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練習機総合スレ34
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0002名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-n3U+ [153.228.18.203])
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2021/04/29(木) 05:42:09.34ID:5MOyewDy0
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造


T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
0003名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-n3U+ [153.228.18.203])
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2021/04/29(木) 05:42:33.46ID:5MOyewDy0
T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」


次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
0010名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-OedE [126.131.66.203])
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2021/05/01(土) 10:28:48.60ID:BipCdUQN0
こっちはワ付きですよー♪

F-3の複座型については、全く不明、それ以上でもそれ下でもありません。

T-7（日本の初等、スバル謹製）も判らんな。アレにかんしては必要な部品もろとも最初に全部取得した方が安いんじゃないのか？
とスバルが思いっきりやらかしてくれた（LCCで有利、って入札取ったのに補修部品が余計に高くつくとか）ので考え方を変えそう。
一応民間に初等の委託が可能か照会かけていますが、無理だろ日本じゃ、と個人的見解。

T-4相当の中等以上じゃそうはいかんけど。戦闘機に準ずるからどういう故障、破断が起きるのか作った時点じゃ判らんも。
0011名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YF1U [126.72.255.161])
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2021/05/01(土) 12:21:03.20ID:syIw3Fzd0
----
22週　初級操縦課程（T-7）
　├→　24週　基本操縦前期課程（T-4）
　│　　　　├→　30週　基本操縦後期課程（T-4）
　│　　　　│　　　　└→　8週　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　│　　　　│　　　　　　　　　├→　35週　戦闘機操縦課程（F-15）
　│　　　　│　　　　　　　　　│　　　　└→　17週　機種転換操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　└→　37週　戦闘機操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　　 　　　　└→　15週　機種転換操縦課程（F-15）
　│　　　　↓
　└→　左47週・上34週　基本操縦課程（T-400）
　　　　　　 ├→　19週　輸送機操縦課程（C-2）
　　　　　　 └→　23週　輸送機操縦課程（C-130）
----
0016名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-xfHz [122.209.124.225])
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2021/05/02(日) 12:48:14.95ID:dcV1iHwb0
10年後にはF-3が吊るされるのか?
エイみたいだからなぁ

ただ戦闘力の有無は子供に与えていいかの判断が入るかな?
コウキのトミカはあるが戦車はないよな
それ以前に砲塔の形でトミカは出せないか
0017名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YF1U [126.72.255.161])
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2021/05/02(日) 12:58:50.00ID:rWTUBkYh0
練習機というかブルーインパルス機（=広報用）という括りなんだと思う
もしブルーインパルスにF-3が採用されたら、可能性はあるかもね　（コスト面で厳しい気はするが）
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85cc-11Uc [114.175.44.29])
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2021/05/13(木) 20:04:45.26ID:jn8/o2KE0
トルコの新世代航空艦隊-世界でも数少ない超音速トレーナーの1人になる
https://www.youtube.com/watch?v=iTNMrEV0-S4

トルコが開発中
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Jptq [126.72.255.117])
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2021/07/19(月) 13:40:44.16ID:boyYRpaA0
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

> 防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ−７）の後継機（以下「Ｔ−７後継機」という。）、
> 中等練習機（Ｔ−４）の後継機（以下「Ｔ−４後継機」という。）及びそれぞれの地上
> 教育システムに関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
> 情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
> 令和３年７月１９日
> 防 衛 装 備 庁

やっと来た
0027名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Jptq [126.72.255.117])
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2021/07/19(月) 13:47:47.85ID:boyYRpaA0
> ２ 情報提供企業の要件
> Ｔ−７後継機、Ｔ−４後継機及びそれぞれの地上教育システムに対する情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> 　　(1) 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
> 　　(2) 次のいずれかを満足する日本国法人である企業
> 　　　　ア 練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
> 　　　　イ 練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有することを疎明できる企業
> 　　　　ウ 日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業

