して変わらんでしょ
防衛装備庁が優先順位がどうとかいうのは何が価格が高くなるかを知ってるから
練習機に関しては国内開発の方がライセンス生産より安くなることは無い

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:26:50.80

>>198
翼面積や翼型・翼平面形にもよるかと
F-2がF110-IHI-129単発で、翼面積34.84m2・最大離陸重量22,100kg
F-16CがF110-GE-129単発で、翼面積27.9m2・最大離陸重量19,190kg