練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:37:14.62

>>878

君の妄想世界の話はどうでもいい
次期戦闘機のコンセプトは対空戦闘重視で一貫してる
常識を超えた巨大機なんて話は軍ヲタの誰かの妄想にすぎない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:54:10.79

次期戦闘機のポイントは滞空性能と発電性能と兵器積載量だよ
未来の制空は滞空・発電・ミサイル本数で決まる
ステルス爆撃機と制空戦闘機は近い存在になる

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:36:47.32

>>881
本当にそれだけで良いなら、P-1にAAM積めよて話になっちゃうんだが
幾らなんでもそうはならん

ちなみにP-1の発電能力は、ジェネレータ90kVA*4 + APU90kVAな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:16:11.46

>>882
P-1が9G機動できてスーパークルーズも楽ちんなら考えないこともない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:23:40.12

>>879
ペナルティー無しの意味が分からない
F-2の権利を手に入れるってロイヤリティを先に払うか後に払うかの違いで払う物は何も変わらないんだけどな
そして決して安くはならないし
例えばF-2発展型の権利は全て手に入らないおまけ付きだろ
旧式の機体を永遠に使うだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:16:28.89

>>879
>>884
そもそもペナルティがあってほしいというミリオタの願望でしかなくて、現実にはペナルティなんて存在しないという

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:18:41.94

ペナルティとかでなく、単にカネが掛かるだけだな　（米側への支払い分）

それに加えて、今から再生産だとライン新設の必要があって
時間と費用がそれぞれどのくらい掛かるか、という面倒な話に
好きだけどねF-2　一回ライン閉じちゃったのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:54:04.66

戦闘機の値段とか機体・アビオニクス・エンジンとか分けて合算する考え方からは120億なんて数字は出てこないよ
80億は相当に余裕を見た見積もりだと思う
日本がF-2を1機作る毎に（米国に逆らって買わなかった）F-16C/D1機分の値段を罰として上乗せしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:03:02.71

なんでこんなキチガイにこのスレいつかれちゃったんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:24:57.92

アビオニクスも発達してない当時の戦闘機なんて量産価格で30億だよ
だから初期ロットで5~60億から始まり量産が進むにつれ30億に近づいてくのが常識的な単価
F-2の計画80億は相当に余裕を観ている
120億と80億の差額は何か？
当時の日米関係考えると政治的ペナルティーだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:26:10.57

>852　ﾜｯﾁｮｲ付き練習機スレもあるんだけど、相当暫くレスの一つもついていないぞｗ　で、こっちは珍獣動物園（漏れ( ´∀｀)）

で、マッハ2で2000㎞とか巡航できるならもう一声頑張って4000㎞くらい巡航して超音速ビジネスジェット狙おうよｗ　1機100億ならコロナ騒ぎが落ち着いたら需要あるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:36:02.23

>>889
10年近く計画遅延したのに1機40億円のオーバーで済んでるの逆にすごない？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:39:06.50

>>887
F-16を買ったサウジアラビアとかポーランドは1機150~190億くらいで取引してるから、別にF-2のコストについても被害妄想に取り憑かれるような騒ぎではないと思うで

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:08:50.71

>>892
いつの間にサウジアラビアがF-16を150～190億で買ったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:07:41.98

90年代から始まる日本封じ込め戦略的枠組み
日中韓を南京虐殺・従軍慰安婦（米国は中韓の支持をする）や竹島尖閣（米国は日本の支持をする）で仲違いさせる

(１)韓国の馬鹿にせいで従軍慰安婦が崩れた（まだ放棄されてない）
(２)米国が中国をどのくらい危険視してるか？
(３)F-2で日本は4000億円ぐらいペナルティー払ってる

F-2の権利を要求してみる価値はある
撥ね付けるなら米国は中国台頭問題を楽観視してる証拠だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:26:50.82

てっしーのニッポンFSXを撃て、でも読んどけ。
日米貿易摩擦が歴史上の記録な世代だと、コンピューターで日本がアメリカを相当な所まで追い詰めたとか日本のDRAMが世界を席巻していたとか、ファンタジー扱いされても不思議じゃ無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:05:44.27

現代ではおとぎ話になってしまったのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:19:22.55

あの頃の日本といまの俺たちの日本の世界線がつながってるとは思えないんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:36:01.94

繋がっているしょ、過去の栄光に縋って若者から吸い取った逃げ切り世代として。あいつら75まで最低賃金で働かせておけ、としか思わんも。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 15:24:11.77

コンピュータで追いつめたとか妄想もいいとこやぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:46:47.69

中国はドローン活用しまくりで次世代の軍隊になっとる

・次世代強襲揚陸艦「076型」は回転翼機＋固定翼タイプの無人航空機を運用
・無人ステルス戦闘機「GJ-11シャープソード（搭載量：約180kg）」や
・無人ステルス戦闘機「Flying Dragon-2（搭載量：約6トン）」を搭載して運用

http://pbs.twimg.com/media/EdqNVVmUYAAK4kf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ed_xaNyXkAA0b5J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EdqNUJaUwAAmVo2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:55:21.10

こっちもやってるが何故か活用と言わなそう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:58:00.21

やってる言うても2周りくらい周回遅れだからね...