実績の観点で、富士or川崎か
それとも輸入権利の観点で、丸紅辺りか
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-kbnc [126.131.47.23])
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2021/07/22(木) 22:43:42.01ID:iYFFgY0s0
頭に研究開発製造と持って来ている時点でそういう事なんでしょ。
T-7,T-4ときっぱり書いてあるので教育体系は大筋では変わらない、という推測も可能ですな。
アッチは断末魔でPC-21のKittyGuy推し入るでしょうけど。
0034名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-hwro [124.141.239.176])
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2021/07/22(木) 23:13:20.03ID:SXs4w1FG0
> 　　(2) 次のいずれかを満足する日本国法人である企業

ボーイングって日本支社あるんだっけ？
何はともあれ、これでようやく国産機で
落ち着くのかな？
まあ今度はF-3がRRネタで襲来受けるかも(今更
0035名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-jUAS [122.209.124.225])
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2021/07/22(木) 23:32:12.76ID:MRWseS9G0
>>34
双日あたりと組むかな
ただ日本のこう言った案件は本当のコンペにならんよね
こういうリリースが出る前の接待と調整と退官後のポストの手形でほぼ決まってから出てくる
外国機同士の争いはちょっと毛色が違うが

素人の考えだが

初等　富士重工
中等　川重
で設備周りと中等の共同生産で受注額を調整
このお土産と引き換えに次期戦闘機の開発生産の挙党態勢に協力要請
って落としどころじゃないかと読んでる
0040和なしの断末魔ｗ (ﾜｯﾁｮｲ cf01-3Z6B [126.131.47.23])
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2021/07/25(日) 08:44:35.37ID:RzPAHVC60
秒速100mくらいまでの特性は離着陸の領域だけじゃなくて低空での侵入も見越している気はしなくもない。
日本国内の航空機製造に関わるリソースなんて知れているし、3Dプリンタなんかも上手に活用して同時並行的にやる事もあるんだろうなー
0042名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-qDHA [126.131.47.23])
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2021/09/23(木) 22:50:31.07ID:6Qv8Olpp0
金曜日の日テレのカズレーザーは寧ろ陸のニッチが真骨頂ではある。
空もT-7部隊とかそろそろ行くかもしれんｗ　もっとシンプルに松島のF-2Bでも良いんだけどｗ
0043名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-2XMO [122.209.124.225])
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2021/10/17(日) 10:51:07.71ID:jkM2sg5u0
米軍の調達話どうなるかね
デジセンに向けて国内産業の強化目的でNGに仕事落とす目的なら辻褄が合うけど

デキレでNGに落とすコンペが開かれそこに全翼複座練習機のプランを持ち込むNGがみたい
0046名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-XDTy [122.209.124.225])
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2021/10/29(金) 23:50:33.35ID:ZCw1je6D0
向こうはまともに話ができなそうなんでこっちかな

8月のRFIの時点で高等部分がこうなることは決まってたんだろうな
だから範囲が中等までの一括だと
あとはPC-21辺りを担いだ代理店が出てくるのかT-4後継を開発するのか

B.I.の後継がどうなるのかはまだ見えてこないな
戦技研究なんて時代でもないからF-3のデモンストレーションチームになるのもありかもな
0047名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z [126.129.203.27])
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2021/10/30(土) 00:47:03.84ID:fVQNZjI60
現状、T-4の用途が
　　・中等練習機
　　・ブルーインパルス
　　・各基地用の連絡機　（ライセンス維持飛行にも用いる）
として
PC-21をその代替品にするだと、ライセンス維持が微妙だな

まあ連絡機だけホンダジェットとか別に入れる手はあるけど
0050名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z [126.129.203.27])
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2021/10/30(土) 01:04:55.87ID:fVQNZjI60
空自が単発・多発でライセンス分けてるかは微妙だが
少なくともペラ機では駄目なんでないかと

まあ連絡機だけ安物で、てのはあくまでT-4後継をアリモノの輸入で間に合わせる場合の話なんで
国産で行くなら、連絡機にもそれを充てるのが妥当だろね
0051名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-XDTy [122.209.124.225])
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2021/10/30(土) 01:51:25.02ID:S18OjKcW0
高等部分で完全自営を諦めるのと引き換えに初等中等は国内開発なんじゃないかな
RFIの応募者だけでも公開してくれないもんか

RFIの方向性から川崎富士の協業で一体提案と予想する
無人機分の裏予算的にね

つっても実は予算措置やメーカーはどうでもよくてB.I.の機材がカッコよくなるかが一番きになる
コスト最優先で最近の車みたいにのぺんとなるのやだなぁ
0053名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-BvZE [126.131.65.136])
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2021/10/30(土) 13:51:48.38ID:QBHQoo4m0
分けてるよ、単発と多発は戦闘機でも＞空自。と言ってもT-4なりT-38なりで確実に双発での訓練が入るから今時点では問題は起きていない。

PC-21の売り文句は小さい空軍で、部隊内で育成するならアリなんだろうけど、今後飛行隊を増やすのが確実でかつ主力戦闘機が双発、
その条件でのパイロット育成を効率的にやるなら、高等、機種転換過程でやるより中等、要するに今のまんまにするんじゃないの。

そもそも話として10年以内に後継機の目途が付けば良いんだしそこまで焦る必要は無し。T-7Aの販売元は知らんぞ、焦る要素が順番に出て来ているし。
0054名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-HLvn [49.106.211.128])
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2022/02/14(月) 20:35:47.46ID:93K/tGg5d
今のままって本気で言っているんかいな
クソ高い双発ジェット中等+200億超え双発複座ステルス機で高等かあ
そのあとF-35用の機種転換も必要でコスパ半端ねえっすねｗ
0055名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-mA98 [126.131.65.136])
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2022/02/19(土) 09:38:58.44ID:vufkD6Gp0
空自が自分で言っているわ、
パイロット育成過程のコストは決して安くない（T-4の時点で既に）が、育成期間、一人前になるまでの時間を考えるとこのやり方が良い。と。
機種転換での更なるプラス考えるとF-3パイロットはF-3で育成するのはそれなりに合理的。贅沢なのは否定しない。

でも複座戦闘機をイヤイヤする面て、定数外の戦闘機を持つことをイヤイヤしている地が出ててなｗ
複座の戦闘機でふつーにスクランブルにも出ているし、ごく小さな差しか単座と複座の違いは無いも。
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-QBhF [126.40.204.18])
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2022/07/03(日) 11:47:34.50ID:VQGOezA20
だからこそ実機での感覚が余計重要なんだわ＞戦闘機パイロット養成課程
せいぜい200時間程度の空中訓練でいっぱしのパイロットの顔しないとならないのに求められることが増えているからこそのシミュレーター。
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW [60.106.241.110])
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2022/11/22(火) 13:24:08.73ID:OgCrJuWV0
デモ機の制作すら終わってないのに設計が出来てるとか主張してる異次元世界からいらっしゃった方がレスしてます
異次元世界ではテンペストは既に正式スタートしたのでしょうか？
0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW [60.106.240.208])
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2022/11/23(水) 17:22:34.47ID:9dsSaTJe0
ちゃぶ台返しするには
少なくとも次期戦闘機の開発方針と国際協力の方針の改定しての日英交渉が必要
これを改定しないで交渉してたということは
その方針内の決定しか出て来ないことを意味する
防衛省が11月になっても一切方針変更しない時点で勝負は決まった
0064名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-ykd8 [60.106.250.112])
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2022/11/27(日) 17:55:47.18ID:j2BP0ym90
○○ビジネスとかいう門外漢の雑誌記事に軍事のこと書かせてはダメ
この手の雑誌の記事で2020年3月の段階で
○○シンクタンクの研究員が次期戦闘機はF-22とF-35のハイブリッド案が検討されてるとか大真面目で書かれていた
翌月には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ
残念ながらこんなレベルなのが実情
記事を書く人が事実関係を調べない上に取材先も事実関係を理解してないといった目も当てられない状態
こんなの読むくらいなら公文書をジックリ読んだ方が事実を確実に把握できる
0065名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
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2022/12/02(金) 15:24:11.75ID:wmEy4F800
テンペストを正式に開発するかどうかの判断は数年先
デモ機も制作するから5～6年後に判断するのでは？