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:09:43.42

即わいたな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:58:59.42

事実なんだから、湧く湧かない以前の問題だ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:03:04.27

練習機のスレで「ちゅうごくさまはすごいんだぞー」てやられてもなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:49:14.27

中国がすごい、というより日本が遅れているだけでは...

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:35:13.00

ステルス空母モテるやん

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:48:27.28

事実を突きつけられると沈黙するT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:52:31.50

中共ageだけの話でそれを言い出す辺り
必死にT-7Aを推してる奴の正体が丸解りだなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:56:35.68

T-7Aと中国と何らかの関係あるのか？
練習機開発に無駄に開発費と人員割けなんて主張は愛国のフリした売国

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:58:34.83

よし完成されたあイタリア製の練習機を推してみよう

それはだめ？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:21:57.92

中国の手先は黙っていて >>911

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:28:40.28

あらま
完成してないT-7Aを進める訳に

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:00:51.26

現実問題として予算も人員も無尽蔵には増えないからな
そりゃあ次期戦闘機関連を第一にするのは当たり前だろ
下手に練習機になんて人員と予算割いたら次期戦闘機関連の足を引っ張りかねない
防衛省も国内メーカーも練習機開発に積極的でないのは当たり前
しかもF-35の評判は芳しくないしF-15JSIもグダグダだから余計に次期戦闘機は失敗できない
この状況で何で練習機開発に力を割く必要がある？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:10:23.48

適当な中等練習機で我慢しましょう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:15:26.74

空自の練習機課程に低い能力の練習機をねじ込もうとする敵国の手先 >>915

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:24:36.88

この反響言語っぷり、よっぽど効いたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:25:09.43

反響言語を利用することでT-4厨を最大限煽り倒すライフハック

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:27:28.48

ライフハックとか言ってるのは頭ハックされてるよな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:28:21.43

確かに高等練習機に関するRFIが出て、F-35に即した高度な高等練習機が必要な状況で「練習機の性能を抑制しましょう」と言われても皆「？」ってなってしまうのはある

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:33:24.14

>>916
…無い袖は触れないと言う前提じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:54:33.17

その通りだよ
あらゆる練習機の選択肢の中で国産新開発が一番高コストだもの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:57:09.76

>>922
イタリアの選択肢を出して…今度は何の基準をだすの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:04:30.29

>>922
韓国人の考え方

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:06:07.03

T-7Aがある以上、古いM346とかいらんやろ
T-7Aが万が一失敗したらM346導入でいい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:11:22.54

M-345 で良いだろ
ランニングコスト低いしM-346のシステムもバックフィードされてるし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:19:46.85

頭が不自由な人か…

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:20:39.13

ありゃ？単発やめたん？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:26:59.64

本当に頭が不自由なんやなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:29:02.57

と思いたいの？
どこまで言っても中傷的な話しか出てこんし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:48:33.41

M345とかいきなり単発認定とか
頭が不自由なことを雄弁に物語ってるよん
中傷してるつもりはなかったけど、次からもっとオブラートに包むわ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:53:29.69

M-345なんて前から話に出てるけどねぇ。
何も言えずにイニュエンドウでエゴ維持したいの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:10:14.96

M345に関しては低性能、高価格、生産数激低の三重苦で検討にすら値しないって結論が出てしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:15:10.14

はいはい
脳内？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:17:04.90

M345とかいきなり単発認定しちゃう人がそれ言っちゃうの
とても面白いっすね
今月で一番草生えたわ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:22:16.99

そもそもM-345のT/WだとまともにBFM訓練や空対空のLIFTは無理
また戦闘機で訓練するつもりなんか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:34:22.05

>>935
どうせだから失神してみたら？失禁でも良いぞとw
(何でキチガイって笑う事に拘るんやろ)

>>936
具体的な指標の提示がなかった空中戦闘機動の話？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:06:42.94

FMS最強

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:08:01.94

>>934
はやく外界へ出て現実を知るんやで

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:34:37.52

低亜音速練習機はあんまり需要は無さそうだけどな
イタリアでも上にM346がある前提
ベトナムなんかもL-39NGを導入しても上に高等練習機がある前提
ターボプロップ機ともろに被るから販売面では苦戦しそう
日本なんかでも低亜音速練習機を導入しても上に高等練習機が必要になるだろう
わざわざ欧州機を導入したり少数生産前提の国内開発とかはやらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:09:15.92

TPはジェットに対して減速機やプロペラのピッチ機構等が余計だから嫌われる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:23:45.54

ジェットのノズルの方が面倒くさいんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:49:50.52

>>942
作戦機と共通だから手間掛かっても問題無いという認識

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 16:56:40.05

FJ44のノズルがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:01:20.75

またしても事実を突き付けられてしまい、発言権を失うT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:43:57.29

>>944
ビジネスジェット用じゃないんだから練習機用のFJ44にはちゃんと可変するノズルがある
T38やT2のように外からは機構が見えない設計なだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:47:58.03

>>946
あれ単なるmixed exhaustのコンバージェントノズルでしょ
まあプロップのノズルよりははるかに面倒くさいが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/L-39NG_-_FJ44-4M.jpg/800px-L-39NG_-_FJ44-4M.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:25:03.73

>>947
Oh~The simple~

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:31:21.89

Versatile

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:56:24.38

ターボファンはファンブレードの整備がプロペラよりずっと面倒だぞ
ダクトもそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:10:24.74

>>950
運用費は安いみたいね

日本語版のウィキだと
>1時間の飛行あたりのコストは2,500USドル以下である[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/L-39NG_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
(Jane'sはリンク切れ)

https://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
一応比較用

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 01:07:29.24

>>951
性能なりのコストって感じ

というか時間あたりの飛行コスト4700ドルのグリペンが化け物

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 02:56:46.13

>>951
安いねーすごい
競合のT-6やPC-21は$2,000以下で、やっぱターボプロップやなって感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 04:33:21.97

M345,L-39NGは量産数がネックだろうな
数百機の需要があればトータルのコスパでターボプロップ機を上回る可能性もあるが
現時点での受注数では量産効果が効いたターボプロップ機に勝つのは難しい
仮に日本にこの手の練習機を導入した教育体系改変は確定だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:34:02.97

練習機総合スレ34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619641978/

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:58:31.11

>>953
ソースによっちゃT-6Aは$2,235な訳で

大した差がないな、としか。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:07:50.57

>>954
M-345ならM-346と同様のETTSを提供できる訳で
…量産しても価格が上昇してたT-6Aにその辺の
競争力があったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 07:47:39.68

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619645659/l50

こっちが正統次スレッドみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:18:14.92

>>955はワッチョイ有り
>>958はワッチョイ無し
T-7Aはスレの総理

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:08:59.04

ワッチョイ有り
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
こんなざまなのになんでまた作ったんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:16:46.90

先に出来たスレ使う？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:24:17.12

スレの正当なナンバリングに従う所存

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:05:43.54

ワッチョイはどうでもいいけどIP晒すのは使う気にならんわ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:23:06.60

じゃあ、いつも通りこっちが本スレで

958 名無し三等兵 2021/04/29(木) 07:47:39.68 ID:zl/Kv5Tj
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619645659/l50

こっちが正統次スレッドみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:27:22.74

何か、必死だね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:11:23.31

F-3スレはIP出してるんだから何も困らんけどな
とりあえずIP付きの練習機スレ総意だの厨だの言うやつは現れないだろうからな
取りえずまともな話がしたい人はIP付き
妄想撒き散してツッコミ合戦したい人はワッチョイ無しにかきゃいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:54:24.86

両方の過去スレを精査してみたけど
IP付きの練習機スレは端末持ち替えてる特定の人物の妄想独演会になってしまっていて、健全な議論には向かなさそう

それ以前に過疎っていて見るに堪えないから、引き続きIP無しで行くしかないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:59:37.10

>妄想独演会
このスレも思いっきり妄想独演会だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:26:58.24

こっちのスレは提案と反駁が繰り返されているので、あちらのスレよりは風通しが良いね

T-7Aとアメリカが憎いという気持ちが受け入れてもらえない ≒ 相手が妄想を撒き散らしている、という認知の歪みも積極的に批判されていて健全性が高い

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:30:41.27

大した動きもないT-7A採用、を棍棒に使って
喧嘩売りまくってるから嫌われてるんやない？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:00:13.02

蓋然性の高さがそのまま棍棒に見えてしまっているとしたら
それは被害妄想以外の何物でもないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:29:57.53

歴史的必然ですか？
…それを言ってた連中がどうなったか
わかるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:43:18.68

蓋然性の高さがそのまま歴史的必然に見えてしまっているとしたら
それは被害妄想以外の何物でもないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:54:00.62

実の所、それこそボーイング側で
此方への何の動きもない、普通に
考えれば止まってる案件で何も
付けずに必然うんぬんの話をすれば
…キチガイ？アノ連中よりもっと
知性低かったわw

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:36:20.28

>>974
日本語でおk

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 05:12:33.85

ガラケーからかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:06:15.50

T-4クラスとかT-7Aクラスの練習機を秘密裏に開発計画を進めるなんて無理だぞ
何も動きがないからあらゆる可能性と選択肢が残されているではない
動きが無いほど国内開発するという可能性と選択肢は消失していくことが避けられない
ボーイングが早く出来たと自画自賛してるT-7Aも設計開始から運用開始まで費やす時間は10年
国内開発前提なら運用開始から10年以上前から動いてないと間に合わない計算
防衛予算で開発するなら機体構想を練るのはもちろん事業化の為の根回しが必要で開発前提で動いてるなら
秘密裏に開発計画を進めるなんて不可能

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:49:30.12

時速900キロのターボプロップ機
急降下で音速を超える

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:17:01.69

練習機の重要さが故、だよなー、ここまでワッチョイ無しに拘って正当性を主張して妄想独演会を続けるのはｗ

ま、人口減かつ軍なんて危ない所、一人っ子を親が渡す訳も無く既に弱体化が現場レベルで始まっているんだろうなー。