ただ、色んな技術や部品はF-3用に開発したものを流用するのだろ
もし機体開発もダメならF-3の機体も採用
その場合は正式にテンペスト構想は解体される
0066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.242.62])
垢版 |
2022/12/08(木) 05:07:26.01ID:Ikj1+okb0
次期戦闘機に係る協力については、将来の戦闘機プログラムに係る協力の全体像の合意に向けて、協議を加速することで改めて一致しました


これが10月１１日に出された防衛省の公式コメント
日英防衛相同士が５月に確認された内容を繰り返し確認している
１１月には首相同士が再度協議を加速すると確認している

さて、５月の時から内容は変わらないのにアンチは何を期待してるのか？
0067名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.242.62])
垢版 |
2022/12/08(木) 05:18:08.30ID:Ikj1+okb0
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html

これは外務省からのアナウンスで
こちらも協力の全体像の合意が重要ということで意見が一致している
防衛当局だけでなく外務当局でも話がこの内容で一致してたことがわかる


さて、アンチが期待するようなちゃぶ台返しが急に出てくるのだろうか？
0069名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-KvBG [153.134.13.128])
垢版 |
2023/10/10(火) 01:02:20.16ID:ToY5AGDC0
パヨク連呼してるだけで
0072名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-MFSK [60.116.233.128])
垢版 |
2023/10/10(火) 01:45:36.27ID:6YalLcBu0
逆でしょ
過去の人全て馬鹿にされる信者
今日は割とやってたことを棚に上げて人集めるためにリバって欲しいわ
0074名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4571-o3pD [210.239.230.198])
垢版 |
2023/10/10(火) 02:46:57.77ID:XJFlQxpQ0
>>34
まぁ今回の事なんか何となくなるな
0075名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-MFSK [1.75.153.146])
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2023/10/10(火) 03:08:07.68ID:saaN2Yfid
優待廃止だと認識されてしまった模様
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-2XfW [249.104.19.83])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:32:44.99ID:8z7eJ41m0
考えが変わるかね？
酷いね、板金20万株くらい売りが降ってくるタイミングだと思う
0077名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4580-pqFs [248.55.200.24])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:56:05.90ID:67HZt1mc0
糖質抜いてみる
2日連続勤務して入会しか無理かな
0078名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b548-3JHV [122.25.72.131])
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2023/10/10(火) 04:14:49.07ID:A0LknUIs0
>>245
人口分布そのものなくない？
0079名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-3JHV [121.85.62.23])
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2023/10/10(火) 04:26:46.70ID:dKrIaXAH0
>>499
おかしなことなると言ったもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
頼むぞ
休んで一瞬ムキムキになってそう
0080名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d49-G+Yj [246.196.180.222])
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2023/10/10(火) 04:32:42.24ID:iof1jHZv0
お気に入りからは「税金」使うからね。
0081名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-Q6b6 [220.146.3.130])
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2023/10/10(火) 04:49:46.52ID:egrsdt8X0
>>107
残業するよりかは…ｗ
ｵｰﾀﾆｻ~ﾝに対談申し込んだ時と似てる
衣装も売ってるｗ
0082名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb26-yc7j [111.168.192.230])
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2023/10/10(火) 05:09:40.50ID:1EasnvPD0
>>81
ネイル知識も増えるし女ファンも大事なんだな
しょっぴーさすがにこれは仕込みだろ？
ナンデナンデナンデナンデ？
0084名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e336-G+Yj [123.48.30.176])
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2023/10/10(火) 05:18:32.31ID:MMCk2dQk0
>>227
狭い常設リンクだからスタンドで見るやつやろ
にゅーくりーむから一気に2キロくらい痩せたとなっていても
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-9lva [126.51.86.41])
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2023/10/10(火) 05:23:51.17ID:3tfo13090
聞き方よってに結果が出なくなったんだがレッドチームもクソだからさ
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